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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。9 u+ J1 ?" O4 W" O0 V
2 H4 f1 p) \" d) K, L0 N1 \
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?1 ~6 ^1 L5 v: P: \2 z; s/ s
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
! D7 ~. O% o2 J; e2 P
& L8 k1 {8 c1 w# c: ?林牧师:我先解释一下三个基本的观念:9 z% }4 T# o8 V7 r' L
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
+ R) W8 r; L8 X" \. }正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
  s# F- m; f/ d' k$ |9 u. d: P$ E& E5 Q, U5 Q  E, m% }: L
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
9 F' j) ~9 M5 A  G彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
$ Q$ x' F" o1 |& I
9 z. A( P; ]" [. g哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。  v! f0 G, N* _: o# B* A, K
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。& v' K+ r4 w7 W9 t. U1 W9 L; j: O

, c0 o8 {$ ^/ R5 G& Z* s3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。$ O" ?0 N7 X" @: v- Q- G$ z; x  W
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。1 s; z( `% v9 \7 P- m1 `" H8 q: |
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。( i# ^+ F& I2 A! X* X
4 K% t- G! a3 N5 _6 d: ?  \* U
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
7 G+ d7 l/ d0 v. k1 C( c随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。8 ^  x7 ^2 L, R  N
4 \5 q9 ?2 B; C5 U4 t' ^
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。* X( r% Q4 [; }; y" h" M) Z3 T" i

$ x3 b. E# E8 _7 r7 \1 r7 K林牧师国语查经班:
) }7 Q3 d( y& P2 g& x5 R$ U1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.4 w( ~* r8 m3 X. W% ?
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。% ?% k5 a; G3 v2 O- J  Q! ~, W
' M5 b4 W6 y; e! S
主日崇拜:
: b  w4 W+ R/ {% J7 z5 f# V* M西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.5 A. P8 y8 F: b! _) Z8 e, F* b" b: g" I
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
( N9 N2 C5 ]4 o! C& t$ {  Q" |东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 : W+ A8 x4 V7 D. T9 Z
7 k9 @$ U1 ]  U* |9 S0 K6 h. d
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"+ h* R, i6 u/ L
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”& X" f* @! k% F1 _% {2 Q
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,, [. [. n7 Q" Y' @
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
0 F; K) ^( ]# D0 ?
9 z' R/ J, O1 n而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
2 I8 h3 z  b8 K& h; k1 ?& A5 E0 @) c+ {1 }
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。, u! `. w) G& p, C$ p! J
2 C& C+ w7 ?1 W8 W1 Q" D1 A# D
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
: l0 i+ s" q, C4 ?% k/ @# q0 z& c& b' ~
所以:神拣选人,完全是神的主权。
  d5 W: i9 g. {  J4 A+ W3 ]7 m5 ^8 X2 D$ _: r  D+ L2 I
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
  S; c6 {$ e+ F+ A
3 X" `7 O4 g8 V: p1 o0 Y) u$ g
1 I/ [3 U0 o8 Q2 |' `edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
0 l8 u7 X- d$ h& T( g. Y
. K/ h4 x5 H8 @' I' i# T$ H/ @圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
2 c3 ~& X. i8 |1 F
* E" v) R- k* Y( _: L1 g* I% u寓言一则:
8 P# l% b" k$ j# p( z, X+ N( C- g  k- `* B3 t' x, ]
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”. E* X. ?6 S0 ~
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,7 g/ s3 `3 f0 p# C( L0 w8 B
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。& b3 }/ D" {7 N. O5 W/ N
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

6 ~7 r0 [0 }' z1 _& m5 Q, v$ u4 Z" A: o( ~( W, Z; {
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao % l# k$ A7 m: }' H1 M) y) t8 \; g; }

3 Y7 b! o8 Z! V# C! x, V; r, T7 O) hHAHAYIXIAO:
& t) B! E# e4 d0 ]1 \$ a0 Y+ d6 K1 `6 X$ ]6 E0 a
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?" M! w- k5 E! a3 M6 b
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

. R# V' w- p  F! b& O  H% T6 p% x  |$ Q2 r
林牧师国语查经班:3 J  q* R! ]2 K4 z* p+ |3 V
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.# X+ ^! i* V8 I" L+ x
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。8 q3 O1 v) ?- P, Y# G) ?! y: N

$ I/ v& o" g2 M主日崇拜:
- b, f  R& `& g$ e3 M8 W. o西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
  \8 q$ ?+ a8 E西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
/ y; y; B  {4 }/ v3 c. ?东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!# |3 @2 ^1 o4 R8 G0 ]
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

4 W% Q: L' T1 j# m* H5 X  L
) y: s5 Z" }% K: H9 l1 k: V5 PYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?/ V6 E3 t4 }. z3 C: g
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

4 M3 I' y/ u7 n& I% w, T/ t/ C* `& o1 d3 e7 H2 {
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
, j; P2 `# P, `! e. |7 c+ h- m
, ?2 z! v& F3 ^引用网友 RAPALA 的话:+ r5 h1 I- J* c- n& R
3 `0 m" I& r8 O4 H
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 + C: {) A$ E6 A
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。/ D+ @% W: [) e+ i% e$ ?

' H( v5 ?9 H8 x' i/ y高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
6 ]* n0 E9 f2 T- a3 f$ U: Z(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
! ]  t/ Q1 U+ Bedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
! e1 o8 N& |# v
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
: [4 @& C( L/ P! b: C, }  R) x不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
* @; \3 J) ?: i还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
7 I, M' F4 w! _) x9 Q0 {8 }天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
, }# j, S/ h) B! W7 k" s- t7 \1 j' }8 ~" M' ]: s2 S( j7 f
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 % z8 {% Z2 n8 `; x; u

+ v+ e* F1 ]& I高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?$ P% L0 U1 Q1 M7 y: o7 W
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
6 t2 D3 ^. |2 T0 ?/ c
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
' B1 t9 \5 y; G% M& h5 k  E总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian
$ u* P- M' @/ p4 C! C7 d8 K# M2 R- y总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...0 B8 Y4 H* W1 E
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

5 P% Z; P% L# J5 n5 d       把这句话给你正合适:
' ]1 e! |% r3 ~( B" C, I5 ~8 V9 e* V! C+ c3 I3 C9 L# ]' p
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:2 G# P3 T4 _: ^+ M

9 }$ D' J6 b3 ?+ l( H9 ?重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
8 ^8 D8 l1 y$ A2 M- b& \# ?! pmicher 发表于 2010-1-29 23:05
3 c+ D+ _- y1 x* J5 i* m
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?: E. }. ^: m% n% K5 O0 J% c& Z; R
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian / W7 m* C4 R9 s9 ^; Z; ]+ F: Z
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...8 V* E2 J- C- o% I4 q7 m
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

! t7 U0 q. r, d, X5 `" I3 x5 ]$ @6 f; O; @% }3 E: ?
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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