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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门& v& C# V* A& I5 D# p( x1 D2 p6 V
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我们不是上帝的奴隶3 O$ [1 \; r" J
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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6 d8 m  r7 K% |0 \- Q9 ?焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。" u7 Y6 E0 j  g4 B7 I0 B4 y! c

5 }. a9 S* N' N, c- \# e) A2 P焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。7 s- }9 S* T  G6 n( R9 D

- M( L! A$ x4 U# _- \1 w施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。6 r/ b4 z, h- r$ Y9 }4 N' i# Z
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。& Q) W9 b  h) G8 Z" c# n7 I
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?5 x4 [" V. K4 k3 `9 g8 g" I

. D' J; ]2 |+ i8 X  @4 d& s6 Z施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。8 |0 M6 d  w# d" T
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。' v4 X  G" ]9 }2 Z: q2 ~+ D
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……: @4 S+ [. i- S: D) y
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。) y8 `) f  X5 C9 D5 I5 e, e3 [( o1 F8 ?
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焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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' t: I- x" M1 s5 j; S2 P施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。( P5 k2 u5 ^+ _6 f  R! A
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
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8 x, H! z( X9 k; W  X/ b( d施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。! h' [0 u2 |7 L( l+ j2 D( C
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?3 t+ G' M# P8 a9 e) t! G  w
2 A& z9 D* r3 m1 f+ Q. [
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。
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& H) Y; _1 L1 n2 S' F+ C" |8 I焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。0 _: {' L0 D+ y$ e, l: L
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?) g  g1 _( c  l3 U/ p" N
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。" E2 `' ^& q* e. v' O

1 T6 _/ b( P: Z. D/ m* D3 G* S* j& V3 m焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
- a# O; N6 x  \
: ]  a& z% Y7 H4 D6 z- @施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。1 Z0 m  d8 U; z/ `9 j; i

) i6 m/ K5 P  k. y焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。- G( C1 M) T; D# Z7 Z" ]
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施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。2 s- O5 a- T; }  H/ W5 N" ~

! j5 J. N/ O, N( p- s- L来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。. K: ^/ h3 T+ l
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。) u) @! a" B% A4 w  h
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

& S/ z! C9 Z- J这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。, b8 v/ e% z6 W( }4 ?
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
7 r& o; E# C# n. W0 t* E4 Q于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
& F' P* S. Y7 [2 c6 c2 P( Y我现在算是有点明白为什么有地狱。
5 f! x  ^. Q, e' ^) G如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。) L% S9 e% i+ [  V- i: |6 b
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。  c6 W& H3 Y7 J9 r2 k; z& ~# C
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?6 P7 w' U1 F! @8 D+ f
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# z4 d6 M& h0 H( ~: b$ q3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
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我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。. I. w( [2 [5 G5 E8 G1 a7 |: x
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?" ^9 v9 i6 m  |
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
5 _: N0 U' S4 s) Z; \6 q3“只能选择作谁的 ...
2 n/ R9 c- t* s7 S) Y# f4 x上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

- V7 H4 q% C6 Y, |& C, [, ]$ o& K俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。  K& r. y4 `) _  {3 w" V4 ~1 X9 g
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
1 b( a4 M( Z( }2 W( H. a2 N* O) A* U2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
: f7 \( }- U6 M1 p2 N3“只能选择作谁的 ...! P  p6 _4 ]& l8 P
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
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先生,您除了骂人,还会什么?
2 S/ P2 D% F3 \" A1 l- O( w# L我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。4 |& a9 }5 P8 ?# _' e$ M# H
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
1 r( z  Z+ r) G: h% l在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?6 E4 j6 M+ Y, u
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。0 }4 K% O- ]0 M4 k
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...+ T4 Q  i" K( R" c: ]+ {7 G6 c
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
/ k; _& f6 _) C' z' S. p, b1 s. h
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。, h8 ~) F  c$ a9 I8 p8 C* Y
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

7 S3 u  ?) I/ r  y3 o: g关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?9 t( u& U# o- c+ U3 m$ O" r
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
* q' y* `& x2 C3 B/ v/ [' b' \
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
" }5 v3 O  d# _' {; D- a  c& \' V" E* L; t) A; Y! y6 T
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????- B3 _5 k7 n+ n( D8 q
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

( D# ^9 l/ c8 ~3 e. ]9 d7 H/ @+ i不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。* h6 S7 f! D3 ]
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
, j# ]# i8 ^/ n+ {* M
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。: o  i6 K8 w4 Y  k: d
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

  ^; L# n0 v% n8 L2 g: t3 q+ l千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。& V- C, X6 h: \; @1 v
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

' g# U* A+ s( {6 n" g) m呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
+ _7 H+ k7 \( s& I" G上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
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俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
+ g2 i  A+ c. B  d2 }6 w" e不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
$ w3 J5 u4 ]6 M8 e不说了,先吃饭了。
0 J+ I' \9 e2 |做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
8 g  N/ O& Q6 B7 Z& b
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
  n4 X) m: J+ `5 |3 O轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。) l3 o+ E: O, x5 n0 S* K" `
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
4 G$ N, W6 a" {2 q轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...# m; D( ^: H; V" ?: H9 U9 {
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

; o/ S: `! V: Y3 d8 \/ ?) ?( e2 s哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。$ o. g' X4 m( \& E
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

: Y* ~' \+ O' p  o! b) |人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
  K; X- S0 J0 O; R反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
1 m1 {/ f! s( G对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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