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[旅行] 又是一年: 回顾菜鸟的学摄以及器材发烧路 ~

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鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2009-12-21 12:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 酷暑严寒 于 2009-12-21 19:27 编辑 & H7 ^* D& Q8 u# O

$ b* d7 A2 H# O7 b1 j% ~8 m1 J: ^借这片短文, 回顾一下自己走上学习摄影的这条漫漫崎岖路,也许自己的历程对更新的新手有一些启迪,也顺便感谢在学习摄影这条路上曾给予兄弟无限帮助,建议和支持的所有朋友们 ~ ; w6 q5 |  s& K+ p1 A+ s# }

, g0 K# U+ D/ G/ G3 q5 f话说兄弟买第一台单反机子, 那应该是2年前的事儿了吧, 而真正学习怎么拍照是从一年前才开始的。6 z5 d" Q( K; F7 A5 Z- L" ?
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当初用了N年的数码小DC, 后来意识到用小DC抓拍好动的孩子简直就是不可能的任务, 于是LD建议上个单反吧。。。  在多喝水兄弟的建议和帮助下, 俺上了一台二手30D, 外加一个17-40L镜头。 在镜头选择上, 记得当时多喝水给兄弟的忠告是:镜头, 一定要买一个是一个, 成像垃圾的头, 不能上 ~  
9 Z6 I" s# q8 C  O: l9 z- a
$ m" \4 l' ?+ s$ {6 z俺记住了这句话, 希望那些刚刚入门的,自认为算是个严肃的摄影爱好者的朋友也都记住这句话, 免得以后出现这山看着那山高, 平添不断升级镜头的烦恼。   ; j3 S2 l9 q& u2 v  N# l# }/ G- y& N
% ^) g+ C, e5 n
话说兄弟用 30D 加 17-40L 头拍了快一年的照片, 说明书却从来没有认真的看过一次,每次都是把设定往”自动钮”上一掰就开拍了 ~  
# {- _9 v$ T4 s: z) U) m
0 w( e5 l: y7 t4 C8 Q当时也从来没想过可以去一些摄影网来攫取一些摄影知识。。。 揣着这套30D + 17-40L去旅游, 东至魁北克, 西至温哥华,上至洛基山, 下至海平面。。。一路用这套装备拍”到此一游” 照 。。。这时候的俺基本上还停留在分不清广角头和人像头的区别, 也搞不清光圈和景深,快门和手抖之间的关系 。。。 总之就是一个实实在在的摄影知识盲的说 ~
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后来在一次和坛子里的器材派大佬Y先生一起吃饭时, 谈起人像头, 俺才知道了什么是传说中的C家”小白”, 当时的Y先生已经搬家去温哥华了, 因工作关系,他经常往返于美加边境。。。 于是兄弟就托Y先生给俺从美国带了一个”爱死小白”回来 。。。买回来这个头后,被扔在抽屉里一放就是半年。。。LD后来偶尔说起来: 投进去了这么多钱买器材, 买回来让它们睡大觉,这也太浪费了吧? 学习一点摄影知识吧,总比整天跟着猪刀这小子灌水有意义不是  。。。
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% k' T& [. C. D8 \2 b0 y/ |6 g" p正巧,这时候家里一盆花突然开了,俺开始觉得该练练手了,于是俺决定开始严肃认真的学习一下这方面的知识。  记得这个帖子算是兄弟正式学习摄影的开始吧:  " W  ]& m: ^+ x! }
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http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=197703&page=1$ Q( L. @, K" V" p: F7 A  x1 j
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后来在多喝水的推荐下, 兄弟又麻烦Y先生帮忙从美国带回来一只“小痰盂”,俺于是就兴冲冲的用这款 50 -1。8标头拍了几张“超级菜”的帖子, 带着调侃的心情发到网上来想混个“摄影市民”头衔, 结果有关当局居然以兄弟水平太”菜”而拒绝了俺的申请。。。 好像就是这个帖子:  
* z3 M3 E8 |+ y% x* N0 I8 b- |% Xhttp://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=179193&page=1
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5 w0 R% D+ r* f& K3 w俗话说,身边有什么样的朋友, 就有什么样的生活方式和爱好, 以及影响着自己能走多远。。。  想想还满有道理的: 当年兄弟很不幸的一不小心认识了猪刀,结果俺就爱上了在网上灌水, 后来和Y先生还有多喝水在一起混, 就又爱上了摄影, 严格一点讲,应该说是爱上了摄影器材。。。   后来, 在和N 版, TG, 天气不错等朋友一起外拍时,感觉到了技术和知识上的差距, 又蒙受竟陵老师对照片提出的宝贵意见而得以技术上和知识上的提高。。。
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+ h* `* s  I' T% G4 g* G后来,老杨这家伙看兄弟摄影水平差, 但热情却不低的说,于是就给兄弟按上了一个摄影副版主的帽子, 这纯粹是外行挂闲职之举, 让兄弟如坐针垫的说。。。 这唯一的好处就是让兄弟更加感到了提高摄影技术的迫切性~    
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3 D& x0 ]6 K* M+ i, \/ r) Z后来经常在一些摄影网站浏览学习。。。 看到一些微距片子很好很强大, 于是就从网站上(cameracanada.com)订购了一个“百微”头, 当时红圈百微还没出来, 否则花费估计会更大 ~     有了微距头, 三脚架和快门线是不能省了, 于是就把这两样也一起添齐了。
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曾经一段时间,恭喜发财这家伙不务正业, 整天东窜西跑的到处去“打鸟”, 兄弟70-200的头用来打鸟有点短了, 但又不想上“大炮”, 于是就自作聪明的买了一个2倍增距镜,自认为加在70-200上, 用来打鸭子,应该可以糊弄了。结果用过之后, 发现画质的下降不是一点半点的。。。 到目前为止, 这算是唯一的一次在器材购买上犯的错误。
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- }' W! Z& `1 F* d8 L' n3 o随着拍摄题材的胡乱更换, 觉得好像有着”标变镜皇“之称的 24-70L是个不错的选择, 于是就又托Y先生给从美国带了一个回来。  趁着LD 从国内回来,俺去温哥华接机的机会, 兄弟得以和Y先生来了个“C家小米加步枪”VS “N家武装到牙齿”的PK 大战 ~ 那几天是兄弟学习拍照以来最开心,感受最深,提高最快的几天了 ~ 5 A. K0 }: @2 D. |
http://www.edmontonchina.ca/view ... 1%CA%EE%D1%CF%BA%AE5 Q1 E: [; ^9 S1 t3 j- |4 k5 z. D
http://www.edmontonchina.ca/view ... 1%CA%EE%D1%CF%BA%AE6 M7 D1 e1 u1 p& e8 C
http://www.edmontonchina.ca/view ... 1%CA%EE%D1%CF%BA%AE! h1 R4 h' P0 r! X! I0 Q# j

! ^4 Y% [% h+ v( I话说, 9月份在美国工作的老朋友Y来爱城玩儿,和中国狼等朋友坐在一起喝酒时说起摄影器材来, Y听说了兄弟的发烧路, 就自告奋勇得的说: 那你看我能帮你烧点啥子不? :yun:
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# }5 _6 j+ W6 A* p( B+ S1 o5 q于是在美国感恩节假期期间朋友Y回来卡城时, 就顺便帮兄弟败了一套无敌兔+大眼睛回来。。。  3 c, I7 _- p, n0 X; [
http://www.edmontonchina.ca/viewthread.php?tid=255472&page=1( i5 N( E% t( \7 b8 u* U# `7 f% o. B

% j4 g" T% k3 U6 `; G& e; ~买回无敌兔后, 就女儿弹钢琴的题材试验了一下高清视频功能, 感觉内置麦克风效果太差,用LD 的话来说, “女儿弹的不是钢琴,弹的是棉花 ~”  YUN  于是外置麦克风又成了不可或却的玩意儿 ~  以无敌兔两千一百万像素的成像尺寸,容量小的和速度慢的的CF 卡是不成了, 于是 SANDISK 16GB EXTREME IV也成为了必备品, 然后又加上外置闪光灯, 备用电池,各种滤镜, 更大的相机包 。。。
5 V; T6 w; }- Z
) L$ d8 B- }6 p# r0 n- A/ V: r3 p想想这个“发烧”的过程, 基本上就是一个“上瘾”的过程,  有点把“提高摄影技术”当成了一个“器材收藏”的艺术来追求了。。。 这不可谓不是“本末倒置”了, 呵呵~% `- a5 ?3 i# w7 X8 T4 P8 U
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回想一年来的器材发烧路,如果用一个字来概括,那就是: 摄影是条不归路, 器材烧起来是个无底洞 ~    在此顺便提醒各位有类似爱好的朋友一句:在决定走上这条路之前, 请三思 ~ :yun:
* B: |) i# o% ?5 p; F0 c
2 f# a$ W" n; a1 ], k等走过了这段器材发烧路, 回想起来, 才发现问题的根源在于对摄影和器材关系的不完全认识:拍出好照片是需要一个过程的!  一开始的时候拍不出好片,照片不够锐利,画质不够细腻,色彩不够艳丽,构图不够理想, 意境不够高雅。。。总是怪器材不行, 想当然的以为只要有了好器材就能出好片,  于是器材升级,入牛头,上全幅 。。。
) J: m# R& j! d
8 j- ?! F6 U3 L+ ^1 d; p, ?等这一切都具备了的时候, 才突然发现,片还是那个片,水平还是那个水平 ~   :dahan:
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等真正认识到不是器材的事,是自己的技术不行的时候---代价已经很是不菲了 ~   W" [. x% [- Y( d! O

# |3 o7 j) c7 {现在对摄影前辈的那句名言有了更进一步的理解:: 再好的镜头也敌不过相机后面的那颗头, 人头!
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兄弟把这些经历写出来, 给还没走上器材发烧路的朋友们提个醒: 能不烧, 还是不烧吧。 0 E6 C) O; e* _

7 }7 s! U8 Q, m9 e4 i5 k当然,话又说回来, 如果真想玩儿, 在不影响生活质量, 不引发夫妻矛盾的情况下,适度”烧烧”也无妨, 因为这个过程确实是充满了乐趣的 ~   :yun: * ]- f) a2 s+ a& w
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展望新的一年, 俺打算不能再烧下去了, 为了夫妻关系更加和谐,俺得开始攒钱,把明年打算烧器材的钱带着LD去JASPER AVENUE旅旅游,去麦当劳撮上一顿浪漫汉堡大餐。。。LD也许一高兴, 后年能批个预算俺好进个大白打鸟玩儿 ~ :yun:
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3 A& R% Y+ a+ x" ]$ ?) R最后,用这句话结尾吧:4 w7 Z% \9 d' s' m" I' V) G
如果你爱一个人,就给他买个单反,因为它可以使他记录感动,分享喜悦 ~ : r& I" r; F$ w4 {
如果你恨一个人,就给他买个单反,因为它可以使他烧光钱包,升级无限 …

6 [- A- ?6 c* P$ d  w/ N2 s( Q
) {" [4 E! M& e4 y' U我非常相信, 我们的LD都是非常爱我们的,于是我们得到了一个单反, 然后爱是否会转化成所谓的“恨”,那就看个人的造化了 ~  :yun:
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" B8 Z: Y; {; a# P! |) n) T附几张用手头的各款镜头拍的片子,算是对2009年的小结吧 (有些照片以前已经发过了, 因为是个总结贴, 也不介意重复了, 呵呵 ~ )。' i) C0 d! g0 |& A8 Y# S

, q  v2 A7 ^+ W# v: O1。 30D + 17-40L:
& k2 N$ m  P; L. z5 O1 z' R+ v IMG_2487_17-40.JPG
, J( i' i) v5 u7 {- u
3 |# Y( e- i6 q: F9 _2。 30D+ 老百微 (100MM F2。8 MACRO)$ i- \/ c/ d: M, h6 I
IMG_0681_Baiwei.JPG 9 v/ P8 r( ^: f) @9 L( n( U% A
8 `& w, f. m$ n3 r9 Z& Y
IMG_5847.JPG % K2 x8 n, J5 w$ v! B2 [

  z+ I* x$ x5 \! G3 }, o: g% |6 J IMG_4506_Baiwei.JPG
3 |8 O, |* v0 ~  O: o) C! d: s) i8 L/ f
3.   30D+24-70L7 V4 L0 v0 m: x" V" J# `) S; T
IMG_5360.JPG
1 A. W* Q& X8 p0 l$ x! k
3 Z0 K' e: d4 g7 |/ N7 t0 S( H IMG_5118_24-70.JPG
) {; ~3 }. b6 M+ P+ C7 o( ~& F1 @" K0 D8 ^4 Z$ c0 N8 [! e0 a
4。 30D+爱死小白 (70-200 F2。8 IS)
  p# P) E/ p% \3 o* f IMG_5339_XB.JPG
" l# J5 o0 p1 [% X) N5 Y
) n9 S: y6 f0 l5 C IMG_5157_XB.JPG
/ @2 K" j0 [" W& Z
: b& Z4 m, {3 m9 W, ~% R" D: q IMG_5562_XB.JPG 7 s8 a0 P% t7 @7 ]
5 o) Q# x( ?( F  V: E- o2 a2 \
IMG_5683.JPG
% }! g2 C( |' }' ?3 }* O$ r
3 f6 D, E8 o6 A  Q* i5。 5D MARK II + 大眼睛 (85MM F/1。2),  弱光条件下, 摆拍人像几张 ~ ( B9 s3 C; B8 A9 t! c
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  z1 G9 p! A: m& ]9 b0 ~/ @/ l
; f+ {5 K' @- `2 P. B9 k; z+ _7 o" g8 s
谢谢 ~
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 12:43 | 显示全部楼层
沙发摄影器材爱好者~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 13:11 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 13:15 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
最后一张表情,色温,背景都很正,! }  p( U, X& [
- z+ P5 c. h0 G! P
有意境,强赞以下
大型搬家
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-12-21 13:38 | 显示全部楼层
牛人呀!还在用canon SX系列的掩面飘过
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2009-12-21 13:54 | 显示全部楼层
你家小模特真可爱!就为了她,也该整套器材!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 14:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看了这贴, 热血沸腾了 忙过这段就把落灰的相机拿出来, 好好研究一下。再吃一年的方便面, 争取也添几个镜头
理袁律师事务所
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 14:03 | 显示全部楼层

# M/ h& K5 X+ i8 r0 y6 o) X- ~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 14:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
学习学习,酷暑是怎么烧包的
鲜花(744) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一个字‘很强大“
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 14:36 | 显示全部楼层
又看了一遍,一年下了,lz确实拍了不少好片8 u  [8 B4 c+ u; L) g, |

$ _3 M6 l4 `3 N! n# F1 [& k尤其发现第七张拍的很有“想法”, 我很喜欢
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 15:44 | 显示全部楼层
要看看。。。。。。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-12-21 15:58 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
最后一张表情,色温,背景都很正,' J5 d# N2 D3 }  k+ h+ v0 S

" m- q$ s1 n4 N! T  H' P有意境,强赞以下
5 O' O" L! p  m' B1 p白水 发表于 2009-12-21 13:15

1 ~0 H+ N% U1 j- |& n: J) N; ]/ Y8 k( a& y" u. z( O
谢谢, 最后一张的背景就是圣诞树的灯饰, 只要用大光圈就行了, 缺点是F1。2的大光圈,搞不好就跑焦, 特别是在弱光环境下。 这张就有些焦点不实, 兄弟还一直在摸索怎么用好这只镜头呢 ~  
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-12-21 16:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你家小模特真可爱!就为了她,也该整套器材!+ ]# ^* T2 d6 j! B  q1 @8 E$ v# ?4 y
pchell 发表于 2009-12-21 13:54

7 v+ W- l+ E8 h7 X0 Y谢谢, 谢谢。  俺一直都是以这个理由向LD申请预算的, 这正是为什么用来“打鸟”的大白一直没有被批准的原因之一了 ~  
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-12-21 16:02 | 显示全部楼层
看了这贴, 热血沸腾了 忙过这段就把落灰的相机拿出来, 好好研究一下。再吃一年的方便面, 争取也添几个镜头
" n+ ~9 N) J/ M2 f$ F  Q4 j0 l今夜无眠 发表于 2009-12-21 14:02

2 H, S0 k/ |' p$ Z. i: o
0 ]5 P/ l) T- c4 {% |我晕, 本来俺以自己发烧的经历给大家解解毒的, 你倒好, 反而中毒更深了 ~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 16:04 | 显示全部楼层
读了一遍又一遍,
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-12-21 16:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
又看了一遍,一年下了,lz确实拍了不少好片  b9 D2 d( d/ R2 w

  k1 ?+ _, B& {尤其发现第七张拍的很有“想法”, 我很喜欢
% K; e; G& ~7 w4 `白水 发表于 2009-12-21 14:36

1 U, N7 T. F* t# Z, ]$ x+ h9 n  c3 \' ?
哈哈, 人约黄昏后, 用小白偷拍这个还真是不错的说 ~
+ U: y# ^$ L% ?8 U" j6 I" ^# A
' a5 y- b( o* z6 N2 f
9 X& t9 v+ j+ o估计这对情侣一定恨死俺和Y先生了, 因为那天我们迟迟不愿离开落日下的灯塔公园,搞的人家最后实在等不及了, 就比我们先离开了那里 ~  
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-12-21 16:19 | 显示全部楼层
我晕, 居然加精了。  
+ b! N( q3 S8 i, A( X: W7 b& \
8 x8 b9 N% ^$ C3 mN 版回来没? 兄弟们都一直等着你回来好在圣诞节期间腐败呢 ~
鲜花(645) 鸡蛋(4)
 楼主| 发表于 2009-12-21 16:24 | 显示全部楼层
读了一遍又一遍, 8 d1 d/ [0 Y7 p
0tt0 发表于 2009-12-21 16:04

. q7 S+ b$ N4 B4 l
  U' M0 ?5 D4 s4 {& w解毒了?     
$ T- j7 F# c/ t) K
' l& L4 s5 K/ y7 K( V5 S! B还是踏踏实实的提高技术是正道, 别轻易就烧器材 ~  1 j6 f; Y3 v4 X, f+ v* A

3 m5 t5 T! r& G  i! K: [3 f+ D8 K2 r正像俺之前说过的,经过过去一年的器材发烧,才认识到了这个道理:
6 U9 [2 i. m) j) _' V* `3 E, N" a7 Q. q, W8 H
"拍出好照片是需要一个过程的! 一开始的时候拍不出好片,照片不够锐利,画质不够细腻,色彩不够艳丽,构图不够理想, 意境不够高雅。。。总是怪器材不行, 想当然的以为只要有了好器材就能出好片, 于是器材升级,入牛头,上全幅 。。。 等这一切都具备了的时候, 才突然发现,片还是那个片,水平还是那个水平 ~
. p5 k* i( E7 W: S9 o
* y' |" C; b' |- M等真正认识到不是器材的事,是自己的技术不行的时候---代价已经很是不菲了"/ @- m  v* ?" b- H! a+ G: \: [( s

# d  W  r/ V3 E" r6 ~# o" O2 u1 F7 |不过,说实话, 兄弟倒是没后悔过,尽管代价不小, 但这个过程还是挺好玩儿的 ~   % _9 j% Z+ h0 G- \2 g0 J/ r. U

- Z, R- \* c4 B4 g0 E2 z ~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 16:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 白水 于 2009-12-21 16:46 编辑
/ t0 G) `/ X# U& r
谢谢, 最后一张的背景就是圣诞树的灯饰, 只要用大光圈就行了, 缺点是F1。2的大光圈,搞不好就跑焦, 特别是在弱光环境下。 这张就有些焦点不实, 兄弟还一直在摸索怎么用好这只镜头呢 ~  ) b/ H; E9 k: ]8 `) v% y& `5 [- i/ X5 d
酷暑严寒 发表于 2009-12-21 15:58
" j2 U- `+ x9 `' r$ i2 I0 x$ @
这张孩子略带憧憬的表情,和扑朔迷离闪亮灯饰暗示的美好前景,以及偏暖色调烘托得温暖气氛一起,在朦胧中给人带来期望,余韵袅袅,
  V: Q3 X* r1 E. j
: n% |$ I' H9 r0 k& k焦点太实,我倒觉得不好了
鲜花(150) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 16:51 | 显示全部楼层
楼主,哪天我用手机给你闺女拍几张照片,然后发给你领导,如何?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 17:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一个字 “值”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 17:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
{:3_87:}
鲜花(44) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 天气不错 于 2009-12-21 18:06 编辑 + p& M+ L1 L: h5 _8 s" i. R$ y
9 a5 _: ~8 z: Z  N6 D' w) S
实话实说,你烧的火的多呀。! H1 @1 A5 U0 w5 k7 `9 p

$ f3 ]3 W; ^2 N, ?# ]# H0 q' w3 v精品欣赏了。
/ r7 N' u8 a5 m& U7 A
鲜花(120) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
好文好图好故事~~~~
鲜花(64) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 19:22 | 显示全部楼层
强!
) T) S# f6 j8 D1 g! y& i& E. n0 t  N' U8 A* Z* S- Q
明年去打鸟吧,我也进个大白,你意思意思进个600mm就行了。。。。。。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 19:32 | 显示全部楼层
原来是你买了我的30D+17-40L。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 19:34 | 显示全部楼层
85L确实是C家必败的啊。。。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-21 20:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很好很强大!(其他评论无时间写了...)
% Q- h9 T# X3 \* M$ R. Z有时间俺也写个回忆录,不过估计是总没时间......
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 20:22 | 显示全部楼层
我晕, 居然加精了。  
5 V. B: Q4 _: f3 r* c* A3 w% ?( H) a( R3 S  s3 s7 ]
N 版回来没? 兄弟们都一直等着你回来好在圣诞节期间腐败呢 ~
% L8 c5 {8 o4 t6 X7 k# f酷暑严寒 发表于 2009-12-21 04:19 PM
+ m, Q& y3 D# v# M1 F/ e
我圣诞节当天回去ED,这样可以一年过2个圣诞节的。
( k' b) L- b3 h& e' Z9 z这类年结帖当然要加精的!总结得很好!
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