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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
2 o& e% _( A. n) j) G. a( L. q! r2 w! f7 e0 Z5 ], s
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
4 S$ }7 t2 Y9 g(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题). P* {2 y) m) m( G
- e6 p2 o6 w, p+ }' Y' p, A
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:+ D  u, p5 D9 S7 Y
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。6 Y6 U0 Q1 F! r* r) _5 ^& m
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。. |! j. v& X$ R2 z5 k  g+ g
$ q, j* T! j4 B7 S4 `! C, ~3 J
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
$ x5 R' B' m+ k0 j1 ?( m1 R9 T彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。! w' h& h5 F+ u$ x- \7 M  \

- m9 H" z4 v1 Y8 u  s哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。( O3 E2 h, @9 t$ A+ w
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
2 ?6 n) z7 x9 d" O9 _0 A0 v4 n( T2 c- |3 I% v
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。# k) r7 x# ~; m2 Y6 I% _
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
$ S9 C9 R2 B; K) K3 ]但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
* O( G/ d" e& h8 ^% ^* a2 I) k' ?  n9 R3 m
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。4 z. p5 E- e6 D; ?$ h7 x4 c- @
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。
2 V1 k. Y0 O& R, z
! H5 r# r! V9 W6 S3 j. E对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
# m  h  c5 ~' Q0 i) T. {2 p! d" }4 H) Q9 K& q
林牧师国语查经班:/ a8 c- I' B" @  ^5 V0 W* [& h# @
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.& J8 W/ r: x9 B% m: Q+ q) _2 y- z
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
9 ^8 @- m" e0 t4 B& j7 Z- |7 ]$ j
& p; I- w* t  m主日崇拜:
: ]$ H* s* C* K' Z* c; M! e西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.: l+ f6 J4 H1 L4 K  ?7 K
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
' ~, P6 i: @0 _' j4 b东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
% t  I/ ]) |- e0 u# K. f4 B, D0 [, [9 h# k
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"
& X* O9 `- n0 W+ m- X3 u请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
大型搬家
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
4 @/ s/ i- X- B! N. ^2 A这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,; R. r8 ]; d) k& B( o; H
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
: O( {4 F5 _. ?7 x
1 r/ ^4 ~  I+ t- I* R6 ^( }而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
" n, X% h' N# G. g' m# Q1 y! n# L
# U& [  q) \4 X& p: \希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。/ y% k. Y+ c2 g4 u# i* p: a

) q& T, a: |9 T所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。; u/ ?5 `7 N4 R, l9 i4 A

( ~/ }+ `: _! d2 O+ K  ^. w" Z所以:神拣选人,完全是神的主权。
" t6 H2 D" ]! q/ b9 c
3 e7 n' Q1 P; P  B! Q! [以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 4 q" _# D7 B5 v6 d% P
5 _6 x4 U7 L  h" E2 `  {

, m( j4 k9 ^* ^; Z$ O) l& ~edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
* Q: v5 B. {  P* y1 w7 w5 ~# t8 r* h6 ]  ^5 T- @' F
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 3 U3 M9 N% g+ J; `6 v" A
$ q5 w$ o* ~1 Z) z
寓言一则:9 U$ z$ v4 P* z; o  `% s

9 s. w9 n7 E1 T2 N, Z! r“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
6 I1 b4 Z/ G* z“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
大型搬家
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
# }4 V7 @* ]. q0 _, n0 `- Y) JHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
/ u( E1 j) B+ eedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
: i5 P+ \  U& M8 i+ [. {
/ ]0 U7 [: v( Y3 ^. \4 _
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao * r- w1 ]$ Y% ^+ n& d3 E" f
& E/ P. a" ~! _9 T
HAHAYIXIAO:0 n2 k8 _' x: [+ k5 Y* W- M

" ~7 x5 e! z0 R, r* t& [6 S" M看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?# S  s, p! W9 p! A
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35
% F9 v! N2 I) Y% k( g$ y
9 b* ^9 e8 W1 ~& N! C) F9 P8 N
林牧师国语查经班:0 @% W# B$ Q, ?) [% U! C$ D) J
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.7 ^. K5 D# R% F
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。+ ]! m2 S1 D8 v* G
1 C/ W$ c4 O% `$ a! n1 k- k
主日崇拜:
- m$ i" u# }* n& T8 P西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
% |  M1 x$ i; S* l) I! K. C! t  R西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
) a5 x7 s3 i4 Q) G9 f东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!! v2 _9 h! {  x
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
6 @$ m/ L+ r- M3 {2 Y
1 H$ M7 B+ ^% ]- B1 M( L+ G* S
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?( R/ _4 L; F1 q* T1 u& I
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56
( Z0 v5 h5 q/ D

2 y0 F6 |' V% m3 x3 l使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
8 T# d# r9 M' K4 N7 H* r: T1 E. s( e# G/ `: x( N" j. x9 R
引用网友 RAPALA 的话:5 V- e5 w$ p+ _: n7 v- _0 e7 s) e" o* q
, D7 K3 P0 z, S" b! \$ k+ b
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 ( }9 G/ Q- ~) m+ h0 g
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。* S& o$ P: _3 ?7 b

2 n1 l5 }) P) l+ e- x" {0 o' ]高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
# x4 [. a3 P9 p; _0 r2 R(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 .../ ^2 i3 n1 t* g0 |7 V% _: e+ X& A+ Y# H
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

& [& T  t2 Z: ^, n6 g偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
0 {) ~- P" X8 {: G不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
6 K" t( r" @  A) J) x还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
7 a1 t- y- B; P5 i5 @5 Q; ]% l天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
老柳教车
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 # a* U7 N2 w: W+ g5 s( a& {5 \

8 s+ y  ^1 o( k1 {" M高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮
" Q9 {; F+ X% m, @& K& l
- D- [' {( h$ o3 G/ d+ {高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?) e  E7 {* c! k( E% E
东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

  @$ b0 \" v  i; l$ T. z这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
老柳教车
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian
2 V7 J4 q  r7 s  B4 \& G/ |0 f, ^总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian & U9 ]# [  I" k8 L
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...: K3 Z/ S& k/ M% o7 d7 h5 M9 P
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
, [, N8 [& \4 ~2 y5 e0 E* s
       把这句话给你正合适:' A+ i6 F: R1 n% m, N8 `7 G0 Z

! a9 q, z1 J) l6 f* c重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:& n4 R; Z  X1 X  e
0 p* j3 V3 A1 j  s
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。! y8 w: B+ ~% U# X
micher 发表于 2010-1-29 23:05

4 W; g& Q  L- G8 B- W' L  i' n请问你有圣灵了吗?你明白了吗?) X. O  c1 u2 `% q
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian % ?  g" O& n- `3 \7 b5 Z
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
' ?6 i6 o6 E0 k/ f& r, O, D清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
) d; ~6 [, \( N1 c
. w3 |4 Z" J% t7 {
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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