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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类4 G3 H2 v7 V, |7 b
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 , p: y% X6 Q( m" ^6 c
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, b' B' T, u) D# {$ N, A3 D; g. ` 蔡越采访7 C9 H M# X5 s$ Y, b) V
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
k' ~5 f" w; Q中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间
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/ B; @9 X! N0 n' ^6 G1 X i; _ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
# w$ c) R; |4 A; F些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当0 k* ]; u2 n7 x2 |! g
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就' }. @ O" {: J0 D. i
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
. v) F+ T& E8 E+ o% \- |0 L让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认3 q' U5 Q" }1 B! Y
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 0 W& T6 C/ J1 d2 p
4 |* _; F3 Y; |2 Q 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
1 B+ [# J; n9 E. C8 n& R无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
& F5 D6 B; B( r4 r慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
) c" n) x' d( F' a' z+ A人的"堕落",即人对上帝的背离。
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7 [& H: J8 d$ J( | H c: o地狱的真正痛苦& F1 U' @+ K; s" ^8 @* X; b
`/ B) J8 Z" E) @6 k 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
0 C7 n6 o, H, B; }: ^' ]此有什么看法?
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" E" X9 t* `8 i* T# B. _ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
# E0 O6 t/ x$ p+ ~- Y4 w# f; O上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
7 E3 B3 v' j) a- q义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出( q) Z/ X2 m! {( n/ i7 b0 e6 `
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是9 N5 A* T# T7 F
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 % Z! Q2 p" k/ H& i# g
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
7 i2 D2 i3 ^- D y) r( x( d者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
. c. n7 t6 W( r单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的! r& ?& ^( w5 ?! g, C
隔绝。 7 v5 O. E& P% N, C) v2 A
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# ~! T+ U! L* n- @惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再7 j# l& H) X6 x0 w! \4 M1 S
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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i! d# R3 @9 r 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对2 o0 w; L- Q! H# U% Y
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
1 U6 t1 {/ b2 ]' [4 p+ q! X3 ^一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。: D7 @1 a- X5 m4 U/ q. j5 Z! W
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
$ P( T' b9 W- K! _* i用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
4 i6 f& A8 w0 T"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、 f) f% C$ i$ o( D
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% R! d2 `, D0 z- n" t) w0 D
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜? }. L0 X" `( k2 @7 l; y3 |# d+ e
T3 E6 M/ v( \: u1 C- ~ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不2 O* W5 s5 e8 i2 p- w$ p
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? / Y: c4 j. G& _- Y5 N& ^' ]
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡5 k$ Q$ b7 u F, Z
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
* A% f, Q% c5 J3 k1 H辜的婴儿必会在天堂里。 * n; J8 Y: Y& h# S! ?5 R
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圣经赞同奴隶制吗?" o: J2 A! {7 B% R$ g
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
; Z% l* A" t- I- G0 Y9 o存在。 5 ~! j8 J% B/ Z# U: A: U0 p |( Z) Y# @
4 V- g u% B. ^" D" Y" y; u5 X! k 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
: ~) s V" L% {5 O6 M9 }6 \过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它# Y. t: p. f, B" Q# U& S: E
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
' L8 F4 V* m2 m4 b B7 E3 O者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ' e) A0 x. r# W1 Q1 A& S2 n
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
( }+ s" B% m& {; U- Y明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 9 l% y! Y; a% u) k0 O& v8 U
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ L; @6 l% l4 K: m5 {" l% F: |: o
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
# g' E0 j7 l) @1 r% x' Y3 z) p/ B的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
; E( ]" q* c( u: Q) I有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
' j3 P* x! P4 k/ g; x, P% ^# A7 d& v看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
9 F* @) a) ]/ ]/ F7 j& I,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。5 g8 A) f5 y% m: I' S0 R" e# ]
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7 s0 Z5 z5 J3 T; B默许却修正引导" i+ N8 t8 t. M( \) ^
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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' g. r M% W* K$ c5 M$ R6 ^3 A 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
: E& @2 O, G+ R* e) G* b。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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* N8 x# m9 S2 n2 Y1 V 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
$ G8 v; x) ^$ ~* F- h! }2 T. c奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
) q$ L+ e/ h# ]" {4 C书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
! J$ B; F; b7 b' ` p0 x" \"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命- G6 F- j( N, v. O. c: p
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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( l( _' l) F I: y; n: k: B 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度' P) B& o) C, k& N7 c& s
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
5 a; s+ j1 U5 p! ^ t% I5 R,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
5 Q5 v3 ~& t; \$ h不是这样?
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. n6 K! D' o7 L0 e 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
" _4 G% J8 V7 }$ F+ e% e7 T; V爱。
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7 D: @' f+ o; V( W# o# I4 k能而不为称慈爱?; d% ], f! @3 g( X. c7 q8 H; L
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈, C" N) J6 n* z/ B" S2 {+ ?9 F
爱,人世为什么还有这么多苦难? + s6 c, k) U9 [0 }, P s' e
1 L* A* K+ X+ L0 z 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
* {* g/ g3 y% p$ J离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
. u: H$ I& N& g既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是5 n! `9 g8 N P8 G0 J/ {
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手' V; D- B" u# N3 w) T' A4 J+ y
救拔,他的慈爱何在呢?
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6 n; E- J. e7 ^9 o# o: Q 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对% q, O& C& ~' {; N+ y
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给! D: }+ X# D0 i5 D2 z. y8 F" U
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 . L" Q4 x4 `4 x5 C% L
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
6 ]- s2 e9 ]. K; D& _是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成; u, y9 \/ ~6 x' p. v; D
长为一个独立的人。
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6 o! Z! C. ~3 h( e5 u; f& M 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 4 r. X) b5 A1 W7 {% a7 W. ?
/ \4 }1 y4 j5 R 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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I1 R" u2 D( u" U% J: I- Y5 a 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 ' k' }; }: D# b+ r0 h8 T
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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% `5 h: |# }4 G# @! ?& d 记者:您对沈中有什么劝勉吗? 4 W+ e0 L7 S" L/ F: c) C- M2 e
- n9 w+ w# l2 j9 [# Z9 t: J# @+ G 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
. Z# ^3 y: ~% z+ [" z9 P+ r6 l; G的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成8 ?: r& J& \2 j" Y
为他继续寻找真理的动力。□ |
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