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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39478 J/ I4 ?( S( F' P' y$ N0 P
' l* K. v, m* p9 j& z4 j  S! W
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。1 h+ `" s2 f1 a- |
; B* W% g- `5 e/ \! v# ^
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。- z% h+ r( [9 c, b7 E& l/ e

; ^- p5 w" d5 X/ k0 \首先,让我们先思考三个问题∶
) a# ?! _3 H, }/ [1 a7 G9 x- K
/ H! S1 P' `- y9 _+ x(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
' `: I1 G" |* F  `6 k7 t0 ?, b3 n) i0 @0 [  n: Y; U  b
(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?
% w: N( f, @0 H) J4 l5 z
: }3 @1 J3 y" g. U) S# ?* Q(3) 该如何跟观点不同的人相处?
/ L6 ^  y4 M" C( j* g2 F4 e# Q, ]+ O1 \! h+ Z2 j3 }3 o" A* l
第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?0 A3 o3 J' Z# b( f) ?

# G. l, k- x6 X- |$ a很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
0 ]5 ]0 ?' I( z9 N0 w1 C1 U% r$ n3 u) i' n0 `0 p& u% W
恩慈的态度7 Q, Y8 S( K+ w+ s
1 Y. O9 w! A6 R) }: r
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。  ~1 \8 n. r8 h/ g. N
* n7 i* m+ |7 S, s! |+ Q& e+ x( L' @. S
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
" I: q$ v2 v* }0 e
' V5 U& [: s+ O0 |3 R充分的了解
: B& K/ n, a3 S& \! K, \( w) K
5 m+ `9 J. I) w* [$ o$ R我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
, j$ ]" r. U, E. V2 r$ A  l
" ~* J4 N- t2 t1 w, ^+ [* [范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
2 d% O) v: d) S# B5 |
: d5 T. z  u& n  q" w1 [我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。. G& a2 g8 V1 b4 _, u  C

$ Q2 p9 S! Y% F% j不斤斤计较# Q6 W# p% G7 G; D* n
% l& q, S. ]$ a5 u- v0 x+ m
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。& Z& W1 Z) c; L7 q% g

  O! _7 S# ]' p; q* p0 a: I  o我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。5 g. N( W$ \4 x+ ?

6 H9 b% O7 {! ?& F" A! s, Y9 W我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。/ z4 K5 Z0 z9 J' }9 ^' h

1 O" c5 a9 b( m. I! d在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。* D$ R5 N% k8 i5 Q6 ~; ^
7 w/ N7 m/ O1 ~; X' g( z
真正的目的
! @7 z' e% ^% }% O8 _
, j7 Z- |$ U0 |此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
+ s7 t3 k0 p* v7 O9 ]6 I  d( c; F5 l' J$ \- Z- t! n; f
在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。& w: c9 M( A, ~$ W
! ]/ `+ J5 C* M
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
$ V3 [8 S$ Y$ F2 k  u% F: `2 t' ^1 |: t& E" F
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
6 j- S7 A6 I/ S3 I* `5 j! f" ]& F& e+ |4 ?
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。( z* J/ t# q" W6 a6 h$ D

# V6 [3 D/ j0 f第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?8 j7 B8 }% x8 K1 F' p0 ^; K

# |4 D; B4 U$ n/ P/ s: @当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
) I7 p7 h  B# S- f. h; A% y/ x2 T( N  o
) [  G8 r8 G, V6 `5 ^$ u- v, l* 我可能是错的+ [, x: C: r6 x, n5 v# j

: z3 ]& _8 ~2 B" i& y我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
0 j) X; n/ N' J) ]  j+ D9 S9 g  d* K7 Y% U0 k, @( h
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
+ r  F8 N! E7 x9 T
* R  _; e. F: h然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
( S+ r$ s2 N/ m# N% d( X) Q  r" b5 _6 u3 d1 g$ s, e
*“全方位”表达% q8 |# b+ ]2 r! L

( {+ i# G8 v6 h3 G其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
; I5 S/ a) ^" j8 O0 L% }9 ]$ C# N) q4 v1 S6 k% t
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。7 N' M! ]# S+ ]# G- [
# ~4 G0 a6 a# v9 @
在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。  i# X3 B1 x2 H( A

  T% M0 [9 J& }- j) _1 I2 G基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
+ }4 C* J- t. h2 r+ F8 D' {% y+ y7 ]) H: ?* ^
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
' l' ]* R4 H* J$ B) [% e# P9 I" z. k, j1 P
* 发现危险区域) e& w+ ]/ J8 A3 t4 |8 }  J
) \" n& S3 q2 \! B3 Y
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
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让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)5 b3 K' F# R" }; o9 t

. X. n7 Y! D! `“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
7 j/ F. T! b, x( p/ t- B" Z- Y/ z) h: X* i$ _4 e6 r8 V
法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
* R5 O/ A* t: v: O, k  \" I0 Q- I/ g/ W6 L& @8 U
* 因此理清思路
$ C0 r( A# Y9 L5 P5 g( Q' Y9 n
$ v* Q2 \1 M3 e2 N从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。$ N4 l$ j: t) v3 f. p+ T

# I8 x0 K- L3 f这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
0 W" a1 V# P6 h% F: }
0 o0 I; r- G  @7 Y保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。; F8 G) Z, p# D

! ~5 Y' z- L' _+ _努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
4 `4 G* G" ?( v; b, i6 b5 h
& F$ y0 I2 a, n) P: j) h" D意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
6 U4 A& Q2 H, Y* L
1 g9 E3 N. G- |第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?, s  x5 i$ v+ C  |3 q
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在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
7 y$ e( k( y! S2 @
3 a* W% \, ^. f: s1 c如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
/ f, k, M- Z6 `7 A* l# n4 F% q; J  N' G: v. ^( M6 [) U/ {( B
*圣经真理争论
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《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
4 O6 H, b+ S+ ?7 k. |, D( m' ]5 ~) }% a; S; c+ [# u
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
* w! J% T- k5 Z; M  @2 l) v8 R8 n* R! G2 B. p! _# W+ Q
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
; h9 {8 \2 ^" s1 h9 J/ I- N
# g% f- s! r$ E0 [% F5 F* {有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。5 f; S+ J* l- u

' i8 S; y/ P) Z7 h! }在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。* Q, ?" q3 |1 q* X$ J+ L5 q

3 m. v7 m4 a% m4 Z* 一般性的争论) L& ?6 p) A2 q" q6 W3 c# N; @/ C# P

- s+ c! N0 K. H所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
2 Y+ G4 C: A/ [, {  h* V- `- \1 [/ c* B; ?
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
8 V* k) ^* n( l8 c
% }( n( j) h; S# [0 X& I" ]+ O所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。2 s1 L2 b9 v) ~9 z
& R* ~2 |" P: K; L" Z8 A* Q2 {
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。( e  L5 D) p6 U( k# w* C
. h# G* e# p5 E' I. m
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。, N7 T; _9 A$ V0 M
! `# f2 s  H8 @8 K. a- T
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。2 }! N7 {: C2 M5 t# d4 k: o7 W
* n& B$ p) O/ N# d" I6 A2 d
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。0 G2 _* G, w- t9 K- ^# m, b( j

/ M$ f. ^1 _8 o6 x还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
$ x1 M2 q" U" O$ p3 X  c  h; h3 G1 V  k( u3 v" w
这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
6 S: h: p- p7 c8 J
6 P# @7 f8 c8 T& v; N4 m! w* 相信神的权能. l. _- O/ A$ }# C) j
% Q5 h# f9 N' E, Q1 e
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
% I& d7 E! F5 I7 J5 |( N- L4 K6 {& V8 o
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
2 B5 W/ d$ j5 ?5 f& B但是个人理解- C- x% F$ }# w! {
这仅可以作为基督教徒内参: O+ h5 A. }9 x5 z
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。1 _8 c2 X, s4 s9 t- F/ X
楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。: U- e' o5 J$ Y+ ^9 I" c1 R6 Y. H0 s5 i
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
5 x& i6 k: o! v9 k7 l# u扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?
) R+ t6 a1 a# t, w 1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
! c2 a: X7 @: G- U2 C6 J4 Ksmallhill 发表于 2010-3-22 09:51
# S* \+ x* A" p
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系) Q7 E/ R& X5 J5 W: m8 n9 f
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

( s' ?- W4 A3 }, o) c/ |7 K* _为什么呢?望多赐教。
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
, j2 L. s& v3 a1 E4 F9 r& [5 a
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?5 J) A2 a! c' B# {
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
, c7 j. @# |" G+ LOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。5 i) w& ]9 r9 z2 N1 G$ c, ]7 H
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

% T" _+ v. z! c9 \2 M
6 w9 T# `  {: E; i+ d因为关于基督的神性
. C& \3 r& U; i) W( d8 W4 v- O6 B在作者的文中是不可能质疑的+ }" A" A$ \3 e9 z* Y2 v0 N
这是整个文章的前提1 y% R6 J7 U, i5 W8 }0 Z/ ^
事实上在文章的开头
. o2 P( _6 z; T/ _: [1 }+ R作者已经将观点不同的人概括为:
2 s  v$ d# U! A“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
3 {" `7 z, C) b6 T$ l9 |8 i6 q  I) l' ^2 ~& \3 e0 l. j; |; y
虽然作者提倡的善意和理性+ z% s0 u0 m$ F) G" H# g: w5 Q
可以在任何辩论过中适用
) Y! G# R6 r# j: D1 r但是涉及信仰的基本真理的讨论) d: O0 n6 i2 t9 w6 R% i
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
+ \9 _" Y6 T7 \( Y; e" r这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

& e5 u& V/ {* b' H8 T
8 K6 o% n% p5 a" X! g从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
# y& Z6 Q9 @7 k. O2 P" L
0 r9 _/ E$ l- v$ A( {; R但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39472 I8 T8 w, S+ u/ g# V2 m1 d& A
* E) w, @. U5 ^3 r( ]
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
6 V1 T. p: t+ S# U3 |( _* s3 G9 c
# I3 |$ H+ L% E) S* k" |, u5 ^在许多方面,我们都会遇到不同观 ..." v" H. f& |- v& A, o
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

0 f' I. v( Z7 @你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
3 p# p! D; p$ A* \不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
8 r) ]" j" p$ e; ^8 Y  [
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。$ ^/ S- ?* [8 o* `  \/ P% t

. |! ?+ K2 C' ^$ B7 x9 }2 r但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...: `" s6 w% F6 _- B
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
: ]0 S$ |3 g7 t* A  y( v9 L2 {不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
* u8 y1 ?; F, X% Q: k- j, ~' v5 B
$ X3 d4 ]4 K; H" usmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

: q/ e& P' _6 U& V5 d8 k" l那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?" i. A% n* M& b: l& |% D5 x
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
; n4 A0 a: K; r4 J

. n2 \9 z. F" Q; |/ h) q所以说
, W; X) ]$ z' d在矛与盾的交锋中+ l* _8 U, {/ V! |4 F2 J  a: ~, \3 A
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的) o) q6 S9 c0 }* R) M
8 k: n+ U3 C) D. L
其实关于真理真相$ c) g1 i3 w: ?- A7 u# O
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)4 S7 C5 ]* |+ M# L1 L6 v
眷恋俗世的纷争却又束手无策
/ j# W# f# |/ y& f我个人觉得那是很尴尬的
/ F0 r9 k- Y# ~/ Z# p; v/ a, |- e
* W9 ~3 ]% V+ g) Q: k在我看来 思考标题那样的一个问题
* i% }: ?" C, G# t不如去思考人为什么会有不同的观点: j' l: L" Q- z, m' O2 Y
是盲人摸象或者是小马过河?/ K7 x7 s0 V& L

) W4 ?- X  L/ p  h4 `& l反过来说
, _( A" A' T% j% h! Z$ l在俗世的领域去探讨所谓的真理真相
: g( K! m9 [" h5 T1 F- C其实本来就是一件徒劳的事情- @( M+ w9 A8 `, A
既然生而为人
% m, |! M! i2 |5 B爱好做一些徒劳无功的事情
2 w# s2 G( S, R6 g) B不如
4 c) f0 I9 h" L$ T8 n喜怒哀乐自讨  q5 z7 V0 p) C3 V. O
嬉笑怒骂皆宜
+ ~" P, O+ J5 O$ i8 S百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 , n+ T4 z, j) p: U) O( Z
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。3 ?6 e; C' t, m* G. V2 I7 D# A
那你说什么是真理呢?/ n. w  A4 ^; }
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 5 r* u7 T" r' P( ?) J6 N

# q% h- J& P9 ~! [這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人2 `2 _& l. [! Z0 _+ j2 D

# G. _+ O* ^; R3 v9 M( M+ N0 x7 r+ Z4 m或,基督徒如何虐待观点不同的人
, c+ A% m0 L1 e" x$ k8 i' {6 A2 O+ h: q" i
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
2 Q0 q( J9 [( }4 [  K7 ~" z1 C! \  Y7 _& I  M
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
: \9 C. A- a- K) ?  C. i2 }7 O" g- M+ i/ m; j
作为基督徒,自然应该首先力行。
' |8 i/ V# \/ ]/ ^$ Y  p6 zOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
/ G1 R' o& a  ?, h0 K9 L' u9 \
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。1 T; }% E- K8 T
( B1 [" z' v6 W( p( j! n! p
粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。
2 \, B* k. t8 O+ m( C0 z1 c& l
8 B* N# P- ^* g) g" \) T: f5 [, F$ u( \; z7 ]5 Z! G
12楼问:+ [' ^- P' `5 c7 l+ e# K
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?! w  ^; _7 S3 q/ d. J6 l
/ T' Y0 R' @  s( e$ g4 I1 r3 R
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

( [9 c/ g/ A$ H
0 e. u6 ~! [& z1 E+ x5 K7 a- o(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态+ l# P* \. t5 P$ V( ?
恩慈的态度
- ^0 G) s- y: E# _" c% K充分的了解
9 Q% k9 w& u- s, g3 s不斤斤计较" ~( e- A- ~/ d  E
真正的目的/ r, L9 [3 G% ?2 n; w/ _3 I, O" l1 Q

. `( ]- }0 _5 o. A(2) 从观点不同的人身上学习
* S: }9 \/ G: _# [! @* 我可能是错的
/ O9 g" m7 E- N7 J  w*“全方位”表达. a0 N$ m. O- P! A
* 发现危险区域1 s& J' V- m$ f$ S. }) U
* 因此理清思路; }5 ]! c' T& G8 O* d
9 K2 {, M: g2 m/ v1 s
(3) 跟观点不同的人相处
# L8 L# Z  [) m* L- C/ ]*圣经真理争论
. H4 z) m0 T6 }6 U* 一般性的争论; u9 E3 t* o5 g3 i; X
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 * J- t, Y- y( z2 K% Z5 F

, b5 |% `/ f' y( o! J2 h- t6 b6 A- m5 e. c
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 ; w9 M! Y. {& ]8 L
8 T* _* c/ v0 e  r) ^
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。; u: Y0 U6 V  ~! @3 x5 K

$ u: l& _% \1 R7 l# e0 Q  k: k* W: q+ M算了。俺去 google 看能搜到什么。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
9 l" v) d5 ^, s2 c, D/ {% n: Z+ ]3 ]/ H: k1 C3 ~* n( D+ Y
基督教对异教徒的迫害。
; ~9 S5 s5 J& I) o$ P* m0 K6 b3 g: c( X  c# i. j9 K, w
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)
  S. A' c' A0 v5 e' Y: g5 d; j    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
- D& I# q2 b( i, {          
# D+ o0 Q' V: g2.教会对「异端」的镇压
3 _) l  k1 h3 _          
* \: u5 _6 ~8 w, F  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 ! F8 t' v& O( C) R& k4 I
           / I5 E+ t1 s/ W" P- W4 E
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
9 ~' F- c' H3 h1 c          
7 `6 l/ i4 s) A& Q7 c% {) t* { 2.3宗教裁判所 : [# k( |8 p0 n
  异端被处火刑
: D5 d( B5 Q$ Q: p2 C           ' P6 J+ I' X0 z1 G
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
6 h% k; i6 |3 c$ Z* z& Y& b( k
& A1 h8 c- Y2 R- H9 z3.参与非洲奴隶贸易                " N4 K8 d2 ]6 m9 _
  奴隶贸易
8 X$ W, z" i% [% O     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。 9 k6 z5 i; E; d  E5 f% I) b+ d+ N
    , Y8 P& [% b1 ~1 x/ u
 4.传教活动残杀异教徒          
4 v2 i- v9 R0 ?- I无数异教徒和巫婆被烧死
3 d7 N9 H& f3 P$ ]" q4 R( k/ |& s          0 q5 }: d. H% x* H( K1 U
  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
, X9 d3 Y) |! F2 F7 T  q5.对以色列民族长达2000年的迫害
  Z- }$ g% o* `) s" V* L! J 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正. ' I) I$ G6 y0 m& L5 v$ Z
* g0 G9 ], y; {/ Y8 Q) i
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些! I# b- x- v: r0 C! B
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 1 U: v- T# _& ~* ?: G3 I
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”): 9 b" Y' J& q# K# T/ b
  
) ?% q9 O' e5 P0 a. c    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。
! B  ^# k# M2 j2 B' b8 I    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
6 |/ m7 [) i4 N2 y- U$ J    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
6 ]! s7 w6 j& S* r: D- l    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 # X2 P  B9 w6 h0 r. x- D
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
8 x& Y, c2 O6 Q    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
6 S/ N) ~2 t* |$ l+ O, ~9 V- a    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 3 L: x8 m3 d0 I; Z' c/ y; O
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
" t* P8 G0 _9 m  d7 [+ Y        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 7 R! P+ W& F* C6 t( E! u
   ; R& M( _7 e9 X! p  w$ d! ]
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端
9 N5 r9 T" O) K2 r  y8 J3 R1 G  ^, ~  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
4 D% M% b0 _7 J以非洲酋长的一句话结尾: 6 E  F0 [: N$ A7 w/ s7 v7 P: a
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
$ |4 N/ ]8 V4 x( i! N; m而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
4 ?2 b1 W2 q7 A7 e9 \" X* mOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

7 B9 Z" Y3 u5 o8 g/ B, n既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?* f+ M' a- w5 S' _4 x
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
. @" S& Z) P* |, Q以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。6 M5 E, ]0 U* F% }
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?1 R+ `3 [6 u& \$ O
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?1 w* L* q( t4 q3 s* b
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill 0 P( n! X4 {2 K. y5 ~
你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。  `" {5 U$ ]; |% m5 Q
结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。
: s4 W$ U7 z) w% t$ ?
28# smallhill
  N3 F7 M3 T9 N' R你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
6 I' [  A- C0 s, uOnesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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