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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
( n- x, M& {2 v在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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: S5 _6 e9 o% ~ 蔡越采访
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( N, P Q1 n8 G% B; r# \, H 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
" N- ~4 |( b) k* l' k* n6 z3 r7 t中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 % e( P9 M0 G: y9 u2 T0 ~/ E5 p
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( F+ ^; a! c6 G( _: F在真理与常理之间+ |* ^( x! n2 r! J, P
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这' [; t; T2 i' [) o+ m
些问题,作何回答? ) B! C F3 `/ G/ x% ?2 M( ?
$ X' b- [; S* c- t 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当' ~3 P- Y H) `' F5 \) ^; Y2 A
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就+ A& |- V5 E& c/ H4 @' }$ X
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% _8 b9 i2 _4 s0 a; D1 O让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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% E9 e* X$ g$ n: X3 e/ n2 e; ? 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认% L4 C% g$ o5 [1 U9 n: i/ \
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ) r) Z- b6 B/ Q. R& N1 I; O
5 n4 f7 l9 C. l: `% y+ m5 } 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而8 x' o. P. E& j9 f
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
. _1 \9 ?6 r0 |慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
. X X0 p5 v4 G2 a/ I" R( b人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦! j4 i% B2 n/ }
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
# i5 W& c' P2 m- g! B此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的( }0 O. G5 @ O: _ c5 G
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
' V# t& D) B; m; ^8 E义"等几个问题,都属于这一类。 + U7 m0 n( T4 a7 j$ o
( M) |/ |- `& p; Z. g- t6 ?2 ~! b. \ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
8 b9 [, e' Q$ C! X6 M+ K,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是9 v* X# x! S4 c/ x
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 8 P2 C6 Z9 S6 c3 }* f$ C
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后$ O7 w+ `4 ~& f Z( ~2 V" g
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
' ~+ R; a* |1 V单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的- _1 Z7 Q s- o! M
隔绝。 ; {) d0 o/ n7 i$ v8 f: D' W7 _
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惩罚该有尽头吗?
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- h7 L9 B9 m, M# D. B. H2 F 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
% {1 I" b; a& u* ~& _6 g H7 D大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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9 C( E, n; p4 e. \8 O2 u5 y 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对3 q' c9 ]+ q" n4 p5 K$ o w
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他- e' T1 W8 `3 O" y1 j
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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& p! o4 ~7 j4 |1 N; d( \/ y+ G' g* { 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
5 E x2 b7 b. D沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
& Z* }* ]# y7 l) Q5 a$ P, [& T用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、% L8 l( f4 w9 d5 ]# ]& [: G9 ?4 D% J
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
( I7 K% U. r: ` g( l上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡$ t5 Z* M4 ^+ M& y! ~9 o
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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1 C) H3 Z9 D; G. O) }: n 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不+ _. ]- m# `' @0 s7 n/ V+ {4 P9 m
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ! |# O+ u% C: u* F( |
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: ?# C$ c& b y1 T5 F 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
- N3 L$ B$ {) n# i! {8 h并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: j( G% w0 Z( w2 P X, x* N辜的婴儿必会在天堂里。 2 |. ]' V5 u5 t& ]" G4 Y
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* O+ M; p8 b8 z- P2 Y圣经赞同奴隶制吗?
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$ u$ u2 t: o4 @. W0 w. ^/ k- ^0 p 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的( ]8 T, A- G" J0 C
存在。 ( c- e/ U# W& p, a( \, h
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
; x$ l- c/ Z7 L9 L8 x2 c$ O1 q过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它/ h- A) |# Q: s' p" t, |
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
6 s/ p: [$ u* O; z+ Q: @" ~% Y者,上帝采用了渐进的方式改变它。 # a% y0 |) L; u7 a3 l% C; `, Z
t p' y0 D5 c( I4 f6 A" o/ a 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
; ] t) V5 k- R1 |明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 9 N6 q$ W0 Y7 x& B% J1 s5 w
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ; `5 i! s" a$ e/ G
1 h$ x: e% A2 _ J7 V- {$ W/ H 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
" z x; H! y* m# ~- m5 ]1 l9 z他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾. R G- w) M1 u8 p
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
6 T# S& \+ C6 C4 ?! Y `有学到生活必需的技巧。
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4 ^* f& F% _1 P% k! @ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他, V2 u1 J' e- d& _* U3 \
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度9 ]4 i% d% I i- o- T6 R
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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. T- g2 D6 P1 j5 W/ }. i. F/ J默许却修正引导4 O7 p7 m0 N3 }- T
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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$ B" K C }6 Z( r* d 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
& z1 @! ?6 P/ f) \ z6 o。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 * l- z+ e; x/ K- r A; u& ?& j7 j
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
- G+ m9 p* O2 k u2 U奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
4 K) {! j C3 p) p书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
. Y# Q) q+ }0 y" G7 Z"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 8 r/ f2 C6 {1 L, n7 C# w
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
. `0 j: p/ K# H! n, {: }的见证,引导人们由内而外改革社会。 8 X+ J; I" c E
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度 n- \9 h0 H+ L Y* X% G; Q- c
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三) g- q2 ^6 O/ z% S6 l2 S
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
9 ?# e1 ~, e& D, x$ w1 {5 ]不是这样? 5 B9 C! b5 R0 G9 ?8 Q% O7 M
3 {1 i {8 W. H4 \, \ h M& _ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
9 x, F6 L) N6 ]3 S( e爱。 ( y- i6 Z2 w# f1 O$ M+ v
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+ q3 q2 i3 ^# d- z/ H }+ p* v8 F8 \" o能而不为称慈爱?
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" T# a% R2 | P 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
7 i L2 i- H6 E P) Z爱,人世为什么还有这么多苦难?
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3 J! ]# o) P; C& l$ T2 l 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背* g( m, i1 ^4 t1 [6 Y0 Q
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人( n/ }* G1 S, c" |
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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7 C9 [9 B d! U0 a/ H% P& Q6 ` 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是& |6 t0 I9 M5 U( O
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
$ g c: f5 W( e6 K救拔,他的慈爱何在呢? 7 ^8 |; ]+ Z) q; M
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对9 o e' V0 g: Q" s
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
" }) {5 E' {) t/ L9 W他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
( D @/ s: y9 @- S2 b- P# l' c0 Q是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成2 Z5 H+ K* C) `. J6 c# x6 }5 p
长为一个独立的人。 ) G' Z* X( @& t# i W) i' {
! ?% s/ L5 c" ?( P 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是$ _; Z# S, w6 T5 f x6 C) X6 G
好的。
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7 ?/ [. V; R: @$ ]6 D天一样高的愿望& C5 n+ `3 L1 K: K
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? / O X4 u# F) d( `# W4 E- {. S: @
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 # \# u# ~. B& M" A3 S l
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 2 V' r3 S- h7 }. y6 w7 v. `
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! i! F6 K3 C# T. T' K0 X) ^ 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ) D5 M. D2 L/ f3 G5 y
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? . M" e5 c* y, g2 ?
9 p1 d. r, t0 P/ j3 ~3 e) H 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样* ~" m# @. M- s7 [) z3 O% y
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
1 s5 U9 I7 \3 K& N7 T# f6 ~) [: M为他继续寻找真理的动力。□ |
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