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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
& n% k. H- m8 M7 H2 M& p7 W在阻挡和动力之间选择--陈佐人 , a7 S; p" Q5 e$ M
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/ C9 W; _: ^4 Z) C 蔡越采访% m+ Z7 D! D5 U' s) G7 M
! H, O6 B1 n9 G$ l4 ?- c W* Q 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈1 h, m" t. v% \3 N/ x1 j) |+ i
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 2 N$ {; e0 U" x7 H* q |0 b
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0 }$ |8 ^3 v$ O; T+ X在真理与常理之间' ?: r- `6 ]6 y5 r0 T. U( e
+ r C/ \, m' u5 m" w) q7 X 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
: m0 H& E' M9 v. u些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当. Y% ]( I$ f% z* X! G
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
* S' [5 p4 w/ l" b2 o+ l+ P( k1 E是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
+ `. |( M; a/ a! H6 Q7 T让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认( s# \6 N) l! c3 W
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
0 d" t* @) x2 j& H无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的0 G% A5 G, L6 }( p
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做2 y1 N+ i, @' B) Y" M
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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& ~/ s6 E( N! C0 L0 o9 T( q地狱的真正痛苦
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/ c/ g8 e- J9 t8 A4 j9 g; g) l 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
! g ~- B4 o" I6 c; p此有什么看法?
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+ q3 @) T" X+ n 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的1 B3 r8 E6 F$ g6 W9 ]; p4 Y
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意$ ?. @/ x$ P' j
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
2 _! I7 q/ t. M, o,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是- s: A3 G0 M% H7 j' v5 x
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
8 T9 i; s8 i( `' {6 m% a" W5 c B6 Y2 C者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) y- E# o9 G0 g) C% R4 o单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
c5 q1 \: V2 J0 A0 p隔绝。
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惩罚该有尽头吗?6 d7 N% X' m d1 ?; |
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
0 g$ L1 S I& D, @* J& ^大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 3 k& F$ P- s% k7 t$ c
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对. f0 I5 s/ m3 c# n1 ]% y, K
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ Y( c2 ?" V# j! H9 R
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 9 J7 ~1 f {$ D* [5 i5 k5 A. v
4 s( W, @8 g" x6 V* F 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。' E) L. d% n$ D) l* S7 x; N2 P
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
6 _' O7 E% g. p1 J) G. R用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
: a4 M. R4 p* v y' d"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、, C1 D# [ R! e, d$ E2 _9 ^7 i
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡2 w1 |) L5 \0 v/ ]: p- J
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 , }+ j# T& g' y$ u! J4 W
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( ^4 e5 k6 q8 Z; a, U t6 {* W婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不5 c+ f: {( y# Y: p7 n% h. x
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 0 ?( S# Z- D9 s/ D6 G
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; \8 F" \) x# b5 p 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 # t7 ]4 Y ^( {6 D) c
$ V4 N2 v5 R: H5 d$ r% P 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡( w+ G& v0 \4 t4 i$ J5 O# G
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无) ?; p2 J5 L) T: u2 a+ f: [
辜的婴儿必会在天堂里。 L, v( A) C2 z) _
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' f5 d/ T' G& O- F. O' l) f0 Q圣经赞同奴隶制吗?+ i, N' n( n+ P: F8 i( M
: Z$ O& H' G( s) x6 i! G7 K 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的( L$ C# a0 f; _
存在。
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! w8 ^8 @* }2 J- m6 r0 \' F2 v' }2 A 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透& d! b2 h" `; d& Z( C: _
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它, V3 c6 k# s% m5 B7 E+ T
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
# J/ e% T( g3 ?7 k者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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# J6 j: M1 x# ]. i0 F$ z- {; _ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
' }( ^7 u! _4 m5 s! Q& Y* z明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍( }/ c! s+ F& k( j+ `
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
3 @$ U+ h' Y7 \: d的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没9 c' Q0 m! B4 a- Z& N" \3 q2 w& v
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
' Q4 v4 {- [ [看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 5 j) t0 V2 q0 U1 r' e; g/ f7 O0 t) q
1 y, D4 i& ~( o* v 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
: u$ n( U* F! \,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。( h% H4 B5 u1 x1 F9 r5 ~. ^
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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9 _% z, i# ~' l$ `' \7 g 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
1 z( C- N! ?9 B8 o$ S- p; @+ U。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待$ f X! a+ s7 w/ W4 R p9 n7 I
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西# y' Z% [5 P' Y$ a
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......* y* t' H: U9 M+ F
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 , L5 E) b5 n& U3 P& ?
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命- d! g1 f* m/ c, R; [, V+ |
的见证,引导人们由内而外改革社会。 # N3 R- i+ X; ?
/ ^8 A8 a I# [) _ 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度2 | y9 ^9 m% `; ^4 o) a* [; v* W
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
8 \2 q: x A7 `/ z,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
1 c8 u! s+ A8 b0 ~1 m1 ]不是这样? " \ M: J) k) x2 \
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和& Z- }% |+ R& A, [4 K" {# K
爱。
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2 E8 l8 K3 [: j% `能而不为称慈爱?8 i8 B- V x2 c" w! k- Q
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
* A0 O1 C0 ` E2 Y: [; J爱,人世为什么还有这么多苦难? . H3 x C3 v& l9 t% b
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
3 b3 M% G5 P7 L离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
5 D/ q9 {% g8 K ~9 T' ?既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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0 _% Q! q) n5 j 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
1 m3 I* g+ J5 v, ?; f人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
/ H) P$ ?& k& L/ e/ G救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对; {* G" \( y0 n( T, M6 l; S4 I8 k
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
" D$ `1 x. C. s3 c6 ^他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
$ Y) _8 V! ]( ]* N. X8 h是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
: y. ]2 g, b- b! U6 z2 [) e长为一个独立的人。 % c1 Q* j4 R2 ]! F
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是$ J1 J; d6 c0 ~: Z
好的。 , Q D5 D. u" Z, P$ ]# u: g
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天一样高的愿望
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6 j" r a5 n* B! J 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? $ ]) Z. R4 K- q, \
8 N7 B9 P9 T' q' f! m5 j 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ; y9 ~1 _ V% E' A9 |
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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) a8 D# t# _$ B4 S; a+ i" q" y% O 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样; K) |0 Z$ L- E9 ^
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
/ n# y' H/ n0 S( M+ Y. ]为他继续寻找真理的动力。□ |
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