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问个白痴问题

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发表于 2010-3-11 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
别拍我啊:, f2 @" V: c; I. b1 r3 x, g
希腊神话故事和基督教是什么关系?
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发表于 2010-3-11 20:49 | 显示全部楼层
没有任何关系
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发表于 2010-3-11 21:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-3-11 21:48 编辑 ; [. Q/ ^3 r5 K% ~+ R6 g# b) x, q$ @
别拍我啊:' \4 k% X+ O" v9 j
希腊神话故事和基督教是什么关系?: a+ r0 c2 f( i9 m  ^
tqbs 发表于 2010-3-11 18:48

* u$ \( H9 X3 r: o6 Y! Q5 J这个问题我以前也问过。$ D2 x, P. h1 L" \
; u7 h& C) L) n, L
试着白痴的回答一下。希腊神应该是多神,各司其职,宙斯是神王。基督教的神是起初创造天地的单一神。
! s* x% q% ^7 W" Y7 O. x
, }. G, B. F* l4 z" Q1 j0 Y8 Q个人意见:希腊神是人造的神,基督教的神是造人的神。
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 楼主| 发表于 2010-3-11 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 tqbs 于 2010-3-11 21:58 编辑
# W  R# N- t# F
8 Q( ]2 W5 I& Z2 j. \/ d: s多谢楼上两位。这么说来希腊神话也是一种宗教了?好像一度在欧洲很盛行嘛。很多文艺复兴时期的作品都是以希腊神话故事做素材的。自由女神也是来自希腊神话故事吧?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-11 22:14 | 显示全部楼层
对不起,这个问题,我也不清楚。我的有限希腊神话知识来源于在国内读的神话故事,所以当初在圣经里怎么找不到宙斯,很奇怪,故有同问。我是文艺文盲,也许扁舟能和你交流这个问题。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-3-11 23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-3-11 23:20 编辑
4 x0 Q. d. X6 T1 Y  ?1 N" b
) r" y5 q* C" _7 o" w) \是这样:
) G4 c/ _4 W+ Z9 G古希腊本身是很多小城绑,每个不同的城绑都有自己的国王,和崇拜的神.互相打仗,谁胜了,就毁灭对方的神殿.但是敌人来的时候,希腊各国又团结起来,对付外敌.
% A2 m: T$ `5 i# R古希腊经常受到来自中东和欧洲强国的威胁. 比如<300勇士>就是说马其顿(中东)王国对希腊的侵略.
1 M: R/ O$ {# _; ?% [7 j# p8 b4 C% u' k古希腊最终被欧洲的军队灭亡了. 但是最有趣的是:欧洲灭亡了古希腊,杀人放火,古希腊的文化却被这侵略广泛的传播到了欧洲大陆. (希腊文化是伴随了侵略而传播开来的)希腊是欧洲文化的摇篮,就是这么个意思.
$ J# q+ d& L2 ?2 [: B- w  W+ P; ~1 F3 M5 p3 _% D9 O7 v
希腊的神和欧洲宗教没有任何关系, 古代欧洲本身也很多神,传说. 后来混合了古希腊的神和传说.我们可以从E文中的词语来看这个问题:% L" Y# N1 |! O0 {+ @+ m
myth: 神话, 这个词来自古希腊,不是英文. 严格的说,math应该指古希腊的神话和故事;  N0 L/ H4 u' M% F
legend: 这个词才是英文, 可以通知所有的神话. 所以成龙的<神话>应该翻译为<Legend>,不是<Myth>. 把东方的一个神话说成myth是愚蠢的.
* Y& v' R. U5 t  O: Q5 W- L4 I是欧洲大陆和古希腊的文化交融之后,连欧洲人自己也分不清什么是欧洲的,什么是希腊的. 乱七八糟,一塌糊涂.
9 ^$ z, L9 {. `2 @( A) C0 X7 B1 p& e, U3 t* }/ [; Q! \4 k1 T6 A& {
古希腊文明和中国文明时间差不多,都保留下来的; 历史更加悠久的古埃及文明却整个消失,非常奇怪./ k4 K& w) l6 t

( c9 F$ X; ?3 N! y4 l. j% R至于基督教传播到欧洲,是另外一个故事.9 b+ {1 D8 s4 @  ?
# {  v& B: \: n" y  ~2 H
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.
% O9 g& X. L- }0 p3 g: w
, W% n5 M1 R) f( |1 y3 W这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.
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发表于 2010-3-12 01:11 | 显示全部楼层
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希腊的很多传说来自于米诺斯文明,两个文明的神话单独成一系列。后来的罗马神话和希腊神话有很多类似的地方,很多地方情节都一样,但人名不同。北欧的神话另外是一系列,主神是奥丁。基督教起源于中东,其神话又是一系列。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-3-12 01:13 | 显示全部楼层
另外一个文明圣地是土耳奇的君士摊丁堡. 西罗马帝国在这里风烛残年了几百年,象衰亡的宋王朝一样,虽然军事上衰败,但是文化方面却创造了惊人的奇迹.; ?; ~0 d/ @0 }" ]
( s+ r( T3 C2 F
这些问题我猜才女awake很了解,小P则属于半懂不懂.! \/ m4 {! }$ @3 O4 |
suvescape 发表于 2010-3-11 23:01
, s6 o, m4 C0 k/ k5 E; x. B
在君士坦丁堡的是东罗马帝国。( j& L; D, H8 n2 |% k( b

% A* l. N1 X/ E. Q+ n: `. @$ o3 g6 i原来吉普车是awake才女的粉丝,啥贴都要提她一下!
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 楼主| 发表于 2010-3-12 09:25 | 显示全部楼层
非常感谢楼上几位的耐心解释。
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发表于 2010-3-12 11:03 | 显示全部楼层
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1# tqbs
" q7 J( |. b. s- k7 s* R关于希腊神话故事知道不多,想说一下基督教与文化、宗教的关系。
* E0 p3 {( {) D; T+ |2 n( @( ~2 _: p9 `5 f% V5 e
基督教不是抽象的宗教,当福音传到一个地区的时候,必然要与当地的文化、宗教等因素融合,举一个简单的例子,在约翰福音第1章,使徒约翰用了一个当时人非常熟悉的一个字,Λο&#769;γο&#962;,中文翻译为道,来介绍福音。
4 X$ @, r& E0 ^( P% X2 v5 J; B4 U5 \) S0 N, h
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
! s. H3 M; d. |2 c2 x6 U1 X3 E( Z, C6 V8 O
在希腊人的观念中,道不仅仅指一个人说出来的话,也包括在人心中没有说出来的话。当他们把这个字用在宇宙上时,指的是统管宇宙万物的那个理性的原理、规则、定律。. Y' r  ]9 ~/ V  o* d
/ \& Z" a. g$ i( n
福音本身有其超越性和独特性,不是从哪一个民族的文化和宗教出来的,即使是犹太和犹太教严格说来都不能称为基督教的摇篮,因为福音是从创造天地的神而来。再接着上面的例子讲,到了约翰福音第1章第14节,你就知道使徒约翰用当时希腊人都熟悉的这个道字乃是在介绍耶稣。
* Z8 {/ C! _7 J0 j+ J6 P# h- T  `& Z2 l0 J2 K' F) V3 O
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
4 P8 M9 n: m8 g* h$ m0 t* h9 k4 J* v1 N" {, P. ~" Y0 k
这就是福音的超越性和独特性。
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发表于 2010-3-15 21:46 | 显示全部楼层
10# Onesimus1970 0 U- M7 G! r  u

3 S, I! k% C7 w& C, a/ _  }; U: `/ q" B7 _
那“道成”到底是不是“因修炼得道而成”呢、或者是无须修炼,自然而然也能成?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-16 13:06 | 显示全部楼层
11# Lison67 6 ?6 }' k+ @# }% w9 I) r" [3 E

7 k0 e& {. M8 G& I' S- y9 t
5 K# d+ Y- J( _/ S8 _0 U; I$ U约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。5 ^/ [, F+ C# W8 b& T$ z- `# Y! U
! X5 K5 J: Y1 S
这节经文明明说出耶稣本来就是道,不需要修炼,也不是修炼而成的。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-16 20:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# Onesimus1970 % G6 Y2 z, S! z2 A1 _" K! I- b
/ x- x% E( N1 T( G" {3 B* v5 r

/ P+ e' s( J- |5 ~* g* Y6 y既然这样,是不是可以理解为“耶稣本来就是肉身,即本来就是肉体凡胎”?
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发表于 2010-3-17 17:48 | 显示全部楼层
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13# Lison67
/ p8 N1 c2 Z* {* b* I
8 |8 F- j5 V7 L" a不可以,耶稣本来是道,道就是神,神是灵。% @/ e& h* D: T7 H7 y4 G$ j

8 {2 T+ c0 z6 B. a9 s+ t, L, d耶稣是道成了肉身,不是肉身成道,肉身也不是道。
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发表于 2010-3-17 20:59 | 显示全部楼层
老弟你意思是说人的五官感觉不到的抽象的所谓“道”以“人的肉身”为载体出现在世人面前,对吗?
/ [/ M2 p; t) X9 L) ^! n. F如果是这样,这“道=神=灵”是不是只能以“人的肉身”为载体,能否以其它各类动物肉身为载体呢?
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发表于 2010-3-18 15:53 | 显示全部楼层
15# Lison67 ' ]" z0 u8 I7 V6 {2 u6 L

" ]4 z+ R% ^& f! V圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。% g: N( q: w! M& u! Z

- c$ F8 l; L* E. W希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死败坏那掌死权的,就是魔鬼,15  并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。4 t6 R9 k7 t% Y9 ]) i. ~
) I' W+ {+ l% D; c  O
圣经中也有神借别的动物向人说话的记载(比如贪财的先知巴兰的驴),但是这与道成肉身不能相提并论。
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发表于 2010-3-18 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?8 u/ U# L" z' T
! |% I  L+ y, _: ]6 ]. a
15# Lison67
; ?. N: }! E' F- [! `! @* e) x' o( J4 ?& q
圣经告诉我们,人是按照神的形象和样式造的,耶稣道成肉身是要拯救堕落的人,所以,取人的肉身应该是自然而必然的。% s! q+ h+ f6 Y/ p3 h( Q, d

9 ]6 [* m, R9 e7 W希伯来书 2:14  儿女既同有血肉之体,他也照样亲自成了血肉之体,特要藉著死 ...) W6 o1 b. _% o8 T
Onesimus1970 发表于 2010-3-18 16:53
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 09:52 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
( V7 i& l) P8 Y2 m+ m+ y3 Q
% d" B" C. z$ V- T% i
- ]3 `$ N, @6 V* R5 W8 Ksmallhill 发表于 2010-3-18 22:22
% R4 D3 i7 H) `3 n8 n4 L, Z
第一问,神造的人是什么样子的?
) ~" s" d1 W- X; _" ~2 v: p( V* [5 W( [
看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。
7 Z' X- P4 n: b7 J' I9 O
7 H+ m5 |: `1 |- l9 `" ^! I7 |1 U没有犯罪的亚当,我们没有看到。没有罪的人地上没有,但是地上有罪被赦免的人,人信耶稣,罪就被赦免了。圣经也称这一过程为重造,信耶稣的人是一个新造的人。新造的人是什么样子呢?6 X' L: `5 J0 B$ i. A

$ v: a' _! W: U! k; n以弗所书 4:21 如果你们听过他的道,领了他的教,学了他的真理,  22   就要脱去你们从前行为上的旧人,这旧人是因私欲的迷惑渐渐变坏的;  23   又要将你们的心志改换一新,  24   并且穿上新人;这新人是照著神的形像造的,有真理的仁义和圣洁。
# w5 y! v. ^. g* e) T) N
  u# m3 r% C7 Q' k有真理的仁义和圣洁,所以,重点就不是外在的样子了,乃是心志的更新。
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发表于 2010-3-19 09:54 | 显示全部楼层
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?7 }5 S8 m, c, d7 ], z% S: \

) ?, G0 J* t, ?; j, ~8 o( C- b% x: u: L
smallhill 发表于 2010-3-18 22:22
- c# m; A) a! F& W
第二问,准确的说神是什么样子的?3 `$ o! h7 \3 t  }! G* Y2 }

0 g9 J7 m& ^/ [9 f$ C准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
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发表于 2010-3-19 10:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造的人是什么样子的?准确的说神是什么样子的?而且神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?# w' z6 d# b! L. v+ v; s/ {

) K) D+ f0 y7 @; f) k
: o; p8 x6 c* T/ x7 X  vsmallhill 发表于 2010-3-18 22:22
) n' c$ ?+ A+ S/ s
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?
4 {, I4 q, ~/ e! |1 u
3 E8 n8 \& R; e. _) p对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念。
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 楼主| 发表于 2010-3-19 11:30 | 显示全部楼层
第三问,神是什么时候造的人,大概多少年以前吧?: c2 J8 g; R* T& }+ U3 V9 L" \
. \& I+ }+ z. k: m; g9 s
对于这个问题,圣经没有直接给出明确的答案。有人根据圣经提供的家谱,计算出神造亚当的时间大概在5千多年前左右。这不是一个准确的数字,但是可以提供一个概念 ...
' @3 \* t/ O* n  aOnesimus1970 发表于 2010-3-19 11:02

8 N: Y" z7 g1 `! B) ?但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?
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发表于 2010-3-19 11:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Rapala 于 2010-3-19 12:59 编辑 , z# B# ]9 b! J# k9 Q- Y' {
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?' r' Q- Z# s, i% p& O. b3 n" J5 }' B
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30

, @& G9 @# M  Y9 X准确地说,人类的化石就超过一万年,中国都有5000年文化。) e5 @2 ]3 N' Q5 _9 K

# f3 P' `' R% Y2 }神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通,人的样子,是适应地球的环境的,如果在其他星球有生物,一定不可能和人一样。那么如果有神,神处的环境需要手,需要五官,需要内脏吗?比如说地球引力对人的样子有很大的影响,心脏的位置,骨格等,在失重的条件下很多器官会萎缩或者消失。那么神如果模样和人一样,只有一个可能就是神也生长在地球。$ s! P8 `1 }' h0 p3 M# }0 g+ J# a

. O$ t/ `+ r, y, l6 s3 w8 E5 s神要到达目的地需要用两条腿走路,需要吃东西才能活下去,需要排泄,甚至于需要女人才能满足生殖器官的需要,你说符合逻辑吗?
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发表于 2010-3-19 17:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
但是现在科学考古已经发现距现在几万年甚至几十万年的生物化石。又怎样解释呢?, h7 u1 `+ x. R& m
tqbs 发表于 2010-3-19 12:30
0 F2 }+ q+ f1 b" ]/ M3 J
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
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发表于 2010-3-19 17:49 | 显示全部楼层
神按自己的样子造人本来就是和逻辑和科学不通Rapala 发表于 2010-3-19 12:56

% l0 H# Z# n/ u$ E% O! _8 v3 @这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。/ G9 C: c* v: p' Y0 Z+ v% ~/ S
7 x; F2 r# Q7 E6 P% R5 g0 X  f
神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-19 18:45 | 显示全部楼层
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这本来就不应该用科学的眼光来看这件事。神是灵,不像我们有鼻子有眼儿,有手有脚。7 D- {2 h9 p8 U) x" ^6 q

6 N# J4 m# e9 `神的形象和样式指的是神的属性,比如圣洁、公义、全能、自由、慈爱、良善等。
- f! E' e5 q2 _: j; TOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:49

6 p4 t- n+ l# g: ^- B 那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
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发表于 2010-3-19 21:12 | 显示全部楼层
25# Lison67 7 A3 Z* E4 e' D! X
谢谢你的提问,我只是列了几项神的属性,以后再慢慢一一讨论,晚安。
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发表于 2010-3-19 22:18 | 显示全部楼层
每个人从镜子里看到的都是不一样的,哪个是神的样子呢?
' ~4 c6 {+ [/ K9 x& G罪人就不是人的样子吗?难道亚当吃了苹果就变样了?7 R( S) t& o% c* h- r! E) {
第一问,神造的人是什么样子的?9 `. y: ^4 F8 Y2 M9 c7 M$ M# m

3 I& ]) v. H* R/ b) d2 z/ ?" e4 x看看镜子就知道了。不过,按照圣经,现在的人都是亚当的后裔,神造亚当的时候,一切都甚好,可惜后来人犯罪了,所以,现在的人样子是罪人的样子。
( Z7 F4 v8 E0 _- q6 \3 U& Z/ b/ G0 Y
没有犯罪的亚当,我们没有 ...) T" c3 F" A9 [
Onesimus1970 发表于 2010-3-19 10:52
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:20 | 显示全部楼层
神照自己的样子造的人,那人是否应该跟神一个样子呢?
9 P( c- {8 F. y! V* I
第二问,准确的说神是什么样子的?
8 j; B8 G5 z2 [" D4 ^6 n5 r3 q# p6 P* K  P
准确地说,神是灵,所以不能问神是什么样子的。
& e0 P% _& A- v% T6 A* g! V1 VOnesimus1970 发表于 2010-3-19 10:54
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-19 22:22 | 显示全部楼层
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就算6个不同的年代,那么造人不需要一个年代来造吧?上帝总不会先造个肯尼亚的,看看不好,又造了个元谋人,还不行,再造个北京人吧?
9 U4 K+ P7 G) z4 _8 g6 Z  W
前面我说的是人。圣经创世记告诉我们,神用六天造天地万物,人是最后造的。为了解释化石年代问题,有人就把六天理解为六段不同的年代。
8 G- Q& f$ G$ S# W& z, R7 y, t: F2 JOnesimus1970 发表于 2010-3-19 18:43
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-20 11:30 | 显示全部楼层
那这六种属性的具体定义是什么?衡量标准是什么?由谁替代上帝订立标准?订立后有否必要修改,如何修改,修改周期由谁决定?
( H$ J, G2 B- O* z$ G9 w" \% TLison67 发表于 2010-3-19 19:45

0 }( [  `7 Z% \0 \7 @& o8 o" K* v/ s/ x! ]7 m( a2 S* z
先回答后面的部分。神的属性当然不是人订立的,乃是神自己启示出来,告诉人。所以不存在修改的问题,因为神永不改变。( U4 V2 ^' r. F& P
2 v0 y5 a9 R0 {# Y$ k7 V* H, V2 a, f
如果你要认识一个人,你需要知道这个人的脾气是什么,他的性格如何,他在什么情况下会喜怒哀乐;你更需要知道这个人的品格怎样,他为人处事如何,这就是一个人的性情。 # u  _/ Z6 \$ q  z7 P
. {$ t3 m+ A$ X. d' S$ P
如果你要认识神,你就要知道神的性情,divine nature。所以我们也可以说神的性情是神的属性,是神的本性,是神存在的一部分,是神之所以为神的原因。
7 f1 B  [- ~) J2 z8 z5 W5 ~+ K" b6 q" P( D, S
我们怎么知道神的性情呢?我们怎么知道一个人的性情呢?你要听这个人讲话,你还要跟他相处,看他怎样待人接物、行事为人,他是否言行一致,而且还要经历时间的考验,俗话说,路遥知马力,日久见人心。同样的,我们要知道神的性情,我们要听神的话,神透过他的话将他自己启示给人,告诉人他是一位怎样的神;神也透过他的作为来启示他自己,神的作为和神的话语是相辅相成的,互相印证的。
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