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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑 , T0 P1 I, `& j  [3 i) _

4 J- L# y( x2 T  |这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
0 U, R3 K' S4 q" r8 a& G+ h因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。& k' n3 t- c1 z8 K
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
. l- D) _5 R  b+ h
3 ?/ Q( |4 f4 W& i有基督教的朋友,严重欢迎指正。! u* |! I. o* c7 h* g4 p
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。
1 o  r4 q  _$ ^+ ]极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
, ^' N- ?. F  d
" U6 ?5 @1 L: s! u6 `- o——————————————————————————————————————————: p* a0 m' Z& ~1 z4 |% z0 ]+ z
1.   感性,理性,灵性。1 H( t" b4 C" Y! I/ t8 G) A

1 e4 @8 B" {2 s8 g, m1 W& W我们都承认人是有感性,也有理性的生物。/ q0 x8 S* B$ S5 k/ X
所有的情感,需要用感性去感受。5 H( B6 E% v0 K0 g/ L. a
而理性,则只有通过思考才能理解。5 P# j5 E2 T4 r4 U4 M. t
    ; K- n( L. H! \5 N3 z- u
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
9 A" i+ y3 `! a0 w# Y爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。# s* f$ i0 n, n) ]* s! O
+ }- L1 O! Z; z2 j7 K8 d
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。0 _+ M8 i1 U2 h/ L
    , K$ Z; `7 o, a) d
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
% h% V% N8 [  S# ]# S& }+ ?————————————————————————————————————————————1 b5 @( {8 P7 i, z2 I/ {- V) B1 B
2. 经常有朋友提出以下问题:2 r4 D# v% o6 ?6 E. x" V. A
    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
8 C+ N) |, G# E; \0 n: u& {! f, b   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
% e" j0 O5 g: \, W' q$ ?' w0 V   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”7 y6 i' p" n) o" b
   。。。。等等
/ r! b( J5 P, R2 ~
) A( I/ C( F+ D+ g( g8 Y   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
5 T. V' E) F7 G$ p0 ~   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。2 a( B, L, w) a: |' W! }. d/ t
$ P- z4 [2 ?8 ?, }. l, H; v
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
' `' |$ Q; V  V3 y   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。# R, x* z0 @6 z& R, ?8 R
5 m) [$ n) a/ h, N2 f* W
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
# ]  x2 S: o4 _+ @3 j; V$ R   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。' U8 P6 q% K: V; B) W* e8 W
————————————————————————————————————————————6 A! `/ J5 }. n' K9 r
3. 关于信心。
6 N- u6 }2 h8 T& `6 w$ f
' J- ^$ g" O+ K; c   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。
2 i- M$ S: e7 q* s2 y7 B   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
6 \+ ^& y4 m/ C" `7 n4 R2 t# A
8 V0 m$ N3 d9 i: A   关于信心,我有个自己的比喻:& d; ?# ]8 l# V! ]1 m) w
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
) Z' D2 `, x. l3 o   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。4 H+ ~8 ~' A2 q; i8 n
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。$ @2 A3 X' d$ j: L: ?* `. x: V
4 Z" G/ ]0 C2 O  q1 k. O7 b
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
/ ^; j+ ^4 v  N5 U   到了新约,神只给我们一个要求——信。
) ~  [- K# i3 z" J   因信,称义。
( }1 G' @# y  v! q6 ^7 |7 A: b2 j3 @8 k
   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
3 ]% A( _9 {/ C9 L, Z" P
& s; H, L/ o6 n- O1 w   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。& r  J) m% v# A+ s0 `
   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。
. S2 a) j! u) v) L! `1 M0 L: u0 k: s   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
7 i3 |& ^/ L4 o) S   
% z* o2 M/ x1 Q( k5 b$ ?   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
2 J7 H- u' f# r' ~   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
4 t1 w% c" c# m" h$ {! ?% @5 w! ~# U
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。- u, c% h) B4 z: [! D1 O1 X5 I
——————————————————————————————————————————* ~" I3 r1 h% L3 r* n
法国天色已晚,未完待续。
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发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
# m+ k+ `$ L$ _9 y! ?; p( p& i
8 j/ s( u! b2 U. ~& T本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
7 e( K2 _. D  q) m( d- T这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
0 S! B0 c* S/ x所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。
8 v- I& \8 E! c: }7 j
1 W- A$ b. n( g% e) b1 i5 y) U+ V你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。* z3 m5 n1 [5 _+ @2 h
9 A7 e0 L5 t8 m4 x1 L/ ?
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
% W( p3 A* P, u* t1 N' v3 [  e1 C因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
/ ]/ Y3 E) b1 z; F) J另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...1 E6 X1 Y& s; m: U% M9 s- f, R
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
/ _% n$ `" c& h3 z! }: g- s% [谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
$ o6 m7 B6 H& P( s这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;, T( ?5 D$ B0 g+ u* o* Z
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...: m& G# H" P  C: ]4 l  i- F
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

( W) F. w- g9 a3 R) Y谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?+ B$ [; s% L7 O7 u+ Z) C
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。! D0 @. d9 x# i2 H/ G, P; j
...
( {/ i- b/ ~2 A" p# j/ e2 nchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
( X6 {* e  Z* ^: `' y
; `0 U) Y6 @. ?( @! i9 i
这道理咋和我的想的一样啊?!
7 r: \; B7 x, R5 N' }2 g: ~0 N8 d; r$ H- ]$ b/ w: }
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
4 w8 c: M6 \" V: O( D; `. t0 I
3 B$ N( T% A7 j  ~9 Y+ O你除了说我胡说,还会说事吗?) A3 i% ^0 P4 L! W. o7 u$ D
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
' A0 r7 U2 p% T( v
0 e  t" `$ \5 |" p天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
# R+ b5 Y4 i9 w* d) [- n/ ]
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
% b" u/ w) W) i, p0 Q: i所以你下面的结论都是胡扯淡.
+ q/ b( Q& \* \/ V, c上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
: C9 n4 W0 H+ w7 C) Y7 j1 c你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?9 F2 b' j- f/ S& T
2 m! @5 ?7 Z  h
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...' W0 S5 }6 E- P1 y( Q1 e5 x
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20

# h1 ~/ j) P" I& D( t* z6 K信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?$ `" c4 _6 E# i- p
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
/ M! `: V' N8 g. L0 ]# {6 F
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?% Y! M. G1 L5 R4 e+ l* h: m
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
# J$ X8 f! x& e% m* j
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
: d3 j" f& c* O! y4 V3 u: P2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。) d) x$ U! l8 ~, V" X/ F. i
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。5 Z5 |8 p! {" h% s
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
/ h# P* U+ ]: A0 t+ {: ~3 N$ J3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
/ W. c8 I1 V. ^+ h上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
3 ]; M$ ~2 b! j4 x7 M
3 从你说的话来看,你没有多少理性。" u7 A" Z/ U4 T# u
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。6 `6 X) [* ~* k( H% R, J# H, [7 @
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
) J5 t) j3 S1 L+ i5 Y. {5 l* g2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。+ N, D, x* g/ A/ \2 Q
1 证据。
7 Q" ~+ O6 J+ f" s5 b5 n做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

1 u+ ?7 F5 v  @! N! o* m你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?  b7 f/ f9 V. X& _9 N/ \

* m2 ]: ~) I: ^2 |* [8 r2 U$ q
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?! v5 @6 i) B$ \( K, \
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
4 K( ~! S) H- W) N% k2 t' @
0 O5 s; Y" P* u9 D: `
) o& x% w9 X0 K; e& Bsmallhill 发表于 2010-6-2 22:20
- k) X+ r0 B  A9 p
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
) [( @8 {9 N+ Q# U上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
! q1 u3 g" ^% ]; |+ j& M. H
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,$ `7 z6 Y" u' J( r5 U7 @4 ?9 i
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,: o: h& E; E9 e
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。4 b! o/ k& ~/ C1 y" j
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

& j6 j0 E2 L) J* R, T1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。) l2 [, `' r! H- F* Z3 ~
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。8 w, ^+ G# x9 u: G9 Q
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
0 D% k2 z0 W; e2 C; `上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

( T" C9 \9 U& b, |( a$ [1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
# l; N( ]! c9 Y% W* _2 Z2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
大型搬家
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 7 i" J% ^$ y' X
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
2 \4 o0 B4 B: f& U给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
: W& X3 g$ o# q$ b另外,你还是没有回答我的问题,真是 * G: P4 L" ^- d+ m
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。( y5 Y( r# q0 x, U8 Z- @% D
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是
; s: y; m( W8 H/ E7 J+ \% w胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:: P# u! ~! I( n* ~
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信6 g2 ?% |3 T' H+ X& I6 W
另外,你还是没有回答我的问题,真是 1 n& F7 x4 \: s- Y0 t( @4 }

# @2 \$ }0 U4 C. g9 i/ N) g& H1 F3 Lsmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
9 l- q1 }8 c  O2 ^) l# p* v; V
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? . H& d8 E3 f, i# y
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。3 U9 ]; \! P; g. ?% u
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
& ^# b8 M$ E1 g3 c
6 M: k+ M  A; ]1 y8 u6 Esmallhill 发表于 2010-6-3 17:34

  D# p+ K3 ^2 s) G# ]2 m对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
. \: Z5 m- b8 T  d2 C5 q你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
0 u) H9 C8 R0 _
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
; d, k% g5 t7 g) f上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
5 Q' G- j8 g& C1 q& e% V  K# W你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?' X& L( M2 m& S7 V' \1 C
7 K# I. H! z2 x2 w$ S1 L
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

) a" N) W; W5 i( S$ N1 |* f我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?9 K: M1 E# }  \3 h
你除了说我糊涂,就没有逻辑。! m# `9 ?" h, L7 W
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。; _* W% ?/ `  s  ^
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?: }' l( u' P" E( @, N
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
0 e0 J8 W0 @! z8 ?1 O上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?9 m+ P* ~2 F% J- m" Y3 i' h

  E# x( r7 m/ g" Q& c0 D2 ?1 Ysmallhill 发表于 2010-6-3 18:45

. n) R- V3 o# M/ b看来你确实糊涂。
4 e! J  r, o+ t' N. p, f1 什么是上当受骗的人?
, L! J2 s8 p9 c3 U/ p2 什么是帮凶?
( [0 s8 P1 m. ^3 y7 V+ T& J你搞清楚区别再来。
理袁律师事务所
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