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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类& A) _7 V2 ^$ Q1 S! @$ W3 ~. ]
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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/ X0 |. I) _6 R0 b 蔡越采访6 e! [* }% W5 y) |) i
1 A6 ?, g4 J, S 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
) [3 g) T. I3 E$ c; |' [# i中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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: ^9 B$ T1 J/ Y在真理与常理之间
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- h' x9 z* B* Q% N9 g 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这( _9 q# |, q$ E2 }
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
f6 R7 z3 E0 h% m- _( f男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就! J4 |" m; T7 e/ B+ w' q# G$ I
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
9 M8 H) S; W0 _" J( X让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 2 @0 g5 C* s8 @
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: / @1 t( L( I, | R- w! }- c8 x
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认2 N8 u7 t/ ?8 ?9 S' P! {. R
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 4 @, s9 t# g! t6 ]! D# v6 {& K
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
( U# u" f1 G) b+ V i无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的 a* q( }) j+ p! t0 X p# v
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做# R: Q- G7 g; e
人的"堕落",即人对上帝的背离。 - d6 |3 l. t* a$ q& q
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地狱的真正痛苦1 C5 o N0 t h0 c
" @) |# R: ~; X7 [$ X/ j 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
# G; J T0 \ s, f7 O2 e4 q此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
( t1 j: Q/ K6 V1 x上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意' Z* E+ d2 C! g* O! ]) A
义"等几个问题,都属于这一类。 5 ~- q7 [# E- T x
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出4 Z' B& K$ I. Q' z2 T. k1 P8 @
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
' r( q- {% ^: G. r+ i9 J6 }一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ) D9 L/ K1 \. H2 S/ e
2 T" t+ a* r9 H 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后3 A: N: f0 A4 }" J
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
$ J" i9 v' ?" ?% C单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的# e) u: _, _1 r, ]( K; T6 @
隔绝。 & n, d; s8 x, Y, C7 Z
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惩罚该有尽头吗?7 b, j# B, j; X: n8 W( Z1 c2 `
5 k' Q- Z& S+ e* b! k. ^ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
, M* [4 G$ o7 q' R. N/ l# [大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对$ y" ^6 [" O; y/ s8 \5 {5 S
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) w5 ^) r& R; P1 t
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 , `- _- Y) ]# v7 s; o6 y
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。/ {9 v+ |) g# A' R- t
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使' b- D4 l6 R; r% I' S
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、! e7 o! r4 p! f7 ~ W: i7 s. e
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、% ]) o- }7 t9 m7 S O) _7 n5 C2 W/ x
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡, m0 u! P" U& N* l9 ?
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 * X& @: z" D8 m4 Q1 `6 x
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婴儿被杀又何辜?( ^$ H4 P4 P# I5 d' O/ ]2 N1 @
% d. @0 e' G4 B 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
' q" q# o j3 n9 M) f公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? / S! m$ n& A1 h" j U
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$ F+ m: g$ Z: ~( x' M, [' N 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 . {" Z' J1 O. L3 F- \% U; [
2 E! e# g, o2 I4 M 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
4 T; G; a' P3 v! N; c+ S' \并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
; ^; u( L. }7 \2 k辜的婴儿必会在天堂里。 ( t6 x" A! m- e3 n7 Y
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
! R ~. [/ g, P( y/ G& @. Z存在。 7 N4 E$ K' n- }, ~4 r8 q R; K
% e$ f% v8 H+ E, Q. i9 N8 ^ 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透& n; c+ @+ s, y4 n4 k2 ^, B0 k5 ^
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
0 U* X7 H }, Z. \8 h不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导, S( A" y; ~* P" q/ S. w7 X
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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* y4 u2 f, z" |" o3 W 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中- E7 t. z, Y" l7 W5 }$ e
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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* }$ U0 s: X) P! c; Z* D) q# {- @- | 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 . ^5 S% a1 T! r9 e& f
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
" M/ U& P" b: h: p g" O/ q; V, z他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
! \) ~0 B8 B& s6 k# i0 C的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没8 C: l; h* x+ }$ ~$ N7 ?) Y
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
}5 H2 |$ [$ O" G: B$ M看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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& i/ \+ y: f3 Z 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
( L2 [2 v ~* h" N t# P" y$ s,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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& [5 M8 P# @, B! u* D, X0 ?默许却修正引导
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0 Z: g6 Q7 ^- C 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由, l; {6 _5 i/ w( ^
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 D O- U% Y v" q6 o0 _
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待/ n4 v4 ?$ y, E& u* n
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西( i& D6 k H# M$ Q
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
@# N5 G3 D; j' _$ N, q! J2 e"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命" I. o" l( N) s8 K' I
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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1 A9 O8 H4 V, X" _4 e 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
% [- v& U: _2 \, O; L/ ?、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
: W O$ c; k. E( k) `+ I9 K$ a" h,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
P! t; T0 C/ u# j9 R9 p& b不是这样? 9 h9 s& e! @! g$ K; p# w
5 n6 g+ e% m5 H2 K$ I 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和* H" ^- u e: h6 p7 _8 V4 Z4 ?
爱。
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( p% U% Q4 S# i/ h能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈7 ?" q# i$ V2 J* z) W$ ?
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背; ?1 i* v" r& ?7 _
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人6 F# P) I& O. K4 V* O
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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2 E1 c" {1 a9 x1 M 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
1 k. Y; C/ L9 C& |( X5 G人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
1 f( Y3 z2 X B2 }% k救拔,他的慈爱何在呢? ( e% r) q3 B4 `% c! }+ i# y
: x ^ I" D4 Q0 b- u' W6 \ 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对4 @) X* P; U# R* s" u3 M8 O
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
& p4 f4 E9 o8 u+ o2 t他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ! I2 G& t) _0 z$ q: m# U
4 g7 e0 U5 g" H9 e( D1 ]7 t+ | 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还( t0 {# W' F0 ]) u* I
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成; s& `/ l# d, f; e5 y# ~. Y
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是6 K: [- a y% ]$ _1 N, Y' {. K
好的。 * x" ~& A9 b- q: U& m9 e4 r+ \
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天一样高的愿望1 R% s a+ ~- \( d. J6 a4 b
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 0 {. {' q& ]0 f
; i1 g" o% u: b3 ]; @# ?4 ^5 e 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 q; h; i- ?8 k6 J- J
9 O, [% D( l) E; i% j% j5 A 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ) O: d# x$ M S3 G
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3 S% h1 D% a) t7 R 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 2 D+ H7 _, I) _; D/ y4 {$ k
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
9 |3 ]7 p7 b2 t3 q& n的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
: h. w4 `* s' M6 H% c为他继续寻找真理的动力。□ |
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