房市也在翻越忧虑之墙

紫光 · 发表于 2010-4-11 07:20

对于这一年多以来的股市，有一件很搞笑事是：几乎绝大多数的专家和报纸评论，或者普通投资者都存在忧虑情绪，认为经济危机没有见底。在这种普遍的情绪中，股市不断翻阅忧虑之墙，不断创出新高。现在已经几乎回到危机前的水平。

关于北美股市这一虚拟市场对于实体经济的影响，我在以前的帖子中有所论述，这里就不重复了。
这里只对两个问题发表自己的看法。
1、资本主义制度所形成市场自动纠错机制正在使得经济危机的影响时间大大缩短。这一纠错机形成的根源在于对利润的追求和相对民主的社会环境。
本次危机由次贷引起，但实质是一次资本的大规模迁移、蒸发和流动。由于篇幅所限，这里不做展开。
但是很明显的结果是，政府通过发行钞票的形式，将一部分蒸发的资本补齐，并且通过救助的方式使之重新进入资本市场。
给各个金融机构的7千亿的救助资金不敢说全部在资本市场里，但至少是大部分。不涨才怪。
举个例子，在经济危机最黑暗的时候，油价大概30多/桶。这个时候政府开始发救助金。对于拿到的人而言，是继续把油价往0做还是调头把油价往100做更靠谱？哪一种可能形成的收益更大？我的感觉是人们经常在一些常识性的问题上犹豫不决。
2、对于房市而言，我认为现在也是正在翻越忧虑之墙，而这个忧虑之墙是由需求堆积的。很简单的理由：有房的人是不会盼着房价跌的，因此盼望房价跌的人越多越说明需求越旺盛。最近的几个调查的帖子依然是看跌的人占上风，只说明一个问题，他们其实都是想短期内买房的人，因为从长期而言，房价会上涨这个观点我想99.9%的人会同意。也因此，需求决定了房价短期内基本没有下跌的可能。我总是反复重复一个观点：房价的双重属性（投资和使用）的特点注定了房价下跌10%可能需要2年，但是上升10%可能只需要3个月。既然你长期看涨房市，又没有在经济危机最黑暗的时候出手。就应该更客观的看待房价，考虑一下目前房市的可负担水平，得出一个客观的结论。

我想总结的是：就目前的情况而言，资本还没有流动到阿省的房市，等到流过来的时候就是没房的朋友哭爹喊娘的时候。当然我并不知道什么时候流过来，总是有一些你意想不到的诱因可能导致资本的快速流动，也许跟油价有关，也许温哥华发生地震。问题是，到那个时候你准备好了吗？

小黄 · 发表于 2010-4-11 07:37

对于这一年多以来的股市，有一件很搞笑事是：几乎绝大多数的专家和报纸评论，或者普通投资者都存在忧虑情绪，认为经济危机没有见底。在这种普遍的情绪中，股市不断翻阅忧虑之墙，不断创出新高。现在已经几乎回到危机 ...
/ z# O3 o' y9 L紫光发表于 2010-4-11 08:20

我认为这些评论都是枪手所为。他们的雇主看多做多，但担心政府会出政策抑制资产膨胀。所以散步信息通过影响民意以影响政府，把低息及刺激政策持续。

AASTAR · 发表于 2010-4-11 07:49

现在加元都和美元持平了，要加息，大家都死掉了。

记得刚开始工作的时候，加元才0.6，然后加元开始上涨，每涨0.1，公司裁1/4的员工。当持平的时候，公司倒闭。我们的工业园（在MONTREAL）空了一大半。。

现在一样。所以房子贷款我选浮动

cocoa · 发表于 2010-4-11 08:44

1# 紫光

"既然你长期看涨房市，又没有在经济危机最黑暗的时候出手。就应该更客观的看待房价，考虑一下目前房市的可负担水平，得出一个客观的结论。"

我特同意这个观点。我不懂经济，既然老百姓都知道大趋势是看涨，只要没有明显的大的风险因素存在，该出手时还是出手吧。如果你已经准备好买房了，就是等降价，估计很难等来的。而且很可能错过了你喜欢的地点，房型等等，我认为房子本身的属性是更重要的买房因素，或者是居住因素。

毕竟买房是为了居住（我只说为自己居住买房的），价钱可能是其中一个很重要，但不是最重要的因素。在正负5-10%的价格浮动，和自己喜欢的房子相比，恐怕还是选择早点住进自己喜欢的房子更值得吧。当然有房子等着看空再换的，不属于这个范围的。

荠荠菜 · 发表于 2010-4-11 08:52

其实我觉得现在房价还在合理的范围。又不是几年前的虚胖市场，能跌哪儿去啊？只要地下的油还在，这个产业还是会让很多人可以负担起毛给支的。停一停有可能。跌？难。

Phaeton · 发表于 2010-4-11 09:23

对于这一年多以来的股市，有一件很搞笑事是：几乎绝大多数的专家和报纸评论，或者普通投资者都存在忧虑情绪，认为经济危机没有见底。在这种普遍的情绪中，股市不断翻阅忧虑之墙，不断创出新高。现在已经几乎回到危机 ...3 c9 [' M4 ~2 l3 L
紫光发表于 2010-4-11 08:20

很赞同~

牛肉粉丝 · 发表于 2010-4-11 10:15

说了半天紫光都没考虑到这次房屋反弹的原因，最根本的就是利息低。难倒从去年年中开始经济就开始恢复了？那时油价是50左右，房子卖的还不是非常的好。历史上最低的利息造就了一帮人冲进了房产市场。如果如你所说经济恢复了，这低利息还能够维持多久呢？这对购房的人的吸引力还会有多大呢？
买了房的人肯定是不希望房子会跌的，我也快成为有房一族了，我也是一样，肯定是希望自己的资产一天一天往上增长。从长期看，房子会涨。从短期，一年左右，如果利息走高将影响一大部分的人的购房欲望。那些本来因为利息低而可以通过审核的人，随着利息的上涨也会失去买房的资格。也许会有资本进入阿省进行炒房，但几率多大，能造成的影响多大，你我都不知道。毕竟这个市场已经够高的了。

孟良焦赞 · 发表于 2010-4-11 10:29

好贴。
房市也好，股市也好，如果大部分人都看跌的时候，就是要加速上涨的时候；大部分人看涨的时候，也就是要跌的时候。这就是大部分人是老百姓而不是股神的原因。

bigbrother · 发表于 2010-4-11 10:51

大部分人是看涨的。

propeller · 发表于 2010-4-11 13:04

我觉会跌～{:3_94:}

suvescape · 发表于 2010-4-11 13:28

房子作为投资/自住, 保持5%左右的正常增值是合理的;
目前房子应该是平的,达到5%/年增长还有一定距离. 目前进入房市的人一大部分是利息低; 并不是房子价钱非常合理了;
工作市场依然低迷; 北边很多工程都是纸上谈兵,根本没有大动作,反而很多项目纷纷下马...
利息一涨,房价依旧撑不住.

从全加拿大范围来看,edmonton的房子真是鸟不拉屎的设计和价钱.

propeller · 发表于 2010-4-11 13:36

从全加拿大范围来看,edmonton的房子真是鸟不拉屎的设计和价钱) e& s' {* s8 D l( a# y! l( k
suvescape 发表于 2010-4-11 14:28

非常赞成楼上的说法！

catty · 发表于 2010-4-11 14:06

我对紫光房事言论的评价一直都是，他总在最挣扎的时候挺身鼓房事。没房的朋友哭爹喊娘肯定是有原因的，看看周围那么多朋友年纪轻轻被工作/毛给几压得满头灰发，生病的也不少见，自主房对大多数大陆人来说个投资工具，真正能享受房子的估计不多。
有钱压力不大的，应该买房，早买房。
没钱错过房市就错过吧，别错过人生。

冰糖葫芦 · 发表于 2010-4-11 14:24

涨不涨看不出来
忧虑说实话我能感觉出来。

OOPP · 发表于 2010-4-11 17:16

我对紫光这个咬定房涨不放松的
态度赞赏。

任尔东南西北风哈！{:3_110:}

小黄 · 发表于 2010-4-11 17:44

说了半天紫光都没考虑到这次房屋反弹的原因，最根本的就是利息低。难倒从去年年中开始经济就开始恢复了？那时油价是50左右，房子卖的还不是非常的好。历史上最低的利息造就了一帮人冲进了房产市场。如果如你所说经济 ...( F/ ~, P+ H: d+ Z8 w$ R, ?- A6 O
牛肉粉丝发表于 2010-4-11 11:15

牛肉粉丝对房价和利率的关系了解片面。利率上涨会抑制买房是对的，但你忽略了另一环。就是房价上涨带动利率上涨。当房市涨的时候，投资或自住者会入场追涨。就会把原来借给银行的钱取出，而购房。这样银行的长期融资成本上升，导致利率提升。

换言之，也许目前的生息是前一段房价涨的结果，而未必是对未来的一种主动调节。不可否认，在市场的自平衡中，对未来房价有抑制作用，但这个作用是否能对冲前次上涨的momentum是不一定的。

YOKO · 发表于 2010-4-11 19:53

1# 紫光

紫光 · 发表于 2010-4-11 20:06

7# 牛肉粉丝

小黄在16楼的回复和我的看法一样。
另外我还补充一点，我买第一个房的时候，央行利率大概5%，锁定5年的利率最好可以拿到4.02%。
现在央行利率0.25%，锁定5年的利率最好3.65%。
而央行的利率从0.25加到5%会有一个相当漫长的过程。

edmonton-fish · 发表于 2010-4-11 20:34

zgren1972 · 发表于 2010-4-11 20:39

7# 牛肉粉丝 " Z! \  }" v  c! Q2 M" c
# k' d* {4 r( ^

( l7 @  C2 s: [/ ^; o  F/ e! ?小黄在16楼的回复和我的看法一样。7 w8 [  \* W" k! E1 }
另外我还补充一点，我买第一个房的时候，央行利率大概5%，锁定5年的利率最好可以拿到4.02%。
0 _& j& P# P+ e现在央行利率0.25%，锁定5年的利率最好3.65%。# p# h7 z3 a* r8 F* Q
而央行的利率从 ...0 P' }  M; j2 |0 N$ N5 _; v$ I9 M
紫光发表于 2010-4-11 21:06

能否说一下央行利率走向，进度？

困在爱城 · 发表于 2010-4-11 21:19

其实房价就和股票是一个感觉。一只股票，你天天看看，感觉已经是最低价位了，可是心里还在呐喊，‘在低一点，我就入货’，结果，他涨回去了。错过了一波。所以，看一段时间，觉得还行，自己能支付得起，就买了算了。再跌也不会跌到哪里去。涨了自然开心。

老杨 · 发表于 2010-4-11 22:24

据卡尔加里传过来的消息，他们的房市比较火爆，不知是真是假，请知情人验证。

今晚打老虎 · 发表于 2010-4-11 22:47

据卡尔加里传过来的消息，他们的房市比较火爆，不知是真是假，请知情人验证。* d1 N* p2 G5 v" x% s
老杨发表于 2010-4-11 23:24

据一个朋友说那里买房要抢offer加价，他看了卡家里的房子半年多了

YIYI9656 · 发表于 2010-4-12 15:48

飞扬在春天 · 发表于 2010-4-12 21:28

绝大多数预言都是正确的，只是只有少数说对了时间

快乐宝宝 · 发表于 2010-4-13 08:56

至于涨和跌不是我说了算，但是我知道，周边的朋友接二连三的被雷了，
还有N多个在五六月项目结束后就要失业了。

我不知道别的人怎么样？是升职？还是涨薪了？总之就一个感觉，越来越多的人要失业了，有点害怕。

说是经济好转，说是房价股市一片大好，我希望真的如大家所说的那样，那大家头顶上的乌云就会散去。
希望要买房的童鞋谨慎，是涨是跌，看自己的口袋来决定吧，别人只是说说而已，很容易的，猫给鸡利息
是可是要你自己来付的。

我希望一切都欣欣向荣的，因为我就是因为这样而来到这个城市的。

miningdata · 发表于 2010-4-13 13:36

一个同事昨天被雷，不幸的是他周一刚签了个新房。这是他第一次买房
个例，个例 ...

紫光 · 发表于 2010-4-13 14:02

27# miningdata

如果周一签的，第二天被雷，应该可以退掉。

没有工作，房价回到5年前你还是买不起。

夏日QQ糖 · 发表于 2010-4-13 14:19

一个同事昨天被雷，不幸的是他周一刚签了个新房。这是他第一次买房
6 G) C0 c/ ^( H5 t个例，个例 ...- \2 S I9 E: o6 U
miningdata 发表于 2010-4-13 14:36

这个太寒了

suvescape · 发表于 2010-4-13 22:14

27# miningdata
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如果周一签的，第二天被雷，应该可以退掉。
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没有工作，房价回到5年前你还是买不起。
2 V- D- ?% c! g. @紫光发表于 2010-4-13 15:02

5年前什么价钱? 我不是太清楚. 是不是2000尺才20W?
如果是的话,20W=130-140W人民币.
downpay cash, 我马上买了. 原因,国内房子130-140只是普通的公寓,100平左右,还要扣公摊和装修.

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