埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6436|回复: 86

如何对待观点不同的人

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947* g2 `0 T  {% ]3 S+ {

& E" r9 v/ T5 N! U. P& Z6 b* H& g主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。. ?% d; Z; P0 N  {8 |

' U  n/ I7 x, u+ o在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。* `8 j6 z8 X9 x2 J

+ y" H2 R- U, m( l* D2 K首先,让我们先思考三个问题∶
8 [+ v) @6 H) E- i$ o# E
8 V; u/ J  w# y! V  Y4 U(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
- S5 j/ X3 S# z. B0 t
, m9 m' _& G8 w8 f(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
) x& d& J$ Y* {$ p, G( [; ^! X+ o+ m4 S; X& v0 t
(3) 该如何跟观点不同的人相处?2 @/ t+ @) e" U2 ?6 i* s9 e2 P; Y
/ u5 C( P" k. K
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
* y6 o8 V/ M) [9 o# _
  w$ {/ R* s* j, ~, H9 r很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?6 W7 `- Q$ |/ u: t* L9 w! f

4 [- Q- V7 A" }  I  ^1 D 恩慈的态度
; Z! w4 B; k5 X& d( p8 L1 d7 V5 S# ^+ p+ y- k
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
2 g  F1 Z8 C% @
; X+ }* W4 P0 z8 v) P我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
* B1 J5 {, V. J% L) \' a/ {1 U
+ [: k7 W7 I. u3 _充分的了解" u9 ~0 x( ~' ]* l; O$ B
6 l; r. G6 t0 N8 E, v: e
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。/ j2 T3 Z, _0 k/ @3 O; L, [
' ~! W  Y" O& L7 B+ ^
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
! P2 d8 t4 ?. W/ z4 z6 E# L4 s$ p: g. s. W" s4 U
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。( L: ]/ b4 w2 ?: c$ t

6 U1 C. k$ F+ @" f+ U8 H. K不斤斤计较- d8 d1 o8 `7 o9 ?. J8 k! H

9 ]) s" J5 H; M5 a; T即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
; k2 B2 O. ^2 x& z) d3 f+ ~6 S
6 @- r: t  R7 K2 }% Q我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。) f/ \4 M4 t6 \8 t8 C; {
/ _$ S7 H: T( F, H
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。3 ~+ V" X- C! k" X2 f) z* O
1 ~9 K2 B6 X) C( Q
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
! m+ J  M3 y- F: Y$ j, D+ I
1 X; W, F6 `. i+ X真正的目的
2 b2 D" p, `" [- J/ K+ b) E" D& ?
& [; S: ?* S7 e& f4 V- F此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
) o4 z' r* `5 U% f: q* D* M% F  k1 Q! T# ~6 Y5 `7 y0 A
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。; E$ L. o$ P; a

; B2 C3 d. L6 t( Y因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。3 ?; f$ T! W( |9 x. @' ?8 D" s/ i% T

2 y6 V6 H; L! T( j同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。" k& b, T/ ?! i' V
0 x/ m" M9 ~; G' A$ p! s- z! J
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。) e; ?; ?/ w) `8 m+ @! m1 N$ o

9 N* c) ?8 a6 h第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
0 F( ~% L: Z& Q5 ^2 |6 R* V+ W; i7 _
当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
. [: h6 K& z; V5 b2 _$ U" N
! @2 P( ?! v5 }5 D* 我可能是错的" x/ Y( o# u* e
& Z$ s4 y7 o8 ?0 k) T! \7 L3 j9 q
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
5 @, s. |: D4 u% s8 M
5 N; ?4 l; Q' _! @  u  i* V当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
$ x# R# R3 N0 O. p5 b
9 a- `" B/ E; z; r; m* }& o8 {然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
5 ?0 g& q6 [: z2 o3 F- N3 D! V* L3 y: Y- h
*“全方位”表达
7 O3 w4 _! T1 ^
* i. _, B0 D  p8 R1 V其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
0 X) G+ f. \$ N' ~! g( E% f5 P: I& E) G
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。
. K# [2 @8 V4 t! [4 o
9 S% l0 m- v- h/ e在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。/ Q: C* d  J5 ^: m" t9 ]

8 ^$ |" `' r7 D基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
6 q; l8 Z2 W9 k# R" n& y, X7 d) F7 q' W0 G/ C3 a- {% F& B; A
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。. X! }" m/ U0 X$ f8 @# O, z
. J# e8 M3 A' a
* 发现危险区域/ s  I  |4 v+ m/ G4 a$ N% T9 Q

3 |6 E) f% g+ }0 K  w& `从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
) t. }6 ?) R! D8 `; P7 j2 i: R: ]6 J3 ^0 z6 _1 {7 h
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)9 |, y7 Z  e, o+ ]8 {3 ~
0 }. d( C. w' S! g3 l$ X
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
$ \: Z9 W0 [4 p& v
9 H; Y/ D1 ~: [: F法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。) q" U) ?! P7 E4 k% i
  U; R# e5 Z+ r+ A* T8 z
* 因此理清思路5 a8 X7 s. V. V. k4 n
$ O( _- s# |6 [% b7 t
从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
% N3 K: ^8 L6 q. {
2 c( h  _! }8 Q; C1 N; M: A这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。2 T' A3 W: G/ A8 l5 [8 N( C

& ?6 p0 P( L) w1 c5 x( g* k保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
7 P. q& W8 y2 y( a$ t! \4 t/ R4 T
- S3 p) c3 f. I  Z$ X, m" J努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。+ q* v( u: I1 x
8 b, X9 x7 t. f! ^9 G
意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
0 H6 p5 {- K; e% [1 N- c$ i% M" `# M9 H0 z$ z
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
; k6 b5 P# ]3 E! r4 ~9 |, {- c* u/ {; m% v5 ~
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
$ {' ~* h2 E* x' R$ b) z1 @0 u5 i1 b* s
如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
0 @8 a' x: Y: W7 G- }1 Y  \0 M( }* A! w( H8 W
*圣经真理争论
7 `2 u4 |: m) j! ^
! P; |2 `+ m# t《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
6 f2 J' s+ G. N( \7 L! j
* B; q6 z1 \+ A4 G, P3 p* S当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。; ?% k, O  m+ H" [; }) F9 {% q

! |6 S8 p& J5 }8 L7 o这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。" _7 G' G0 B* T# Q! U/ l
( Y$ ]' J- {& f" k9 U
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。, N$ b( W$ |  T: d7 t
7 }: M& z- a+ _2 G+ [
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。) N) I" G2 K/ ], c7 N: L) V
( z+ S, ^8 G/ O' t( x5 {1 H
* 一般性的争论
' m  ^1 v/ `5 p: i% n+ b, c# g/ m3 M/ f7 N  L: t& M4 N' u+ @
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。& h; [. O; A& h* z1 g! j

( K0 E, U, }; l5 ?2 G例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
3 F3 a, X3 @, `, k1 i$ f4 i" X% d8 ?% L! E7 T! B. Y; K
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。6 R3 l* d1 J% q  B; w& c8 f4 m4 T  a7 X
. V* ?# f+ h7 ?3 Y
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。. R. {9 Y0 j/ m* b  j

9 |. W! h# c' ^5 M9 y历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。; G1 X" P( g7 z$ D* {

' \/ `' Z2 E* {# P3 z9 h: F具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。3 c3 E! A0 I1 @0 w& V
* @, e* Q' a4 K8 m
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
4 B8 O- s* M7 H& e+ j& z1 \1 p, N4 Q2 w- ~) K9 F  {3 D
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。& [& p3 ]/ B1 h
: {3 P2 z: S6 a5 M2 z2 I9 _
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
: X0 `' J# D9 y/ u: ~+ Y8 v# h, q, L0 b3 l) B  y+ L* g; j
* 相信神的权能$ |5 e+ F; r3 k  W3 r6 w
5 N: d1 d2 A9 M, ^  b) d8 G
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!0 n/ l# P1 U( O# R" r# ~. k! ?1 T. v' w
) `* u& [* v/ Q* d% n- X4 u8 R
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊" x' X! _( N$ f$ s4 q. k9 H
但是个人理解% c# ]4 R0 S- i* v  K
这仅可以作为基督教徒内参
& h) K/ N! P1 W; Y2 z% q并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。( E& ]7 v/ y- o0 I6 A
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。9 S2 x( C9 K) Q# e: W9 O
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。+ W! e& L+ [: p9 ^1 V
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?2 n8 }( l; L5 P' b( ^, \
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。- b  s' o. |8 X5 |9 @4 k6 w
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
, }4 _# Q" M! G9 K: c+ f) w# ~7 i
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系5 p" m$ p8 f6 e; e
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

9 H3 j. X% x- D" z" l" p$ ^为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

" F$ ?4 X* ?# g% i! Z$ k; e我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?0 G4 R  a  X5 V: }- }% `7 C
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。0 Q5 d+ T/ O5 h, @- f5 K
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
' u; Q) T$ h5 q* r1 n% kOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

+ e4 l' {- @4 v' L
& p/ p$ b# ?7 q# B. `' w* G+ e8 g因为关于基督的神性( f3 Y  M6 T% n& o- D$ I6 ^
在作者的文中是不可能质疑的2 d8 U2 T4 _/ k' @! d! ^; L# `
这是整个文章的前提% d/ ~) L+ K4 e5 K: y2 Z
事实上在文章的开头
9 F) `( G; g0 G, u- _作者已经将观点不同的人概括为:
1 O$ [3 B3 C# U2 q, s& j“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
* c. ~, b! [. x8 Y/ I2 Z6 H+ W' F" Y" }1 {, G  Q, j, X- S" E
虽然作者提倡的善意和理性# u, |' W/ k" d
可以在任何辩论过中适用/ l6 g5 M  h8 }  A+ p* j7 l6 ^2 b
但是涉及信仰的基本真理的讨论
" W8 b- V' t9 |8 [3 K8 L7 J0 I任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提1 w& a' j5 u% |4 _' W: t3 H
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

) ]$ A) f. t% ]0 g
. D/ w5 s4 w/ ^" q从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。3 Y8 J, F, i5 S5 \/ h
+ e+ y: ]4 Z, {; N8 Z
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947% p5 J, q3 i; X% e' d

/ G% @! B+ j! U* _& P主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。# \2 i/ }3 l" h" o# L: B

( h' |8 a$ e. q1 ~5 x# {8 n在许多方面,我们都会遇到不同观 ...8 d/ v: L- k  L6 o+ N$ d' t3 }
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
0 J; M; D( }9 y& Y! Q" |4 V
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?1 s! R5 \$ F/ `/ ]' D& U
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
8 ^/ T) a3 C1 Q2 t, t% g
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
& p' W' z5 F2 Z# K
5 K: W3 ?1 z/ r0 ^0 s& H3 j+ x但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
$ R! L3 \) N0 I4 w  L( nOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
+ E+ Y" b; X' @1 u# {5 }4 p不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
5 o& ?4 _! b8 ?4 Y  N! ~
( }& F; L8 V- Q) h  M9 ?: psmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

5 c& ~6 g% D9 R2 N# G& }那你说什么是真理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?' ^5 v* L( [" ]- ^
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00

( H3 m$ Z( O% x  S# p7 ~
; L5 ]% v9 p/ W- I# D0 q5 O& `7 f所以说' a) p) K1 x! B5 u
在矛与盾的交锋中# l' ]% Z$ m0 }* ?
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的) }7 `3 I' m6 `4 W7 |
9 P( h5 n$ Y3 K* d8 q
其实关于真理真相1 \8 h- |0 e" F& M, e2 x/ n2 ]
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
6 g6 H, s( c  V" N, y* e) T* a眷恋俗世的纷争却又束手无策  k) x( R' H1 F% }6 m; f! l
我个人觉得那是很尴尬的  a% C: v; m& d5 {8 k! s6 {

5 R7 Z- W2 ~! S& A在我看来 思考标题那样的一个问题% A, Z8 ^) Z% L$ ~1 f
不如去思考人为什么会有不同的观点2 ~6 r+ u2 q! _3 l/ o- C
是盲人摸象或者是小马过河?
6 l& D- a; ]" H3 T6 m/ r! o/ p+ X. ?" q: g6 o) _$ v# W
反过来说; a/ k- Y8 `* P0 V' }% X1 H8 e
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
- x* C8 b( O( m+ Y1 z) B* D% ^其实本来就是一件徒劳的事情
) u) ^% F% J# d% h( d' e" L既然生而为人0 [- t0 i9 c' D' }
爱好做一些徒劳无功的事情% |% O: a7 @$ ~1 _8 p; E! P" _6 u# Q  k
不如2 ^5 P; k# m' K  q1 n; J( A" \
喜怒哀乐自讨) T- l4 T; o* x! T2 \, d; [
嬉笑怒骂皆宜$ B* R( q# a3 N+ D1 U' q. ]
百无禁忌才好
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
6 h" R  l6 i3 ~0 i1 x望君多保重。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
5 b5 A8 W/ x* _
那你说什么是真理呢?
3 }& _# O( g/ g" vOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 ! H9 N( G* y) x+ p- P

' X8 w) |5 {( {) {8 |3 y這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
; b/ {, u+ F9 l4 w* \+ Z0 @* \1 T% a% w
或,基督徒如何待观点不同的人
. n. C9 g" j4 y" k% A' V
+ X: R0 s" a" t2 G
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian ! S3 ^) e" |  ]
- y7 I" p& ]5 n' @
作为基督徒,自然应该首先力行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian $ v7 G7 U* d; @6 l, O

* |1 a6 L3 i( F1 s) f, C作为基督徒,自然应该首先力行。* V( x) G+ ~! U/ x8 `- f2 u
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

& b/ i8 K* G: v为什么不回答12楼的问题?
鲜花(65) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。+ f3 x. R' }& Y) c* Z  Y; w
0 G4 ?  U+ f$ m
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。8 z4 d. Y9 D# g. u# D

& h* v, e) |) t4 w, A$ g3 w8 ~0 F+ s. t; X" h, C! ]
12楼问:' Z0 W5 K' r; j6 y' ]
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
  M$ v9 M0 Z2 [" h8 @3 v, V- X9 M
+ E5 T5 L4 Z" A) Y! W我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
3 {( s+ q% F% Y* E) R* }. x
7 ~- p  ]2 x) y4 o& `+ n
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态) k, E$ X+ i: m( R" s: V$ m( W
恩慈的态度# x" j  O2 J- ^- z8 H; J  K* x
充分的了解
% o9 h- B) S5 d* `/ j) H不斤斤计较3 H' B+ y0 _3 |; g
真正的目的
# V+ T: ]# U' _. l; V; _" \, N5 V; f
(2) 从观点不同的人身上学习
3 M! y7 g5 Q! S4 V9 c; E* 我可能是错的8 {2 q  {" X1 R# [- n5 R
*“全方位”表达
1 }$ s+ ~, r+ ?8 Y7 |* x* 发现危险区域
8 ?. }% U0 T( t5 x+ a4 b* 因此理清思路
& u; a' L8 I  m) z- E# V5 C
4 @. G6 d' h2 B. n(3) 跟观点不同的人相处9 H& x2 D5 Y/ ]3 \, }
*圣经真理争论, v9 ?3 A+ v6 U8 _& o
* 一般性的争论) C: j* l9 ^, q  ^' B; M8 K
* 相信神的权能
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 : ]4 `! M' {4 L1 \) }/ `

" O9 X! R' W: F- \& q# a! g5 V+ A9 O/ t8 ~7 }, s
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
5 f+ a( E' E- [
& n. g* V- l- J0 g1 r) S历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
, m1 m+ F* M7 @1 P
$ D3 _4 Y: f! ]: A' m3 O7 Q, T算了。俺去 google 看能搜到什么。
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
  O7 v2 O6 L  c/ w0 g7 T4 ~1 H
! A- A3 W0 c. N基督教对异教徒的迫害。/ C# o4 m3 M! _8 k9 X

, v0 L/ s& B9 K9 R& e最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
1 q- `# g' Y# F9 F7 @& A# H- t    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
  P- v& T& k: C4 @) z          
+ z+ s! g9 @6 [5 V- U2.教会对「异端」的镇压
$ \* b& q' }; j0 F* i           ; a% l3 d) `8 Y& U) A( R: P
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
) i$ N" {7 v- B" ?           : ]3 b/ N* h6 ^( j$ \
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 * b2 h: k2 ^3 ^7 E% f1 y
           . r% L$ i3 V! n! p% u- l
 2.3宗教裁判所 
# {, D9 k1 B* x% ]; T  异端被处火刑
9 Q. O! F! Z  |1 Y: V+ J4 `0 e          
- X$ H2 Z) Z) Y# a 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
1 ?1 F! Y) M7 V0 h* A, q/ A& V6 p( K! T2 P* S; v# h+ M
3.参与非洲奴隶贸易                1 Z+ {$ b' V% q3 {8 c# d
  奴隶贸易
% i1 A! m! V  G     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 4 Y/ Z5 q, ?( c3 M  }0 U
    
: U+ {$ g4 p2 {- [- A; Q0 P8 Y 4.传教活动残杀异教徒           6 H) Z# Z+ U+ V$ o" {0 U
无数异教徒和巫婆被烧死
6 X! r$ I  U5 c- g& }          % t! C5 V4 n) c$ x% Y, {7 z
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。% z9 k- |5 U" g) P& b6 M: Y
5.对以色列民族长达2000年的迫害 + {6 h" T7 D/ s, m$ ^
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
$ w# n, R8 o3 l5 T' ]. h; \- m4 U* o2 H8 D
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
$ o6 g% g3 Q: S  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
2 K/ F4 f( f3 ~, R8 g5 N  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
5 K: T0 }% S1 }* N( g  
2 g3 O5 n2 b6 ?  u    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 4 z1 c  ^$ v# U1 [1 a
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 * Q  L$ A1 `# p4 }3 L. W& t
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
# d/ q9 b5 f3 [3 a  i2 @3 B    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
- y, F  C! M  ~3 D$ ^) Q    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
9 T3 G! r% v, M    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
; v9 ^, Y( g; r+ {    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 2 H9 G- H  j& {( S& Y: i# ^1 [' M
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 7 a2 ?+ A  I/ R" s
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
* x0 k: {; B9 \& W$ s6 l; i$ X4 C   ; |# ^8 ?. Q  I
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
) E; t- d- p9 l. `  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。' b! s5 O, j, a4 }. _! H9 j
以非洲酋长的一句话结尾:
. g  W8 A9 {# ^! U9 [3 ]5 m/ \8 t: `“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
; m/ ^' }9 X9 R* Q+ t7 Y9 x而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。; g$ n! p/ C* _, i9 @, E
Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

% G% D) D' W  |$ q既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?( r8 H& j6 R# l/ z$ P
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。0 E3 U. \. C+ C
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。% f' z6 b& D% E9 ~
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?1 r/ N" ^. [6 I. J
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
( d! \' v, `* B: Y8 S高潮 发表于 2010-3-28 17:10
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill & i$ n7 Y' y' t3 f$ K& \
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
0 g0 f: M) z4 L. K8 ]) E# d6 y结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
  u# }9 W1 K( }% x9 }- R
28# smallhill
( c- e; V& ?+ A* e你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。$ a7 ~% i0 K2 J( ?  B+ _' J6 [( y
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
理袁律师事务所
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-22 23:38 , Processed in 0.198316 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表