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问个白痴问题

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发表于 2010-3-11 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别拍我啊:3 I1 c" J. R& Y' I* t2 M
希腊神话故事和基督教是什么关系?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-3-11 20:49 | 显示全部楼层
没有任何关系
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发表于 2010-3-11 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-3-11 21:48 编辑
  r. R% w9 h% F4 D
别拍我啊:
( E1 S6 b, K8 K% r7 D5 U希腊神话故事和基督教是什么关系?
# ]/ I) ^9 s8 B4 ptqbs 发表于 2010-3-11 18:48

* f4 E& a% ~7 B# f0 e这个问题我以前也问过。& q$ y7 s- h' i& c3 S/ _& c0 I& C# q/ I
7 o2 o" n- I+ j( b# k, u
试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神,各司其职,宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。
/ G8 V2 m" Q5 S2 e, T" p9 A; p' Y7 H) R) c+ o3 N0 V# o
个人意见:希腊神是人造的神,基督教的神是造人的神。
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 楼主| 发表于 2010-3-11 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 tqbs 于 2010-3-11 21:58 编辑 5 D# r4 p& j+ |- h0 t7 J2 e
4 a1 Z3 U9 W' s4 r1 M
多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了?好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧?
大型搬家
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发表于 2010-3-11 22:14 | 显示全部楼层
对不起,这个问题,我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事,所以当初在圣经里怎么找不到宙斯,很奇怪,故有同问。我是文艺文盲,也许扁舟能和你交流这个问题。
大型搬家
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-3-11 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-3-11 23:20 编辑
4 z/ c0 ]: |+ i  Q" K8 e/ t3 B
! d1 C- K  ~5 O/ ~. r; i# i9 N2 ^是这样:" o; z$ |& M  z7 b
古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.3 O0 f/ l$ k1 K
古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
" Y' w+ H$ }% E) ?: e7 V古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
+ v6 y- n" d, U. C
+ h6 ]+ j) L% F0 u$ ~希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:
( r; b- e" N. _& P1 m: tmyth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;
# m) T8 ?  p0 I* l) m& _* Ulegend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
# O. l3 [, q. Y, }) e. X/ i2 T* Y- b是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.$ Z( h6 ]$ y7 P6 ]  @6 s6 \  b

  k+ x8 `* q, O3 v2 C1 R" d7 V6 `2 v古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪.
$ [3 Y: O/ ^9 g4 w
1 H- l  A1 S; o2 @. f6 D# b# [, p至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.
/ _6 R% I7 k+ z$ U- |. Z* O1 ~' L3 S* K  G. Q
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.4 l3 n4 E; S! i+ w
4 Q2 u6 h' s8 [& t: d, ^
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
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发表于 2010-3-12 01:11 | 显示全部楼层
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希腊的很多传说来自于米诺斯文明,两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方,很多地方情节都一样,但人名不同。北欧的神话另外是一系列,主神是奥丁。基督教起源于中东,其神话又是一系列。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-3-12 01:13 | 显示全部楼层
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
0 N! ~5 x+ ^5 ]8 A( e% _4 t& k; }5 @, n9 W
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂." Q; D2 `) ^$ t+ n3 `" U
suvescape 发表于 2010-3-11 23:01
1 ~2 x! w4 V$ {
在君士坦丁堡的是东罗马帝国。
/ k3 e8 Q" J$ l
  v$ W  V+ R# C原来吉普车是awake才女的粉丝,啥贴都要提她一下!
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 楼主| 发表于 2010-3-12 09:25 | 显示全部楼层
非常感谢楼上几位的耐心解释。
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发表于 2010-3-12 11:03 | 显示全部楼层
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1# tqbs
# L2 k( h4 M" J' b关于希腊神话故事知道不多,想说一下基督教与文化、宗教的关系。. p# G7 H" e" ]# ]& m4 X
; y$ v! R6 r  h" u+ w
基督教不是抽象的宗教,当福音传到一个地区的时候,必然要与当地的文化、宗教等因素融合,举一个简单的例子,在约翰福音第1章,使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字,Λο&#769;γο&#962;,中文翻译为道,来介绍福音。2 k, t6 P9 h7 f: F' ~9 \

6 E& g) ]* n5 ~3 K, C1 O约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
: {* u# U- S( G; @6 |7 ~9 n8 H- @3 v5 Y# u0 k! H
在希腊人的观念中,道不仅仅指一个人说出来的话,也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时,指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。
" U1 T( z" C! ~. h0 C; ~0 }$ r
& m* }% j, f3 z- p) |福音本身有其超越性和独特性,不是从哪一个民族的文化和宗教出来的,即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮,因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲,到了约翰福音第1章第14节,你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。
# o9 @. T$ V& _& m6 }8 I0 N* U# ]7 ]/ B. _1 a6 N/ T
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
  a* P$ A# i& K6 z) c: U( R: l" P8 }% C, ]# ?
这就是福音的超越性和独特性。
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发表于 2010-3-15 21:46 | 显示全部楼层
10# Onesimus1970
% n! z0 G0 d6 `* A1 e* f
4 O* F7 w; u& v' ?/ {+ @5 B5 k8 Q0 h, r+ j" y8 C
那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼,自然而然也能成?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-16 13:06 | 显示全部楼层
11# Lison67
4 {+ E7 ]6 j! Q/ W4 l
+ E" @4 B1 k) A9 ~* ~7 b) p4 v- U
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。; S2 z' \# }2 t0 M
( P- d1 U% e7 v5 [) G" F
这节经文明明说出耶稣本来就是道,不需要修炼,也不是修炼而成的。
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发表于 2010-3-16 20:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# Onesimus1970
0 r% s0 H( K- M1 w& j) z; ]8 A- E6 K: b, g1 z

5 J! X6 \* P4 A) C& ?+ g既然这样,是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身,即本来就是肉体凡胎”?
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发表于 2010-3-17 17:48 | 显示全部楼层
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13# Lison67 $ W& l1 N5 U, R5 |: [; Q& C

( M* @7 B$ b" E, ?* ^不可以,耶稣本来是道,道就是神,神是灵。7 t, `. Z8 N9 B$ o. [

/ D$ h% f) D/ V3 O/ `8 k) u5 C耶稣是道成了肉身,不是肉身成道,肉身也不是道。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-17 20:59 | 显示全部楼层
老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前,对吗?1 {& o7 ^( z7 ], Z# V8 |) w
如果是这样,这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体,能否以其它各类动物肉身为载体呢?
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发表于 2010-3-18 15:53 | 显示全部楼层
15# Lison67 $ w' x8 Q( {4 R. z  J/ k% w

& t% G* _: N- A9 `, t+ U圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。
5 H7 x6 a4 s+ @/ J' I4 k- Z
1 F" s2 u8 q- C7 ]+ o- e希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死败坏那掌死权的,就是魔鬼,15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
# W. X  x8 ?+ k% z( z. o
5 D* H- M6 D8 K  h  M3 E2 ^圣经中也有神借别的动物向人说话的记载(比如贪财的先知巴兰的驴),但是这与道成肉身不能相提并论。
大型搬家
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发表于 2010-3-18 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?- R& V1 J# j9 H  O  W
. |: S" V2 z* U% d$ B" ?
15# Lison67 6 Y1 r, p, o5 h8 q. I

2 g8 X4 [8 N8 s8 {. F圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。8 K) c2 T& Y. p" A$ w- {& V

! N5 ~$ ?9 J. r8 ^1 B5 F  S希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死 ...% x0 q4 l' ]* H) a7 \
Onesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53
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发表于 2010-3-19 09:52 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?& Y$ j$ A' J9 ]

7 s1 Z7 t0 }, q( A% y: o" ~  l  A/ ?' x
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
6 x8 Y9 P, H# X) |) a
第一问,神造的人是什么样子的?
& g1 J4 v/ {" j7 T$ I' l3 i& S
看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。
; v) |1 ?3 u( M7 ?) Q+ @
( b8 a5 w* D9 p# E) o$ V. F& ~没有犯罪的亚当,我们没有看到。没有罪的人地上没有,但是地上有罪被赦免的人,人信耶稣,罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造,信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢?5 ?2 O2 r) g8 L! D: x0 D" k

- F5 _- |& E# O以弗所书 4:21 如果你们听过他的道,领了他的教,学了他的真理,  22   就要脱去你们从前行为上的旧人,这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的;  23   又要将你们的心志改换一新,  24   并且穿上新人;这新人是照著神的形像造的,有真理的仁义和圣洁。
0 z/ Z3 \: {( d# Z* k
8 {9 S' p1 y6 I7 r/ }; ^% w7 s& h+ i有真理的仁义和圣洁,所以,重点就不是外在的样子了,乃是心志的更新。
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发表于 2010-3-19 09:54 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
# c; A9 b; N+ j5 l4 J7 R& G, \  D, i% b( u: z
" `4 z/ b2 m( d& H1 k
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22

& }: ?/ q1 Q) a" R0 H0 c0 D- u第二问,准确的说神是什么样子的?# B7 Z0 e( w3 A. M0 G6 X; y
1 o: u9 h, Z3 |8 A5 f" Y* I
准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
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发表于 2010-3-19 10:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?4 l, h+ y6 ]1 A2 `
2 X- {7 y' Z* y) V) R

* g8 a7 n! b9 F$ I3 W' z" k0 |2 Tsmallhill 发表于 2010-3-18 22:22
+ E# M  c6 k$ ]% X" e4 K
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
- C" T: M# \5 i$ q2 C5 ?7 B& n7 r# ]4 s3 R) v4 j
对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念。
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 楼主| 发表于 2010-3-19 11:30 | 显示全部楼层
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?6 x  A2 ]" F  `+ m

" W( I* }3 F9 l  `; X- H对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念 ...
- r4 w1 C. c- E1 ^0 H, F, AOnesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

6 a- e$ g7 A+ y) q但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
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发表于 2010-3-19 11:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Rapala 于 2010-3-19 12:59 编辑
' P- @8 [% s3 y% R5 ]
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?( i) S  Z% M2 X  G. e+ E4 b
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

6 K  N8 r2 Y$ E3 ]( z% o9 P准确地说,人类的化石就超过一万年,中国都有5000年文化。
4 g) U: I" Q) ]3 k9 C% [9 P  J5 k# I0 J/ p4 E7 `  b
神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通,人的样子,是适应地球的环境的,如果在其他星球有生物,一定不可能和人一样。那么如果有神,神处的环境需要手,需要五官,需要内脏吗?比如说地球引力对人的样子有很大的影响,心脏的位置,骨格等,在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样,只有一个可能就是神也生长在地球。
0 r  R1 j6 N) Q
) i' Q/ D6 s1 v2 w7 q' A9 p神要到达目的地需要用两条腿走路,需要吃东西才能活下去,需要排泄,甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要,你说符合逻辑吗?
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发表于 2010-3-19 17:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
3 i+ W& \( Q6 N$ I9 utqbs 发表于 2010-3-19 12:30
3 \: H3 v' ^8 w- Y* C1 t9 @
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
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发表于 2010-3-19 17:49 | 显示全部楼层
神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56
' A( ^2 Y6 G' R1 W5 U# M+ t, |9 u  i
这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。$ j; \" V3 R- W; H- @: {" t

6 l8 X2 x8 U9 t* c神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-19 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。! O6 ]+ V" J0 _, q* I$ K

- }' Y$ ~  f+ n4 ?' }- _神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。4 E4 N  i, H+ s2 }- S8 q
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

) P+ X# D( X0 t- q 那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
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发表于 2010-3-19 21:12 | 显示全部楼层
25# Lison67 4 {' Z0 n$ |5 ]# M6 Q+ ~* G
谢谢你的提问,我只是列了几项神的属性,以后再慢慢一一讨论,晚安。
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发表于 2010-3-19 22:18 | 显示全部楼层
每个人从镜子里看到的都是不一样的,哪个是神的样子呢?
! P" X" H3 B/ G8 [  R罪人就不是人的样子吗?难道亚当吃了苹果就变样了?
# c9 }( I: M6 ~# X4 u4 V) R, x2 f% G
第一问,神造的人是什么样子的?
( z% ^3 A( }0 ?
2 c3 q; F3 Z7 K7 H' P0 y看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。8 Y1 Z# C$ {8 ~3 `8 e$ z/ V3 s

3 @% \7 F7 E* F6 }9 O7 f没有犯罪的亚当,我们没有 ...$ S  W9 d. `: T& k" W: p
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:20 | 显示全部楼层
神照自己的样子造的人,那人是否应该跟神一个样子呢?
* V  K4 C& |, D: B
第二问,准确的说神是什么样子的?
0 f1 ^. v6 O- ^& N- M
, b' j! `' G9 ]  d5 E准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
3 }2 P' T+ o& p7 P, u8 e, c4 @- o9 hOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就算6个不同的年代,那么造人不需要一个年代来造吧?上帝总不会先造个肯尼亚的,看看不好,又造了个元谋人,还不行,再造个北京人吧?
* M( ^* q9 C9 D  B! c
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。% ]0 S/ n( C' W2 m1 [& n+ P
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-20 11:30 | 显示全部楼层
那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?. ?) u! H" ]8 W
Lison67 发表于 2010-3-19 19:45
* v' X" \+ U: t
5 t% n3 z) z( K& X* ?* N3 ~
先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的,乃是神自己启示出来,告诉人。所以不存在修改的问题,因为神永不改变。! u/ I, U* n4 L% z# l
/ h4 v" m, y5 B% w
如果你要认识一个人,你需要知道这个人的脾气是什么,他的性格如何,他在什么情况下会喜怒哀乐;你更需要知道这个人的品格怎样,他为人处事如何,这就是一个人的性情。
: B4 F, f3 ?# Z1 U: o( @5 F  R( H6 L0 x# }+ l' l% ~
如果你要认识神,你就要知道神的性情,divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性,是神的本性,是神存在的一部分,是神之所以为神的原因。
7 D. ]! K5 n* x2 J. }" c4 d% |. e  u
7 E$ ?2 n+ \  N& H  R" s我们怎么知道神的性情呢?我们怎么知道一个人的性情呢?你要听这个人讲话,你还要跟他相处,看他怎样待人接物、行事为人,他是否言行一致,而且还要经历时间的考验,俗话说,路遥知马力,日久见人心。同样的,我们要知道神的性情,我们要听神的话,神透过他的话将他自己启示给人,告诉人他是一位怎样的神;神也透过他的作为来启示他自己,神的作为和神的话语是相辅相成的,互相印证的。
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