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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门! `2 i3 e3 f- }% N* f, R/ j7 r  {
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我们不是上帝的奴隶# x) ^# p2 g1 `* R' Y5 e( q* I7 k4 H; x
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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) M6 Q9 g7 y6 }5 A; S+ A" k( d施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
, Q4 {: y8 K  I7 P
1 E; Z% o2 O0 U3 @2 x6 v7 o施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。0 S; G  Z5 }( K7 f5 A* h' y$ D
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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9 w7 h' U# {: Z8 _" I1 M' g施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?+ i) J" V' i, E6 O3 I& d$ ^

" c# V) G8 f2 k$ W4 A% g施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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' t' ?1 ~7 H4 s2 y+ L, X焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?# D* u* ~9 E5 o6 S1 {: a
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。" c" V3 E; f% \! E
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
8 Z. ]# a- t+ o$ t9 u
+ G, Z" m! f4 H* }9 R' Y0 y& O% O施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。8 v. a! F3 n9 R, Z  s

. F" Q; G& F, f6 j焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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' ?8 u5 m% c. L0 ?+ W' B: v9 R! i施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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4 Q; {* D# L( b7 f) c7 x焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。; }4 G) G' b4 Y# H0 ^+ D5 K
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。" R( X. a9 m% _- {$ }9 I2 P% a# S
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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, K# q% M9 b" J& g/ w, u: d施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。, P) X2 N& x( }8 U9 R
" f, q6 V1 j3 r/ F8 Y
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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% _/ ?* B# |* W" Z" U施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
# e  X" z0 q! x: ?
- y2 G; }" o4 ^" c2 J3 P焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。5 d) q8 ]- H  ~+ J

+ n, L* B: H6 r6 {6 s施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。6 B( H* n  p; `9 J

# `" {$ D6 h: X1 t2 l焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
9 P" |8 p$ L& m+ t
6 q+ [! ?/ \/ X4 j6 K" _施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
* b: P, a+ F6 E4 h' ]3 [& ]3 a/ w; ^/ ^7 i* F
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。8 S, d+ H+ @' y9 M2 P. ?' N
6 Z( I' g$ _! P4 |6 _; B, \
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。: Y, E. M9 z, M9 r* ^  C3 s: T

" W& ~1 ~$ h4 Q( W1 {" _施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
6 @- b4 [- v! d: @8 \" [  Q" }) ^, O$ G
焦点:你如何回答生死这个大问题?
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6 z: g; y7 Z, u: Y$ h6 \施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。6 L  D/ ]. N  s  O0 N) b1 F

4 a, Q1 E. x* T7 k2 [5 \来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。% a7 a+ o3 [0 K/ n; m5 N
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。$ X% G8 c1 _7 o* h5 O
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
1 c* j* U$ h0 `! A5 \
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。6 L! a) j; E& `; P5 F
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
" u; z& O& E2 H* X0 L: q" U  K于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
1 J( B8 H, \7 L( T! D0 n) r我现在算是有点明白为什么有地狱。
$ s5 l( v  x1 {9 D如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
/ m1 E) v9 H7 P) f3 z8 b8 P% `这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。( w1 R. n1 `6 q- e" U$ {8 ~4 }
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
6 W) f  z3 M% I' o2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
" O% s) D6 w+ K: [5 [3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。5 K+ k- {& v$ ?  q2 S
$ K- ?! f  n. {3 M: |, E: u+ J9 V
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。, k8 y, n/ b7 X6 P& p* ?% v, M
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?1 B1 q) R/ F/ Y* K5 k% i
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# c7 `$ i% e3 E/ A% v3 A3“只能选择作谁的 ...
/ |" D3 y3 z6 ?4 N7 v上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
1 `# P4 H; ^5 x, z4 Z( n% W* S2 g
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 d+ `2 _/ L+ i  q& W' x1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
& x" [7 f  ]$ p! P2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
) a7 b2 \+ K% U2 z3“只能选择作谁的 ...3 Z4 `$ k1 q: M, [
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
9 f3 Q* v/ G- |& v2 Q; {8 R
先生,您除了骂人,还会什么?; }2 W+ O  i9 z% P% H
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。( H+ d0 p' e, n4 N. ?
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
* I% _; W# w3 ~9 `* {1 c; h在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?, Z  S, _. c9 v8 B+ x+ ^: i
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
* }7 E8 U) b" _( }8 n& Y$ g8 i关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 .... |& E, x- Q1 k1 S
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
4 O2 U) X  w- H8 d4 {4 w9 _
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。. p. ?* x2 i! r
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

& j- f' }" y0 K关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
8 n/ [+ T/ R& k  r1 w做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
/ H: I# t1 t; `, @* w
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
+ m) h& }8 b' J
7 h% `9 L. H: S0 E, \1 {6 z* Y2 Q关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
0 `* w$ d/ l! p, I做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

4 V& p) d' f6 e& m) s+ A( x不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。. B1 f" y' L( h* o9 Q% ?
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
/ V. K+ N$ ~" W* R4 q4 L, n+ b3 Z
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
& W9 w! a$ Y4 E  l# x) O0 z- xwaylww 发表于 2010-7-7 17:42

3 F( v; U( a. R( C/ ]千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
& C+ I! ^; t0 J) [. ], r% o8 S; x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
- I6 n5 O! y. J0 G9 f6 p
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
5 D0 U' i5 _; |3 D上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

5 F/ n$ Q' p: z8 B: M; T5 @1 a俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
7 Q# N- J, m, [) z3 O, c不说了,先吃饭了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
( k! W( y8 f' L不说了,先吃饭了。
/ S2 l" J& \) C% a, u做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
# e0 |  v& W5 }* N
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
7 q- \6 |# o" a. h; G轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。+ b! {3 h; T# H( n
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:3 {$ n4 w* a9 c6 s
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
* [5 d6 J2 g2 J7 q5 P. D做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

/ \: Z! K8 O+ B哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
3 O2 W7 e$ y. q1 r上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

" `; p/ T& ?" y! z3 ^人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??6 v  Y' @1 u+ U8 N
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。% Q4 ?5 b  o# h
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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