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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
: R1 D: d$ ?- ~+ w4 r在阻挡和动力之间选择--陈佐人 5 w& }7 E0 E" k; a; h Z6 y$ l2 j+ H
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( v: m9 z6 a0 Z, f* @2 E 蔡越采访- U( ?% k* O3 V
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈3 E) w6 r7 K+ A( K* B: ]
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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& W7 G2 M8 G( ~& b8 U: U- W在真理与常理之间& V3 |* N6 X) i( g2 B9 ~
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
4 v+ W N- o9 B些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当1 o" ?# _% y2 V, x# V) i, U
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
& k, ]* `8 O( f5 F0 r是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞. j: D2 D8 P3 s2 q
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 5 y# I1 G+ s9 }5 P
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 5 t* v/ {8 |3 X; s5 M8 J
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
) f! f& i; ~' d, }真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 $ `% m+ A' l+ I/ g) ]9 p" A
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
, l" W: V) B* d; W& l+ q无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
' E2 e$ \' S) r+ q6 U" u& @+ n; N慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做0 Y- c; B* q( _. l
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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2 C3 t8 T6 ~; ]# h: S地狱的真正痛苦
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! O& P( k2 j7 M' v/ b3 f& o 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 s4 q& Q* C7 B/ J0 D* I& y5 I. Y
此有什么看法? # I( [7 U; C( B( Y* I
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的+ \) b$ J3 K2 W& C! U$ o8 T9 Y! q
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意" a1 O9 w, l' G; ~3 L
义"等几个问题,都属于这一类。 5 D1 B6 v9 H9 J6 P9 _
/ {9 i+ y5 N0 G( B 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 U, }) h% _/ g
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
' u/ S$ _) N1 T. h, o0 @: o一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 4 u: p3 U! m# ?; |4 F7 K! v
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
/ E5 M# p, m9 ^/ I者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
4 @; J) J8 k. w* E) s/ E! M/ ~ P单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的4 V3 V2 V4 h; D4 ]: K/ D4 F
隔绝。
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. f6 J. @4 Y: a8 f5 G& l惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再8 g0 Y, ^6 O+ B( K7 j" h
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? " m* I F0 D. r' Q+ n: D
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对- j ]% I! L8 `, w
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
- C( |9 | {0 D7 e( x$ ?一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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) O8 ~! J$ {" b" Y' { 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
o+ i& c* @7 {; R, ~沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ r$ V* j v! B: v5 G9 e" k7 N0 R: f- `用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
/ z7 C: q+ ~! m) P3 E* ["平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
8 B0 A+ g K4 I: n上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
; ^ t# p) t/ _, }# T' Z量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 5 e/ n6 D$ p) o5 B$ V; d! W
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- P$ h) G% N/ P' ?0 Y婴儿被杀又何辜?
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6 _5 \/ I/ Z* u9 l 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
" f9 F c- Q4 E公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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6 C4 G& T; } _0 f* p" z 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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' c% h! q: P) W3 w: \. [ 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡4 m; ~( J6 q, B. h& q
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无& k/ a# S* G) [7 J1 J' i
辜的婴儿必会在天堂里。
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. x- n' ]( [) W& W圣经赞同奴隶制吗?2 m, f. x+ Y/ U& x
" W6 c& |$ n0 s9 c" p6 B 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
' }4 n" ], b' u/ [1 Q2 B% F存在。
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$ Z# @! e& D, N" c: \6 N9 N 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透! L! T, _( s! K
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它: t# F; J, p" m2 j" {0 P, v
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
! ~2 ?) e3 Z8 o6 S" L8 O! g. N者,上帝采用了渐进的方式改变它。 8 _9 I8 g# v9 {4 l2 p5 H/ H
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中9 u4 ]+ h4 b7 e8 _5 d+ Z" x
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 6 [8 |1 G. y' y4 M2 U; L0 w
i* @! D2 O, \ 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 9 s' X9 F, [/ S- I5 ^- G9 G
3 y9 G3 T, q { 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍5 l; D* i( l* H# ?$ ~' a6 N
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾4 f/ A% Z. u0 h7 }3 |; D) h) ?, ]
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没8 O" T( l' c7 ]( F
有学到生活必需的技巧。
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$ H k" F2 h' l4 t, C3 { 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他- A5 i' h2 I! e6 a
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
7 y' z" ]. G) o: X8 T,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。% `' r% l4 G+ V" F" g ]$ U
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默许却修正引导9 q: ?! T0 R) p/ F$ M5 B- W' c4 m! w
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由/ U+ ?, T! U% N1 U3 \
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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, J9 R, i+ U8 o 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! l" k& i6 D. ^) J T奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
9 ~! E- F3 |4 i% L书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
( d( w4 i8 I( r, B* A( y% y8 h" W"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 7 O# A3 A% T6 J* {# B- n
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
. W2 Y' Z; K' }6 y, t9 o! b的见证,引导人们由内而外改革社会。 D2 m1 ^0 ^+ p' I5 b& E, B) p- A- f
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度# V# D, O8 P+ H
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三7 ]; j9 p2 G/ H- E
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
7 \' v, V) y1 |4 B2 U) g4 u2 A不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
" _+ V. t8 {- X" k# n& W: c9 D* D爱。 $ P* v }, y8 @% ?& H% b! w
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2 v; ?8 Y& N1 y& R# s2 B" c1 l能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
9 @- E6 p5 e; m& y爱,人世为什么还有这么多苦难?
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2 S- t# O. c/ v1 f$ Y7 x 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
1 R* k9 t: M/ P离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
+ _* v( h3 W8 g5 v! A" P1 F; A既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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. g, Q8 S* t. X! u 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
) Y( q) ^2 A% j9 `+ v: W人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手+ ~! c! l+ s" ^2 C9 C! B
救拔,他的慈爱何在呢? / n5 F, n) u8 `: F
% B. F- j! X% U0 s 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
! t( g6 Q. ?7 @# Q孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
6 v ?, k6 P6 F他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 8 Z, G. ^. A) @1 {$ O, A$ Q
8 R* d; u4 {5 `8 G9 y2 m8 S# ^ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还' j$ z1 D0 ], q( c
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成$ E* r: V+ s& c7 Y% N o7 Y
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
( B) q# A8 C& f) `, g+ ?好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 * ^* n( B9 v: j: T1 O
3 Q7 r9 `% V* w! y' ? 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 4 }& d( H4 T0 u
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? % G% m+ \" U0 T
" i! G. |( e1 m0 @ 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
5 r" w' U7 Y7 _. B, ]的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. d# r. I& m7 m# F+ S
为他继续寻找真理的动力。□ |
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