问个白痴问题

tqbs

别拍我啊：
% p2 z/ U) V3 U9 z0 e0 l$ _希腊神话故事和基督教是什么关系？

suvescape

没有任何关系

孤舟蓑笠翁

$ C& O7 w2 `1 y$ `$ _

别拍我啊：
希腊神话故事和基督教是什么关系？
1 U# p- x3 f8 G$ @9 k: [3 Xtqbs 发表于 2010-3-11 18:48

9 V& Y! u3 _& X3 U这个问题我以前也问过。
0 N& K/ d8 z* A6 U2 L: T
试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神，各司其职，宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。

个人意见：希腊神是人造的神，基督教的神是造人的神。

tqbs

多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了？好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧？

孤舟蓑笠翁

对不起，这个问题，我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事，所以当初在圣经里怎么找不到宙斯，很奇怪，故有同问。我是文艺文盲，也许扁舟能和你交流这个问题。

suvescape

  ~) h8 o/ i8 W9 X0 O- I) P
% c' o4 q' F. D是这样:
古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.
# y% W- v- f; Q5 k9 l4 M古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
' H9 e4 u1 Y, k* v. T5 C& F古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
) m- Q! G$ b, j& Y3 w
6 E7 ]; [% Q/ M+ J希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
+ m4 q/ ?4 {0 u! J" |' w2 Rlegend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
  ?; @; S+ e6 S# z# q  ?0 U* Y是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.

古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.
* Z9 _# N% h  Y
至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.

. J. `* j  ~) y) y9 b4 b另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
1 V0 C# i0 F$ t% o  d2 |1 C9 \
; [6 G8 [& l  ]6 t这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.

pchell

希腊的很多传说来自于米诺斯文明，两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方，很多地方情节都一样，但人名不同。北欧的神话另外是一系列，主神是奥丁。基督教起源于中东，其神话又是一系列。

pchell

另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.

1 \* u$ H2 d- b* r) I: p9 t这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
. q5 j1 k/ h( H% E0 q: [, ^1 Msuvescape 发表于 2010-3-11 23:01

+ u& ?3 ^8 W. }2 D在君士坦丁堡的是东罗马帝国。
% C% M; [) N5 [- L9 V$ w8 l# J
7 O$ F% j8 _# v原来吉普车是awake才女的粉丝，啥贴都要提她一下！

tqbs

非常感谢楼上几位的耐心解释。

Onesimus1970

1# tqbs
关于希腊神话故事知道不多，想说一下基督教与文化、宗教的关系。

% e9 K" ^: a  A6 L基督教不是抽象的宗教，当福音传到一个地区的时候，必然要与当地的文化、宗教等因素融合，举一个简单的例子，在约翰福音第1章，使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字，Λο&#769;γο&#962;，中文翻译为道，来介绍福音。

( D7 m% E7 _! R! T1 N约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。
, G' W& p: h1 U& M
9 s' Y7 }4 v( B  G0 K# p1 Y在希腊人的观念中，道不仅仅指一个人说出来的话，也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时，指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。

  R1 X6 E4 w+ l" M. O福音本身有其超越性和独特性，不是从哪一个民族的文化和宗教出来的，即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮，因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲，到了约翰福音第1章第14节，你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。

2 b% w% N. ^. J9 Z/ Z  M; U约翰福音 1:14  道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父独生子的荣光。

% [+ w- l7 r+ ^* V这就是福音的超越性和独特性。

Lison67

10# Onesimus1970
0 T, s+ m  m2 }9 u4 F6 P1 ?
3 I" [" U& ], q* a
" O7 J8 d* N! v5 M' x$ \) @ 那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼，自然而然也能成？

Onesimus1970

11# Lison67
1 l+ Y6 N* }! r+ f$ m/ ^
8 a( z" L/ o( m- Z
约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。

这节经文明明说出耶稣本来就是道，不需要修炼，也不是修炼而成的。

Lison67

12# Onesimus1970


! P1 F; k  _2 W: Y3 I1 u4 K5 `7 w8 y既然这样，是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身，即本来就是肉体凡胎”？

Onesimus1970

13# Lison67
, K; f/ N6 o7 ^
1 [3 |3 v4 p, B) B# S6 r, f! t不可以，耶稣本来是道，道就是神，神是灵。
' d3 O8 A2 M* p
0 z8 A, Y4 J+ B9 c  E耶稣是道成了肉身，不是肉身成道，肉身也不是道。

Lison67

老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前，对吗？
; O$ M6 Z- @4 }$ n- h如果是这样，这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体，能否以其它各类动物肉身为载体呢？

Onesimus1970

15# Lison67

% [2 o) b4 B; w圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
6 E6 y# ~7 w( c
希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死败坏那掌死权的，就是魔鬼，15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。

! L4 n$ @9 l: A) I8 K圣经中也有神借别的动物向人说话的记载（比如贪财的先知巴兰的驴），但是这与道成肉身不能相提并论。

smallhill

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
5 Z& x* @0 u6 K) l, P, q4 q! H

15# Lison67
# ?" l2 i$ e) F. ~4 l  t  I
圣经告诉我们，人是按照神的形象和样式造的，耶稣道成肉身是要拯救堕落的人，所以，取人的肉身应该是自然而必然的。
1 s: Q8 s% o* E+ a
希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体，特要藉著死 ...
/ o! C& o+ Z! e$ K  O( XOnesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
5 C" v6 p& l# i; h7 V8 |6 l1 ?
  j) M$ T& f) _2 `+ A3 U) b
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

) i# R, G* {2 b& N6 y6 a5 i( V# H第一问，神造的人是什么样子的？

看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
! G" _0 B7 N0 R7 t) f# v
没有犯罪的亚当，我们没有看到。没有罪的人地上没有，但是地上有罪被赦免的人，人信耶稣，罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造，信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢？

1 R0 |. p% S' M以弗所书 4:21 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理，  22   就要脱去你们从前行为上的旧人，这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的；  23   又要将你们的心志改换一新，  24   并且穿上新人；这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁。
- q9 J7 _( ~0 D$ h* Z
3 {; D: N' `# d6 G$ u$ y& h有真理的仁义和圣洁，所以，重点就不是外在的样子了，乃是心志的更新。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？


* n" @# n( w2 o" Q3 ksmallhill 发表于 2010-3-18 22:22

# X) T0 |! G& o: i  ~3 U第二问，准确的说神是什么样子的？
8 ^* Z7 C/ e- w! f( s
准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。

Onesimus1970

神造的人是什么样子的？准确的说神是什么样子的？而且神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
9 \: u& `# E9 B0 q

smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？

对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念。

tqbs

第三问，神是什么时候造的人，大概多少年以前吧？
. d- D5 ]9 e) X, [7 E# o- s% M
对于这个问题，圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱，计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字，但是可以提供一个概念 ...
  c7 ?& C) v" l- @, o. f3 x- oOnesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

* ~- A, S" a4 ^6 @& e9 P; m. D' {但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？

Rapala

/ k3 G  ?9 a+ g; X2 @# n4 [

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

准确地说，人类的化石就超过一万年，中国都有５０００年文化。

7 Y0 r' z: }. [  Y8 z& z神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通，人的样子，是适应地球的环境的，如果在其他星球有生物，一定不可能和人一样。那么如果有神，神处的环境需要手，需要五官，需要内脏吗？比如说地球引力对人的样子有很大的影响，心脏的位置，骨格等，在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样，只有一个可能就是神也生长在地球。

( M+ J3 K# w2 n神要到达目的地需要用两条腿走路，需要吃东西才能活下去，需要排泄，甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要，你说符合逻辑吗？

Onesimus1970

但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢？
, ]9 B4 Q. C1 o/ F+ x$ Utqbs 发表于 2010-3-19 12:30

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。

Onesimus1970

神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

- w7 C9 m9 `) _* ~% L. \6 x这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

$ F$ F0 k) Q. e  f7 N% s; V神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。

Lison67

这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵，不像我们有鼻子有眼儿，有手有脚。

: Y( X9 `& z5 S2 @) z7 E. m4 d神的形象和样式指的是神的属性，比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
% R7 Y: c5 f4 I# pOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？

Onesimus1970

25# Lison67
0 `  n: R/ R# ]& D; H; @谢谢你的提问，我只是列了几项神的属性，以后再慢慢一一讨论，晚安。

smallhill

每个人从镜子里看到的都是不一样的，哪个是神的样子呢？
' i3 w; q3 E1 x7 n3 }. P6 |1 Z罪人就不是人的样子吗？难道亚当吃了苹果就变样了？
6 t: N1 G0 X; z4 C$ w# `8 v' W

第一问，神造的人是什么样子的？

6 N6 Y6 I0 _: F6 T看看镜子就知道了。不过，按照圣经，现在的人都是亚当的后裔，神造亚当的时候，一切都甚好，可惜后来人犯罪了，所以，现在的人样子是罪人的样子。
. M+ N/ [% U  |5 N) z
没有犯罪的亚当，我们没有 ...
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52

smallhill

神照自己的样子造的人，那人是否应该跟神一个样子呢？

第二问，准确的说神是什么样子的？

准确地说，神是灵，所以不能问神是什么样子的。
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54

smallhill

就算6个不同的年代，那么造人不需要一个年代来造吧？上帝总不会先造个肯尼亚的，看看不好，又造了个元谋人，还不行，再造个北京人吧？

前面我说的是人。圣经创世记告诉我们，神用六天造天地万物，人是最后造的。为了解释化石年代问题，有人就把六天理解为六段不同的年代。
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43

Onesimus1970

那这六种属性的具体定义是什么？衡量标准是什么？由谁替代上帝订立标准？订立后有否必要修改，如何修改，修改周期由谁决定？
Lison67 发表于 2010-3-19 19:45

先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的，乃是神自己启示出来，告诉人。所以不存在修改的问题，因为神永不改变。
( i+ B/ H" G9 U% J0 W
如果你要认识一个人，你需要知道这个人的脾气是什么，他的性格如何，他在什么情况下会喜怒哀乐；你更需要知道这个人的品格怎样，他为人处事如何，这就是一个人的性情。

; E* ^5 F% y  _& w* T如果你要认识神，你就要知道神的性情，divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性，是神的本性，是神存在的一部分，是神之所以为神的原因。
! O! A) L* b" e' N
我们怎么知道神的性情呢？我们怎么知道一个人的性情呢？你要听这个人讲话，你还要跟他相处，看他怎样待人接物、行事为人，他是否言行一致，而且还要经历时间的考验，俗话说，路遥知马力，日久见人心。同样的，我们要知道神的性情，我们要听神的话，神透过他的话将他自己启示给人，告诉人他是一位怎样的神；神也透过他的作为来启示他自己，神的作为和神的话语是相辅相成的，互相印证的。