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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类3 u- N8 |6 Q( g1 H, \
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈# d( r8 @2 y7 {6 H- U! {
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这+ y o! w7 `7 o- d, E8 s' V$ {' }
些问题,作何回答?
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* {- g0 Q6 c* v' H( l$ c2 \, c 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
) R; D P5 E3 f男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
- k- D" p: ]& _是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
2 s( p4 Z' j* L让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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9 C0 r) `& T4 A3 W2 C9 n2 T v 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
) {* i0 }+ ?5 ~0 b O真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 9 ?' G9 m2 H \5 u' i1 ~& p! _
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
3 o, t9 [/ L! h, j无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
' l& y K3 o. `- W) g* d! j5 z慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做* _ L1 X7 G& g- Q% _6 Z+ F+ t
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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, N* ?7 O( e1 W- ]地狱的真正痛苦9 {5 H9 ^9 a: `
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对9 C1 d" y2 z% ^1 ?- }
此有什么看法?
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; Y0 t# \3 T, A3 x' e! | 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的6 u& r* x9 Z9 V) }# Z6 c) h! j. ?+ b; ~
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
9 ?$ \! J: E ]3 h8 m义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
* u( h- d8 x$ S3 G ^! O& U$ {,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
8 P6 U: x% b0 D9 Z& c. C一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 " {8 Y$ H( i( ~8 _/ O7 C1 l
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后; P5 s8 W* F8 O9 Q+ C
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能- ^8 O9 B) T8 Q' R0 k
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的7 _) b0 E3 `, y
隔绝。 5 ?, ]1 [8 c2 H f/ p+ z' w
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惩罚该有尽头吗?
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: e( r: ]9 U4 @" E1 i/ ]# W: g 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
" r+ R; Q$ K0 o2 Y4 S5 i大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 2 o2 q" U8 z( L2 f9 N5 s) ^( u/ P2 I
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对) d2 W/ L4 {0 S+ p! A9 S+ ]5 i
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
* f4 k$ W9 S& L/ w* ]一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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- ^; `3 o/ i6 C 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
7 P6 M3 Y$ W' {$ i$ I* \, i! Z沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
- U9 T: `2 e) b, c H用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、7 B. D# h) P3 C/ @8 k6 W. p0 H
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、7 F2 _9 O( S* m
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡' T- ` b/ j+ W! Y5 {2 l
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 * q/ C9 P( u J- q4 M2 M
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3 F L9 U* Y$ I& F婴儿被杀又何辜?) B5 x/ G2 z9 y8 l' I. u
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
* `9 v, a2 J, M1 P c2 ^: @公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 . L. D$ a+ o; I
3 X3 q! y$ Y0 ]0 {8 j4 a 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
! t5 h- h& G7 @& y. Q并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无 |. j% f. X3 l( c5 D) f8 ?3 U
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?% V, ?$ h* |3 P1 K
+ w/ A. l3 x; Q" \& o4 @" N+ _ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
; S, {4 q! k' h存在。 " }( G! _4 L2 O5 X, X6 W
2 J2 f! z$ D) Q3 S A 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
5 E0 t4 v' P9 A* l! C过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它 l: n7 A! Y$ u" N/ n. D
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
( t* e5 Y- L( T3 k' F p者,上帝采用了渐进的方式改变它。 1 v+ |' J2 @ ?
$ v5 d8 J) i3 A( O% G 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
) G- \) |+ v! a# L1 M0 [明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 , l# `) M( w- A; m% W7 D8 Y
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
# Y' s" `+ h: j他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
0 N8 b# o9 C; m* k的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没. Z' Y2 x3 C- f B7 X6 b
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
& d; t0 V& y' O0 w$ u看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
1 z) J- k o i6 D1 z' Y: ^,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。0 `/ V& H) G- f6 ~2 v. V5 e3 H
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! K+ a3 C ]) k5 f: p& U8 a/ Q默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? * N. b. Y8 P: \; T$ E: j
; D- e% w+ }& a6 q$ T: Z 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由: ~! O9 ]$ ^9 g0 ^# o) c
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
3 w) t i( c4 l1 Q( s7 w5 w! c奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
# ]4 r' ~" ]: Q% f书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......- C" p1 i- N d+ E" u
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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5 }2 w4 |: j* l& ~% h, ^ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命 j' K K7 o" e3 E* P
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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/ l; D. ?/ L2 [/ U& f 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
( c4 t4 G p" n) \9 O: f、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三' f0 M4 F. ]- d
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是5 V8 t) N* P* ^5 b/ f1 |& x+ B
不是这样? * V: t( Z: ]: B1 p6 b
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和; n/ z2 [, M. M7 M. P
爱。
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7 b5 a' @7 B* `% W* W; a0 g2 \" I能而不为称慈爱?
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9 c# F" V, E' K. p. E2 A( h 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: E4 |' ]! v" g8 r2 y$ T爱,人世为什么还有这么多苦难? 4 Q' Z* W3 ]5 p6 E* [8 m( r
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
# m) D4 u. S, |) q: \离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人# T' f8 C* u7 p
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 / a4 F _ \2 b' w, z0 A7 M9 n
' P6 Q. r( y: y/ H' t a/ V0 I# p( q 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是) M7 z/ P) @# t3 d$ I( R+ B
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
6 [ g. H* u% Q. Q/ v$ q/ L救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对' v0 J7 M+ [. v* _7 Y' _6 _7 \1 t
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
$ ~0 Q! \% R1 H' \9 N+ O8 E- Z他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 7 E9 c% @. s1 A$ a$ F: @
2 m* F( q4 ^0 R1 m- g" U- I" G* ^ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
: t q7 b3 X5 t4 r是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
0 r. v+ l0 l k6 h长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
3 [$ f% k; j8 Y" @" I5 @8 d好的。
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6 c: I& Q+ r9 d2 e天一样高的愿望5 H6 j& Y: W Q1 y0 [
+ W9 y% O+ q: \: e 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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9 X/ j6 T6 k& v O# o$ n9 g* K 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 2 X: J6 _* t0 N0 W, p8 J! h
- ?9 d$ }" n# J) v' g 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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: E/ r0 O- t/ | 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 # B' p5 v w% |. g
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
6 [) q! Z6 A+ n! ]. }1 M. s }% e的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成! S* N7 [, ?, H+ Y% k8 w1 |8 {. Z
为他继续寻找真理的动力。□ |
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