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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门) p2 q) d1 D9 d# O
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我们不是上帝的奴隶
& \/ s3 b- i$ f" M" `, ~          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
2 s' \$ o+ M' H
- _. m6 ^/ U: ?% H施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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: b+ j0 Z  y! ]$ d0 M# D' O; G焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?* k4 w. O+ Q/ i9 G+ C
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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5 O/ y. f8 k  ^  n2 s1 ~4 \8 e焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。( g2 m9 q8 |7 j& e! T/ Y4 O! ^! U

* R: r; ]+ L" _( |- D, x( H! _: U施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
2 O0 H1 Q" l8 i( i8 M0 n! w5 b* ]
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?$ W% t2 k# {' X: y% e5 X
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。/ U$ c- U! N' A

% O9 K8 E5 e; _5 q焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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4 E/ x' S2 C! W" }施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
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& L: a  f9 p0 W$ d5 d- s0 q7 B焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。8 u& q2 u% z/ t% f- ]  q7 {: e
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。& \2 F/ m5 V! H" \

0 b8 c6 y4 T6 |8 R2 n施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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# u7 q9 K$ l( F, ^. P焦点:那么您如何建立伦理呢?
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/ h+ i. M0 p' Y4 [施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。) L3 x- N# u8 g$ p0 Y  k- U
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?6 c; u& `+ @6 K/ k/ X$ N5 r: a
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。2 Z" v4 X; O, n3 \9 o8 v9 u* o9 v

" {& S) h( P& n: ~2 c施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。' p$ v: s6 X) E# O8 O3 `. v4 N* @
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。8 f) L5 b2 n: ]3 o9 x, m0 w! `

$ n0 G# j  t4 b, Y焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?$ Y5 Y. u1 D4 n

2 \8 N, @- m' T/ o施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。" B5 g8 Y3 T1 W. f3 \; T! H

& T; E' B7 i1 h1 Q1 n施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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( c/ L" h. w+ R1 x9 Y! Y6 U3 V来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。7 V* A! L! i( J+ x! P5 X5 y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
3 [. c% o* p( D* h- N* }, HOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

8 E8 S/ v) W0 H* E" m6 O% z这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。, F# V5 `  V9 x4 i& h  [
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。5 q3 U8 M, Q# u) g
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。. ?1 f/ i' Y% x
我现在算是有点明白为什么有地狱。8 Z/ B* k( C7 T$ F9 K& b& x6 ~
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。' j( A3 g5 D& v* `0 v8 e6 M
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
2 _) b. S. h: @1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
8 P) X1 w4 X) Q5 G) o* E2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
- Y* J7 `5 R! y$ v& j( P3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。8 s" `, o: ]9 H) o, n9 E# f

# p7 E1 u  o5 s, a! U6 X3 n( A我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
8 E2 N9 Y. W' _6 n1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?8 v; O4 A( \4 @) O
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
5 m5 N0 |- C  m" E/ q% C% {8 b3“只能选择作谁的 ...6 J- W5 i) G1 L3 v, \  j
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
% z. B1 x1 ?, x) }. A% z& l
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。/ {! R* J, }2 o$ N
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
0 a* r- ?# d( N- p% W% U2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
6 A4 l! n% l8 A3 O: C# `3“只能选择作谁的 ...  S5 b4 A( f  [( k
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
' Q" @, k$ o$ a* z0 Y
先生,您除了骂人,还会什么?
) ]6 ?8 P* R' X% F0 h. `我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
% z8 @3 H! L- g( R" ^% w3 V关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
$ B3 K/ j8 j0 V9 C. V: `3 _! a* E2 l在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
& ^3 k, f( w# z( X! h我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。/ m9 T, X  M) ?* Q, A1 w
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
3 B8 D: A' U' r3 S( M- v6 F6 gwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
, d6 ], c  {( R/ E7 R; W
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
, Z7 G3 W' I  ^做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
4 R, T4 a$ A# G3 t+ M) U
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
( R  i; S/ b# p2 s; ^/ l7 G做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
- z& q, ~& d$ }, `
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"! M$ v3 _( N5 M1 ]3 n' O  F8 v% q

7 {4 ?1 j* g1 |/ q" P, ~% V关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????6 {. J# w) C+ a) z9 u- W
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
$ S( I8 ~9 J* [0 l  M+ e- T
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
& S. I$ e4 S. X; m2 v做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

* M# ^0 s7 z* F: h$ p+ ]十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。/ X0 O1 X& E3 O9 ?
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

( L# o, J: |$ m: t千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。# o) l7 E5 M# e9 y
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

! A% e! W% ~% V( W) G, {; @( D# |呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。( j0 }: B& c. \  t7 U5 X7 |: }1 G; n2 r
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
/ j8 [9 S; ^( w  a$ r
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。3 t% A: K9 b. y. f0 m1 T3 C
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
  F1 r- P' b6 l* c6 J" Z不说了,先吃饭了。
# x' q; T8 j" ^8 h3 D( c做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

; [" X9 y& [! V- a+ Q8 u不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:/ w' q. E7 ]% o# ~" G2 E7 S+ P% p
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
5 e3 j4 ?7 e1 z. t  N$ ^  @什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:/ g& l$ r8 K+ S, m+ z9 b" l9 @
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...% m/ h- |  |3 I  k
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

% P5 e  |- H/ K( N8 I哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
# o3 W+ c+ g% G上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
( S7 d: U! j+ o# @; P! F4 B7 B: }9 F
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??( v1 Z; ^" n9 W" P, \- c
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
+ R0 M) `: E! L" r  x' l' S3 {对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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