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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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我们不是上帝的奴隶
7 E7 Y5 [9 O6 d. X: F4 c* A          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组$ t) P% Q0 W9 w5 k1 l( X+ ?
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焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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! _3 _5 p$ K# b* b) t施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。8 a0 P. W) A" l
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施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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8 u7 {9 ?* e, K3 E/ h! u  Q/ n) T施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。% i& @0 k$ O7 M- S8 a& I7 |$ Y+ X

) Z9 K4 B# q' Y( l* l& C- N6 h5 c焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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' O* @5 M9 i) ?施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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( b# Q8 N& {+ u焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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. U- f" j6 I$ F4 D' p施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。# n7 G3 X4 B; d% D* y; x5 f+ @
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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( \( M$ i7 O( t" J3 `施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。# d5 n( c* R. L2 ?/ j
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?$ }( M3 ?! D8 q8 c. z. M( K; z
1 i' B: ^9 A1 G
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。3 O4 d/ L) D" S* S4 U# j6 k
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。% `* m# Z, r, Q% h1 N3 M% d. i

2 {( p4 |3 m" T6 C$ H- {$ V9 G. N. ^  c施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。- |6 g" P/ n, A, X' v- [5 X

' ~8 w, s9 t3 V5 L' S焦点:那么您如何建立伦理呢?
3 g- J& |' U( N9 v
( k' B% g- t! E( r# M7 Z4 U) n; ^施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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' e2 ^; x0 S% C/ I4 y  C- o( w& t' \焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。* @6 v8 n1 ]4 @. _' q4 w

% M& [, V/ E7 ?+ ~. q焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。/ K3 J4 U0 G, `$ P1 X

0 v% X: D5 ?  c7 o施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。' D, y" C& ]" z5 S( d$ F5 \2 t4 e, y
; r" \) s: F; Q; H6 e9 f3 c
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?. f! \& H. e/ l: O
# i$ \$ Q0 x  J: u2 t
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。6 ]3 ?0 X- \, @& q, a
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?) m% x2 t) ?, P: ]/ q, J* V/ _' X  }
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施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
& K4 ]7 L/ p, S; ]1 ~) o, X) g$ P
. q' J1 f' Y5 b3 j% D5 h焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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, r$ W( L# V, ?# @9 ?, `焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
  X" m0 w* q1 Y* WOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
( }# a# s+ t: ~/ ^% dOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
. k& p( u4 J% }0 l
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
! j& Z' p1 i! ?可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。! Z6 q6 C: Z7 O
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。6 b5 _0 \3 O+ _( D
我现在算是有点明白为什么有地狱。6 q6 v7 {' ^: p1 `: o
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。# @& ]% N. P0 ^1 Y1 K/ L
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。9 ~1 g8 B; Q* U2 D# \
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
9 g& d( H* m7 |- i2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。( N1 x! |% g* m6 z2 E/ n2 u
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。' H2 r1 F; }: [( o

$ S5 x9 O" V$ }- @& n6 S. O! U7 X我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。3 v' J* K  |) c0 X( B7 s) ?
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?8 n* U, b& t" C% X3 x
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。7 r' ^2 H$ T9 {# P
3“只能选择作谁的 ...
1 w4 X" N0 L: W6 ?$ U. Q. u+ N/ W) r上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
2 J5 N6 k$ R! k, L
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
3 o3 |: {4 F% g. Y  c3 S6 {) `% k1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  J2 Q! Z9 n: s! B5 e
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
" {3 r( t9 b$ _7 C$ e$ d- z; s0 s3“只能选择作谁的 ...& n. [! o1 e( C3 Q
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
- s% ^5 @7 P% c/ g7 y, Q0 B
先生,您除了骂人,还会什么?
7 }! [7 F9 P  m3 V2 O1 w我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。+ S6 C; ~  G7 x7 o
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。7 ]/ d, z5 }/ u( g2 u
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?: |% ]" U9 [! r1 U
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。3 _7 v7 Y5 a& m* o
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
% j8 o3 C* Z( x2 V, \1 Fwaylww 发表于 2010-7-6 16:22
5 `1 p4 v" H1 F' d
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。8 c5 Z3 }, H7 ^
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

! b8 _4 ]& o# F  k关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
- ?4 a# l9 D& X# V2 w/ Z! J做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
! b) T/ U) F( f9 X! \1 c
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
  d; x8 x% \+ ^0 b+ ~3 }3 }, {. ~4 o; {! V  c5 Y) p. {
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????: M, A) E& C/ z  {% }& f$ l
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

/ g9 L' O4 |% p" h5 s: z不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
5 R5 m8 r7 U6 P! U$ k, d做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
" L9 d( U1 q* v! p! t
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。8 \+ i  r. m/ {) _6 H$ p' ?
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

& v" p, m. _6 y$ ?& j9 `千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
% j: Q& ^2 \3 i( Z% G3 l做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

6 a( U8 q( ]/ `( K1 U# C呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。- G% n' h, N% u; `6 D
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
& P$ L+ y9 s$ ^, s& x3 C, o
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
+ J9 E5 l' F# x" p4 V0 T; C/ Y" v不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
% ?; e) W3 @( {, _不说了,先吃饭了。3 @  n$ A) e$ t7 F. }$ q
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

' n3 V" Y$ X5 D4 E/ s不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:/ q2 R# d" Y2 T, o8 k% Y5 ^; v7 E9 }
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
& Q& p* z( Q, D# G& B' Q' W( y什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
大型搬家
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:- a# N: V/ F) u2 d
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...+ `" T9 A, m8 u
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

9 W7 \- D/ V9 c. V9 a' z$ J哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。! M8 l9 k& x+ k3 j, R, |9 N
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

+ h, A2 G& z1 ~6 W& I( A6 J人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
* N8 j% S" S- B! }3 E反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
* T6 I4 P) R9 p9 m; N对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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