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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类9 x2 z2 i/ ~0 j* K) i6 N
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 5 I% j( y9 t* F: |- ^# K
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蔡越采访
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7 K2 G: R7 G V* F$ V* o4 } 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈+ H$ a5 E p6 o' {- B# L
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 , h v) Q) k* g' E7 f8 M
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在真理与常理之间
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( `8 p; t1 S4 t( G; m1 h1 b0 Y 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
' ^* Y7 b3 f: B% A些问题,作何回答? 9 @3 J0 Y& M# [& S9 v' O4 d
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
# D# P# m) a( s6 u男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就! `' {) u& P% V; f0 g* B9 t
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞( C M$ _1 B2 L9 b
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ! d( Z, F0 [' J: a( B1 P
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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; U5 J' ]1 F4 C7 ]7 ?) O 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认: @6 K& z0 c2 a6 [* I7 v
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
5 k( r! L% s6 d5 P) U6 h无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的" U1 g, P) Q4 j
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
' b+ s4 N/ u. t$ H4 e X) ~- W人的"堕落",即人对上帝的背离。 / f+ B5 s: l4 G" h% v
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
- T- Y# @% @ i# ?7 S1 b此有什么看法? ]8 o9 z" @3 P$ N- ~
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
: g8 S; T( O5 C8 h2 |( z e; X上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
$ u) s( r. {) e& B* A9 w( M义"等几个问题,都属于这一类。 ) v% X4 a) P) F2 t# y4 q
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 ]* f |) c9 I" }. e+ {
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是3 I# D" d, ^! B* d" J& }' @; X& o% q
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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' \, N, Q' L5 y! ~ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ u$ \6 k0 F- c3 ]/ X" g0 K# k/ ~者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
2 H# E; c3 J- B$ t. Q单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 {" B4 r+ ^% o7 ^; R) s( W: m5 A% w( ~5 s
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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' I4 e2 t' D" @9 j+ |( Q+ v 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再* a+ l1 R1 R) q s
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? % G+ @( C- J2 T2 C' N6 J
/ V* T( T. ]1 [2 Z' C8 c 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对" V( s/ n x' i4 \2 W, D( `* h
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
7 u9 L t; Y, r一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ; W3 J8 {5 ?. L$ U
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
/ C9 U9 e) s" A- y沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使% S/ }% ~$ F2 F8 y2 y& q
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、6 |% a: W* f* ^
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、/ i8 C( k- e+ m3 }2 r
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
/ `! B; X1 ] f& H2 i量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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" C( @5 U# {; p) w, r) j婴儿被杀又何辜?" Z. ~) J- P8 H& `! X
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不. d8 r7 u6 \+ _; [1 _: H
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 0 Z7 ?2 q/ h3 U+ u1 {& |
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/ j; u5 y% b$ E' D3 x+ ^! s. z 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡. B' M6 G# z- q- X8 \1 y1 `
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无/ U4 {/ A: S! e J* k! w2 @
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?6 o2 w5 i0 T) }1 Q
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的2 s. {5 h+ u) r' h+ u( S( e9 {
存在。 " \; b# A/ V) [) \. _- J& l M
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* L _; Q* x% d' W- s
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
8 w) p$ W; X- v8 A7 v! n1 \+ g不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
4 A' ~( i2 o9 F1 E者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
, P) d7 ^/ F& c( j! R明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? & `2 g# V9 p* v
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 / k* [# M! F$ U
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
# n h$ T e3 ^: _/ d他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾; m6 V7 a* a8 y9 A; \8 X
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没( p5 Z% O! _* R ?. }
有学到生活必需的技巧。
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- o( e( m4 U. A9 y 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
- {! k) x* N! P8 R3 Q看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 7 F& i3 B8 _4 `8 E7 @# F
, ~0 e+ @# A7 R. Q, s% F 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
- Z8 V$ N- A6 _,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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1 V/ m! {! l# t' s- Q8 M& e; ^" R 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ) `2 z7 i/ G; k% o# n2 n% v! y4 {7 \
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
$ U7 u% o4 H/ g7 P" E。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
' | m; y0 m% [3 g; \奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西4 N) C4 c. N0 H+ c: h
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
6 u* t! x2 D" ~9 M* r" |"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 + O A" r9 Y1 V3 M1 c
8 Y% V% ?3 q; G1 d. J 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命1 ^3 w- h9 i0 h' Y% t- p
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( I+ a% b4 [4 ^4 g$ j
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
5 o9 X, P* Q- o2 b8 I" E、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三1 M) {8 y$ A% p0 P* ~' B1 ?" t2 k
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
+ B3 {2 e! V4 t \* V+ W- V1 Y不是这样? 7 h; n, @4 Q) Y. `+ ?% |0 Z
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
9 N( V* w* K" j! }( l* ~7 I7 v爱。 ) Q7 k- n2 Q" _; W; Q) _
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能而不为称慈爱?( Y: b2 B. H- Y. d4 g
. Z7 D: b$ }& a0 X 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
7 e8 a1 v5 f& Y1 V爱,人世为什么还有这么多苦难?
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! c6 r4 D* p4 j( J f 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背 T* x! J1 d9 D. F* x, ~# {
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
* X/ J1 F1 g [ q8 b既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 " k" e! p$ }& ]1 m- `. c6 \
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是7 o$ U0 H" b" M) M2 w, y4 m
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手3 X) m. ~1 B$ L3 S1 n
救拔,他的慈爱何在呢?
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; ]. b# u. |9 r ~. k4 K) I7 I 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对% v. l. m8 K% ~
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
% L4 w+ F# W8 A' r z) i1 A C他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 : R, J5 l% a4 R2 I3 ^) V; l b
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还/ G, s, f7 f N( q5 X; ]7 y
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成& n- }0 v8 _, i$ P; \
长为一个独立的人。
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3 V! b3 Y& q- {* U 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
" N9 p- C# y6 ]# D) |: O好的。
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天一样高的愿望$ a! G5 N0 ~7 J; M- G C! `
, k# z! m, j ]" Z 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 b) E! d+ j( ~# N1 J9 s/ o4 L
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 5 h: u. z5 p1 k2 m" C& U
' F$ W+ t* | {2 M 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? , v- z2 @7 J9 J' N z
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
- e* F+ T$ j0 E5 b3 q* P的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
9 s v2 L% S) \$ U, }为他继续寻找真理的动力。□ |
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