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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
* Z% R' a( a) }, @* m' t) I- Z' Z0 H
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?. x2 m  }9 P$ c9 B* r7 p. U
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
: ?: Y% z3 }, F8 o! W
: q3 A- O& k, h( w* u. L& z+ E林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
5 T' ^# t' X- J5 j9 o1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
5 [! S/ c/ [0 i4 _- ^. J+ I+ X! j正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
6 \; q, A9 I+ @( [) x# P4 f# x8 y/ l4 [- ^
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
1 w; L. v) _/ h9 v彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。7 O9 D7 z1 e' B" C6 F' H* p% i9 X  a; t( o

4 b" {+ e7 H7 t/ D* Y哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
  k' J% j; h1 f: |并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。2 h; L0 t* \4 m3 D$ k" V4 W
8 _# }; l. T: x
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。" y# O/ ^' b8 N- Q9 d/ z4 J
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。2 `' n) z: a8 Q, ~
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。( U% @$ Q/ \; a/ ]) B5 y! {3 C( M

2 a5 d! Q$ i1 z. p2 N好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
, {5 A: |- p; }1 Z随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。4 n4 w+ G2 N7 ]

' g& k1 D, e2 L' k- g" U( j! ?4 W对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。; v4 k; p! N* b( P1 A3 v+ L  y
9 c5 B6 R4 c; W0 ?8 f
林牧师国语查经班:
) \' l- ~& G0 e) T+ h3 `$ e1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
4 t: V  D; @: d, @% y2 i; x- F* e2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
* ~8 Q# r/ {7 v% S0 j" c& I, z  L. s7 k) p. e
主日崇拜:
! n# E; m) m( c6 a西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
, H. j4 E0 }4 k* X8 h& z; K- r3 e西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
* J2 m  `' T  y& q7 z东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 - L( N+ T: A9 {, Z( ]& E5 j5 q
2 c) C0 Z* D0 _6 N2 f+ [
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
! Z: y; L; S2 J& L$ D1 k请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
! P  b* w' _, Y; L" G" S这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
6 y; u) e6 W: m5 N9 A5 JHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
7 D% k0 M3 \- J/ [$ I6 K) p: L' V7 T; E
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
9 e/ l; L, ?# R! p7 J: |5 m2 \  v3 h5 z$ Z5 T, M$ g% G
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
: @: a% h$ F. p, S/ n2 M8 S7 ^! c. y
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
/ h2 I& _- L  Z& U
+ S3 A1 W# N* P. [, a9 _所以:神拣选人,完全是神的主权。
$ Z+ ?  h( Y! t) v8 H  |9 b- M0 Q7 y8 z
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 / M2 v+ p/ ?) J$ L9 m2 ]: N& k- m

1 w4 a3 c+ b, L& q9 K4 a+ `
' u3 f5 V, I' }, J' a4 jedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
* o( O8 q1 \  p& x' A) ^  j) r) p9 W+ i  i7 y9 Q- O
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 . q# k4 j; D. H3 C2 |0 c& K; }
6 M1 _, c6 T/ Q4 a  l! t8 g, j" j
寓言一则:  d. S! Q4 h4 l, F: L4 g& h

8 C7 f9 \; j' K; z+ }4 D7 z“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”& r) R7 t/ K2 i3 J- G+ d4 f: c
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話," F1 a* h* |5 J- g
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
$ s: }" Y* g1 Z7 D) gedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
+ J% w' X, n$ `0 \  Q+ }- X4 F  n

8 g6 X+ W5 a7 g哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao ) x( C3 R$ z& X% W0 s
  e5 r  r- p" d* B. e" }! n
HAHAYIXIAO:
, Q4 F! M1 S' g  O% X1 O+ Q0 ^6 M/ ^2 M7 r8 ]
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
( k) ~7 X( \7 X. S; g! ~hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
$ i5 C# W/ z) e

6 ^! V/ e: b# X! D林牧师国语查经班:8 l  x7 o6 }* ]% s& I' }
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.' {* k" {) F) c( {9 A, f
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
/ P- Z+ m$ H( p0 @+ h$ Z! ~# t" h# r
主日崇拜:
8 [9 \3 u( V  |/ t, z& X西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
7 j0 U( f9 h0 @2 V( z& d9 M: n西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
/ ?+ o( b. e7 b! p7 d东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!: G+ l9 ]* v' L/ f3 ?3 u; {: F
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
. p3 E' B  ]) Y
4 M" }/ R9 z' Q* \
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
. |6 j/ V2 e# k7 v- Qhahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

2 Z5 T5 `# a& f- |) N* w/ U" u/ A8 y% m3 f% Z( e, a. [" p- f
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
7 R! @0 [4 g! y9 Y  |: n" D" \8 C1 r: B( p7 T
引用网友 RAPALA 的话:
! q% C+ V8 G) v# H, }; i8 ]" l1 z) {
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 * @! y, M# ]. E; r8 z. x
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
- `& L" [- ~  r1 J9 m' O3 ], R4 `& v3 S  Z: e, [
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?* S- `$ l5 b5 Y2 v
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...' P# |9 G0 q, D# i1 }' z1 i
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

0 e. _. E/ v( N; {  W% S4 }偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
+ F8 t0 S! C/ R' M# g3 f不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了7 A* F5 D* _% o! L( p+ I1 z- q
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
+ N0 l" z, S+ }7 x& B* w天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
$ U+ f* {, o: G1 p9 Q" m! }' e6 O) N! M% _5 ]! y- o/ h% d
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
+ x4 R/ ^! q8 ]/ e6 \2 w4 \# v$ R0 c- |
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?8 Q+ b1 U/ N; z$ T" Z( K  N
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

9 m5 b7 e* j/ X' r这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian 3 x8 x$ P# ?8 I7 p6 K% y- P
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian " i! f( v0 {& o3 I  r
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
: x) j/ P' k- T/ K6 t' f清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
3 K# T$ k1 t. [: l+ `8 G
       把这句话给你正合适:2 X' l5 B$ w4 ]6 l' |2 o
3 g8 m6 X+ P# F" v  E
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
1 p, F. p4 k3 O* f, b/ p. D2 A) |0 y/ V$ l1 Q
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
- j/ w. V* R) F+ Y. W) Gmicher 发表于 2010-1-29 23:05
. Y  i1 R0 }& A; ?4 m' L% Q
请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
% Q' H9 d: ~5 |9 A8 K" b6 R1 O* t圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian # i/ L* j$ d7 _7 q
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...2 X5 B  M3 G7 G  |& b3 s/ J
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

. B4 r$ V1 b: Q# V9 x' T- Z- C0 S* `. L) H! X5 x  n
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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