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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门5 N, m1 \; C2 N: l; S# p
( o( X; T% i. U- Q2 I' v5 q" C, g5 L
我们不是上帝的奴隶2 _/ r2 L8 C7 t  ~4 Z
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组1 b& J- O# v$ ~# V5 l& Y" _

# X8 v6 F. i3 Y6 h: S焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
# S5 C2 M. ?$ X) L. z1 f6 h& L* S- q- n. S; m$ w
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
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焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。, e: Q+ M4 U' ~& _) Y; }0 N% d+ `  C9 @

( j9 o; S% e! W  I7 ?8 M施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?" D5 [8 U4 p" `" K0 b% k+ A/ V, F
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。2 s! W" I; f( s  @# V, S$ {
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焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。, X3 \5 ^7 j  s& O- ^* W: i4 N* i
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。9 I/ n3 q8 ^- l* A

9 u3 P( Y! B/ l3 e2 a/ c焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
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) x1 f! n8 w1 m$ W' |) d0 F& \6 t$ Z施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。6 R# Y. }. Q" h1 T* n5 j

3 I* ]: [+ ?' J# Y& r! C# _( H4 h. ^4 b( o焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
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施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。( q/ y6 a2 g9 ~9 [  B1 }% }

6 C1 X+ `+ s) ?焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
4 B4 q  @; @4 G+ f$ \* H8 o/ v% _# f% O
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。0 y" x% P3 m) C" E3 M3 E
- u; d& w7 O) d6 }
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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+ P4 V% f9 I# c! F4 Q施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。" i, w' c$ \8 P' }, r6 f9 R8 S2 j
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。: M$ q5 u& ~8 k& H1 \3 G/ h  T
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焦点:那么您如何建立伦理呢?
2 d! |) o( D! E8 x8 a# t, X$ f! p* |; y4 A/ [5 z
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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' t8 @$ I- s$ Y# l# b- n焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?8 q% t' Q% n9 [% ^3 E& w+ z- r
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施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。6 H$ t* `; W8 m4 v; [; X  Z

: \; r! e  D8 ^# l焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。( }  [9 n7 z' E4 f3 A2 }/ \
$ p: V$ }( e! }
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。. w$ h, l, {+ ?) V: K3 k
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焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
! f4 x; T% u' n* `7 s8 x2 e2 J+ c
9 d: A# A8 ^9 R4 ]. v# X) L! G施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?* U9 ^2 }$ k( I1 p. Z

$ Q5 i. u2 A' B) g施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
* V2 G0 n1 {" q" P7 n! K8 _9 m: C+ M) f
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。! v3 m9 b5 r. W0 }
$ H2 ?4 z" ~) U$ t7 Q& ^$ S
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
3 i' T/ @7 D6 l4 B
/ x0 n) p/ x; B焦点:你如何回答生死这个大问题?
" ~- {7 }/ B- h" J1 M7 |& f) B. E
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。& m3 ]1 Y5 }3 l+ w% i
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
2 Z6 Z2 I6 [- A. B& A" L" U. fOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
6 n& {8 n$ |# H1 nOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

! J$ R8 M7 b. w; F  {. i7 Q这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。) j2 ]3 Y& w  g8 @0 C+ `/ j
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
. s7 o% ?" u0 ]) Z- j于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
  l& I0 J) W) ~9 O! [( c, H我现在算是有点明白为什么有地狱。
7 p0 r% U8 Z& Y/ H3 U/ T如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
. B; p& v1 F& F' U这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。4 m6 C5 M  a+ t& j( [, n
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?( L. l3 n- [3 q
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。2 c9 M7 l% k: @+ x7 j5 ^4 m3 p
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
; V4 G( ?2 N! R) r/ a6 [# }4 h- R/ Z' a( c& @. I+ e
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
& K+ |+ `! ]; _: p0 Y, |, J1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
5 l* |, l  H  A6 U/ o$ P8 V2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
3 _* g: B. s: Y; L# s4 g1 D3“只能选择作谁的 ...- i' H3 ?8 e' N& w/ K/ _
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
" v9 x" T& i5 `+ V
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
9 B  {; s1 U- }1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
' \5 K0 w" w0 b' Y& C2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
4 A- g; `; C( Z- @3“只能选择作谁的 ...) W7 Y0 c4 S+ ^  v+ ?' B
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

( i9 C& d. L+ B( |先生,您除了骂人,还会什么?
: L" c( O2 m0 {) z2 _5 u我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
' Z" s( A7 ^# `关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。' ~+ x3 L1 m" x3 o7 {
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?! X/ `+ U6 f  @8 t& V& i; L/ M
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。" m% `8 \7 B9 ]! U1 H% g
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...  d( y$ X2 t+ D9 C  B* ~' a
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
/ Q, J& A! q7 S+ l" k+ H* I: b
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
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同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。2 R# G0 @- c$ d" U
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
+ j: ~! k+ R4 p9 c
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
8 Y& h& Z+ z' C7 G$ @% E做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

1 C2 ?5 W8 X: i. S",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"* |2 z, ~/ ?' X1 t
/ B: D* u- m2 x# T8 h  L& Z. }# c
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????7 P( M% ^+ ^2 ~( v
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

- B( D* B4 [$ k( z" x不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
2 U; K  x  M: L* M做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

9 W3 I+ Q: f. Y- a, x十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。0 `) ]: F) B- M5 [; ]
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
# |! Z* K/ u3 T6 x6 D" U/ e( X' V
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
" ~0 E+ b8 k' G( h- b+ F做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

" p6 R( m( n; b$ Y. c# G  S呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。; V2 C/ t( K: Y( T* {$ _# P- s$ W9 x
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
. {: N6 q- W/ t6 d
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。# }1 s6 c. W& U2 W# S7 m& t6 s
不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。9 ^8 G4 h2 |: y$ R
不说了,先吃饭了。; o" g3 N2 g& u
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
- f8 y4 ~/ Z; N( E
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
7 d9 [" Q8 Q# M  \3 `4 Q' F$ Z轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。& Q* V* V- A# t% b+ E6 Z
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
) q, f1 q' m0 ~. h% `9 s轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...3 i9 b- {7 Y4 u1 K/ ^, D
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

# G  i( R0 [2 M哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。$ }+ W7 D9 I0 l* a
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

- q( X/ I5 I; h. x6 d" m7 G人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??3 e" X5 U3 @  E/ w
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。" ]( Y; p1 v& b( _
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
理袁律师事务所
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