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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类) B/ {# w4 t$ s& B" }6 J7 r- X1 S G
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访+ w1 [ i: B1 X/ a. E6 Q
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈- I8 X7 x" l0 \: F5 q. q" j
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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, ~/ i g/ z* L& }( m在真理与常理之间4 _3 j/ D( X3 N5 [0 a
( }& ?0 `; n/ K3 S 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
& M- b+ t+ g9 T/ F些问题,作何回答? & N; F* n' r# T& V, d7 V& j. \+ o
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当& Q% v1 O& j5 v
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
4 A6 j* }1 T I5 @& q. F是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
2 T0 J, }: I: G5 p, w6 b& w" m$ Q让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 4 q T5 @$ v0 L3 q
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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. G8 t% Y) |1 Y* A4 C+ G# G 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
( o3 V0 u0 m) c% {真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而7 {& _+ Z- L8 B5 ~- i5 I4 r
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的7 R( L7 X0 v1 {+ r. |3 k
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做% S) H0 Z; D+ i% z* F
人的"堕落",即人对上帝的背离。 # k! b* c/ V Y1 V* g# H5 j
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0 O$ o6 v) G3 `3 F9 \0 o地狱的真正痛苦
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; d) ?' q) n: d$ R* n* Q' d 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对3 u% [- o/ h4 ]6 u
此有什么看法?
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: l6 f, t _( U; _5 u 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
5 @/ d! }9 F: D. ?. p, T; N上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
) P# R8 D% b6 S" \ C( E* Z: e义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
5 J9 I v5 U8 x# k,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
- x; C+ Z& o( c+ q7 f+ c一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
' D" T( A1 j- q2 ?者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
- _/ b+ Y9 ^9 d. W, D5 k3 n单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
0 O9 L* M, f/ ]% N" a/ X0 F' c隔绝。 : @! U, C- U4 |( [- d y+ i) P
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
8 U; G6 a, p, n" O) L" [大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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0 p0 d" z& L0 D5 I) e& Q5 h 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对; K% I, ]% C6 Y
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他# M! p6 \4 k3 Y W
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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- G0 C, k4 C% f 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。0 d1 T8 j ]% f) g+ J. y
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
' o n* L1 f8 w用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、3 w/ f6 g, ^; D) |1 N
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
. F8 s4 q# Z# h上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡9 `- C/ o! ]) A0 b- a# P
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 $ b/ g; @ L( Q7 b# {( Z& \
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& a2 a$ n% O9 l2 w婴儿被杀又何辜?
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4 \2 | l* ^1 P! K6 o a 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不0 h+ z# C) c2 k7 V C
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 5 F1 e. J: f" D6 v# x
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 . k( ~" M! S0 U7 s1 N
9 h$ Y& x5 j$ l f 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡7 ?, S$ z4 s1 q/ s) L- N
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无0 I4 B4 v! k6 h b# e- |/ O
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
4 a& N+ {, t; P) A! I存在。
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& m* \- F5 ]" N; y 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透# ?5 \! J: @; D1 c$ E" F
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它6 \+ N1 |* y/ S
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
3 O/ ^1 d2 D5 t& E/ f o% [者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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. p! b4 j" x! u& |: R$ `! |; _3 R 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
* ?* |6 Y6 f8 j- f明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 6 V0 h2 m- g' @$ V5 h
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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. W* K, Y. u* h0 O& \$ N0 B 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
9 I. `+ U3 _) l# s' y他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
0 G, b: w+ K/ [5 B) M的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没+ K: M4 n9 h4 k/ f( H, r
有学到生活必需的技巧。
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4 ^! C- m$ g, ^" }$ R ^6 d 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
* C8 N8 L( Y9 s% q4 `! P看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 j* r0 U. F/ ?' M( C
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
+ i& i6 f* `; @& P,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。5 g- Y ]9 `% g5 |- p- P3 b
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4 n4 N1 m W8 d* r V8 Z& D0 q# B默许却修正引导. l8 u( o3 n$ b. }7 x4 w
0 j% T/ n d- o9 }$ D; T. n) e0 b. H 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? " p7 K9 @; t @' r: f6 g5 d
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由! p* r0 g$ C# A. Z2 Q
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 - D7 H! _- T6 {7 [. u s5 ~7 x2 I; A$ [
0 k# t& G# D- `# |* ?: y 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待. M) T4 R6 |( B" X
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
1 v1 N. {1 g$ H* `! P+ Y书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......2 W& L8 j" \2 b) V) L
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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1 G) x5 ?- r% p$ @ x I9 [ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命8 O; ?7 X" s1 D' e! R
的见证,引导人们由内而外改革社会。 / s% \1 k. f: r' Y/ ^
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
# D& n2 t/ X) _( J3 Z、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三2 ~! x0 H% a( R
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是2 c5 z& Z) i$ |
不是这样?
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% p' s! v+ u2 O) X2 }) q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
6 O+ p f3 V/ z" O2 o9 L" f& x3 r爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈2 p( S, T& }* u
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背 K2 E1 V. }4 }" m. B0 \! R
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
' Q& M; j, _0 P% V" P既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是) K8 z( u% @8 s) I. L- E J9 E% y
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
. r9 E; i9 [, z1 A) r救拔,他的慈爱何在呢? / K/ _) v1 g; a+ q
* Q9 g; q! T) {& f9 q$ t 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对/ m) ]. r# h3 k) _7 @- a. ]3 C
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( _8 G9 D4 r+ \5 J1 O他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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1 i+ @& X0 K s9 D$ [ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
$ v' }) {* ]+ [* @是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成6 [- R1 D1 B, q* L* B3 G' i" u6 e
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是6 Q3 p! s$ \3 a. w8 v+ p
好的。
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) |+ S, l* m H3 \, p( B' t天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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, G6 J/ \, ^. Q0 a/ X& L0 K 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 % ~+ ^, y3 `& b! j8 s6 V, D7 ^
3 _- n B* h/ q" ]% S2 K 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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; k& `0 \$ E8 A0 S' o3 Q- c 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 3 J2 \ |. y& k0 r( y, E7 x- [( _% Z
, D$ k* I8 i4 ~1 [; k8 |# i; \7 d 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
! v8 l7 g6 c( c: z0 p的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成 L4 G( u( g. L p1 v4 ?$ z7 H
为他继续寻找真理的动力。□ |
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