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十诫中龌龊到极点的一条诫命(转载)

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发表于 2010-6-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
督教各派对十诫的分法不统一,孝敬父母一诫,在天主教和新教路德宗是第4诫,在加尔文宗和其他多数新教派别是第5诫。这一诫命和十诫其他的经文一样,也有两个版本:
6 p) m; A+ j1 a' j* }9 u) ^, d9 X5 ?% c( C: x3 j5 I1 r1 `
出埃及记 20:12 当孝敬父母,使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。 6 {, d, O# n- Y3 e! `
申命记 5:16 当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母,使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久。$ ?. Y9 y7 X% S; w
按照基督教的吹嘘,人类的道德良心都是基督教的神安置在人的心里的,而十诫更是人类道德良心的基础。那么,十诫中孝敬父母的诫命也应该是人类孝敬父母的基础。看来基督徒们两千多年来都没有好好读这个诫命,或者已经被“神的道”扭曲得不再能读懂这条诫命。
+ G# }, S, v/ z% o$ l4 c# v, H! [0 C! m9 H5 x0 y2 l! k- I
孝敬父母在几乎所有文明中都是天经地义的事情,是孩子对父母养育之恩最自然、最人性的表现。然而,在耶和华这个神所立的这个诫命中,孝敬父母本身并非出于人性,而是为人子女得到神的应许、满足自己的自私欲望的手段:“使你得福,并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久”!2 R+ |2 L0 v0 Z7 c

# @2 ~) i- P% {3 c“神”说的孝敬父母这一诫命的自私性,在新约以弗所书也有明确的说明:& i" E' x( Q+ i) u( O9 E
6:1你们作儿女的,要在主里听从父母,这是理所当然的。6:2 要孝敬父母,使你们得福,在世长寿。6:3 这是第一条带应许的诫命。& t) |) I# S3 N) R  V: l
这就是说,孝敬父母不是对父母感恩的表现,不是人性的表现,不是人性自然的表现,而是得到神的应许/奖赏的手段。孝敬父母这种人性中最自然的东西,到了耶神的嘴里,居然需要“得福”和长寿来做诱饵,需要以神应许的得福和长寿为理由,这不仅是对人性的扭曲,更是以神的诫命为名制造伪道德的极致。2 h; w( H# a8 K; t
7 R4 @. y! l; H, U
为了自己得福、长寿而孝敬父母,这就是基督教满世界鼓吹的感恩?把这种扭曲人性的东西称为人类道德的基础,实在是对人性的侮辱。
: D  O& {0 m  ?4 A2 n# u+ F# j1 Q1 S* y- h4 H* V
联系到创世纪中诺亚因自己不检点醉酒后裸体被儿子含见到、却非但不自责反而诅咒闪及其后代的故事(创世纪9:20 –27),不难看到,以神的应许为理由的孝敬父母的诫命,反映了神教国家祭司阶层对父权的维护,因为父权是这种神教制度的基础。在这种父权绝对权威的统治之下,孩子是没有任何权力的。如果孩子没教养,责任不在父(母)亲,而是在孩子自己:
' I; ]( F" m0 W" r, M  i+ l, m申命记+ \# T6 b' h  J" k3 T
21:18 人若有顽梗悖逆的儿子,不听从父母的话,他们虽惩治他,他仍不听从,
( J/ o: y, X' [: i21:19 父母就要抓住他,将他带到本地的城门,本城的长老那里,- D' F' U& p9 B' x
21:20 对长老说,我们这儿子顽梗悖逆,不听从我们的话,是贪食好酒的人。+ @' a8 ]1 u5 i6 Y) k
21:21 本城的众人就要用石头将他打死。这样,就把那恶从你们中间除掉,以色列众人都要听见害怕。2 O1 ~3 o/ |% @! f% q, J
这种血腥教育学虽然听起来严厉,按照这种诫命培养出来的却不是真有孝敬心的后代,而是被扭曲了人性自然的虚伪的自私自利者。当出于人性本身的孝敬被神的诫命取代了之后结果会是什么样,可以说在新约耶稣的身上得到了最显著的体现:4 A, {7 \; w/ D2 i2 C

; r0 p( ~% z" v$ R  I耶稣自己虽然明知孝敬父母的诫命【马太15:4 神说,当孝敬父母。又说,咒骂父母的,必治死他。15:5 你们倒说,无论何人对父母说,我所当奉给你的,已经作了供献。15:6他就可以不孝敬父母。这就是你们藉着遗传,废了神的诫命】,而且声称来到世间是为了“成全”律法【马太5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。5:18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全】,但是对自己在人世间的父母却没有多少孝敬心:8:20有人告诉他说,你母亲和你弟兄,站在外边,要见你。8:21 耶稣回答说,听了神之道而遵行的人,就是我的母亲,我的弟兄了【路加】。(参见本人旧作 耶稣的孝道)3 ]7 Z  @+ n2 C. A8 |- C  b
3 p" A  ~, u- o& M
他对母亲的不敬,按照马太的描写更是骇人听闻:12:46耶稣还对众人说话的时候,不料,他母亲和他弟兄站在外边,要与他说话。12:47 有人告诉他说,看哪,你母亲和你弟兄站在外边,要与你说话。12:48 他却回答那人说,谁是我的母亲。谁是我的弟兄。12:49 就伸手指着门徒说,看哪,我的母亲,我的弟兄。12:50凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母亲了。【参见本人旧作《耶稣的“孝道”》】   Q2 ~/ d/ p2 F6 C: n5 P9 r

4 s. @5 \' I( a: r( P& L5 V/ _$ `一个自命不凡地自称神子要来“成全”律法、甚至被吹捧为神的家伙,怎么还能尊重父母家人?一方面教导他人要孝敬父母,另一方面对自己的母亲又如此不敬,不是虚伪又是什么?难怪他的弟兄不信他【约翰7:5因为连他的弟兄说这话,是因为不信他】,难怪他的家人会说他是疯子【马可3:21耶稣的亲属听见,就出来要拉住他,因为他们说他癫狂了】。要是真正看明白了这诫命在鼓吹什么并跟从耶稣这个榜样,那些走“神的道”的人,能知道孝敬父母为何物吗?2 K6 }9 \2 {) {! |2 P* s
3 i1 l3 J9 e/ I- E' n! d. Z
与孔孟之道教导的不需要任何奖赏和恫吓的“老吾之老及人之老”相比,这种教导人自私到把孝敬父母当成自己得到“神”的应许得福长寿的手段、以神的名义鼓励伪道德的诫命,是何其丑陋龌龊!把这么极端龌龊的东西吹捧为人类道德良心的基础,实在是对人类的侮辱。8 X% `' Y1 l1 a2 Z9 P+ G. J# X$ M7 |
  w4 t6 |; P2 m
【本文写作时承蒙阿美帮忙查对“经文”英文译文并启发,特此鸣谢】
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发表于 2010-6-22 02:48 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道
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 楼主| 发表于 2010-6-22 17:21 | 显示全部楼层
典型的断章取义胡扯八道% `7 z- _. v4 X7 E4 k* I, g! L2 n
上山打老虎 发表于 2010-6-22 03:48

" X. n6 G2 l7 i8 e6 Q谁叫你们的神经这么的段脏取易了?????
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发表于 2010-6-22 18:53 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
逻辑混乱。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 19:31 | 显示全部楼层
逻辑混乱。5 `& Z/ X' S4 i8 J$ f, u& V' |! `, f
上山打老虎 发表于 2010-6-22 19:53
& R( J, L+ a& A* |" W
你到是说说人家什么逻辑混乱了,人家不也是引用相关的经文吗?让一个常人去看,难道看的结果不是这样的吗???
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发表于 2010-6-22 20:56 | 显示全部楼层
不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。
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 楼主| 发表于 2010-6-22 22:26 | 显示全部楼层
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不是这么说。 任何教导要看上下文,和语境。! |% o# J" O! Y
上山打老虎 发表于 2010-6-22 21:56
, }+ D5 ?. E9 a  U4 k4 h1 E
说得到好听?旧约说要杀死异教徒,新约又说要爱你的仇敌,基们到底是听哪一约的啊???还是看情况自己决定????这不?一下到扯到自由意志那里去了???
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-23 04:47 | 显示全部楼层
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。8 V$ P4 D: {) o+ l4 n+ d( D. R- A
1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。 $ P' a" M& a9 x! ], Z2 I+ Q! {; B
2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。; k. P9 h. T# |- H
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有个人矛盾,成为敌人,那么我们应该放弃自己的恨。基督徒与非基督徒之间的个人恩怨也是一样。
  t1 O: u! a8 b4 基督徒也不是什么事都靠爱来解决, 面对魔鬼,依然要拿起利剑。(这时我个人观点)
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 楼主| 发表于 2010-6-23 18:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以说你们看书都看到猪脑子里去了。
5 Z- D3 j  p: J3 b1 在旧约时代,只有以色列人是神的选民。 - F/ l% J# Q9 ^% P/ g5 x
2 新约时代,借着耶稣基督的宝血,我们这些外邦人才成为神的子女。6 Q& V* d% |' U0 Y( o
3 而且爱你的仇敌,是你个人的仇敌。 比如2个基督徒之间,如果有 ..., T+ P9 V& k: O: d
上山打老虎 发表于 2010-6-23 05:47
6 q, Z$ g+ Z3 Y+ Y3 H
拜托您用您的猪脑子想想:& ]: E7 C2 a4 O$ t9 M/ A0 c+ Y9 a' P; S
1 在旧约时代,为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒,害得直到现在还在发生这么惨烈的巴以冲突????千万别告诉我老耶有更好的美意在这里面,这是反人性的。
3 {8 p- T* t7 @0 E$ D2 凭着全知全能,慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女,难道撒旦真的这么厉害,还是人类的自由意志连老耶它老人家也降不住了?????那还叫什么全能全知啊?还不是说神经都在放屁呢????
8 P) H) O* v9 @5 H+ ?2 _6 S3 你的这个仇敌的概念与老耶小耶的教导差得很远,小耶可是说不信的人是魔鬼,你可别说你没有看过相关的经文。
  M4 X; t1 k) E$ Q; I5 \! @5 K4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼,怕怕,还好,咱们在的是法治的现代,如果是在中世纪,早都连小命都没了。。。。
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发表于 2010-6-23 18:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起,你的脑子才是猪脑子
( I/ N" _4 e; K" H1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒
$ d5 o$ r, j6 O0 s# U! T1 ~愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。6 X5 j8 Y/ @  D5 ~1 T
2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为神的子女
+ k; r+ R: D* H又是愚蠢的话。耶稣的赎罪是为所有人的。但是有些狼心狗肺的东西不但不接受耶稣的牺牲,还大放厥词的污蔑他。只配去地狱。
* C. F2 y# \! v5 h3 Z3 小耶可是说不信的人是魔鬼8 W7 Q6 `  \, |; j
那段经文。贴出来。# b5 N" }. l" J+ I  ^) z
4 照你的意思,只要不认同基督教观点的,都是魔鬼& r0 _4 _) i4 }% l9 C9 R; X
我那段话这么说了。贴出来。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 20:50 | 显示全部楼层
对不起,你的脑子才是猪脑子( b/ f; f! @+ b/ O1 P) Q; b
1 为何神不让它的以色列选民杀死所有的异教徒4 i/ F$ z" ~) ]+ _6 l
愚蠢,1 你能杀死所有人吗? 2 以色列人不断地犯罪,是他们失去了唯一选民的资格。
/ ~. @+ L3 a# e. m' i# ~+ g2 慈爱公义的老小耶为何不让所有人都借着耶稣的血成为 ...
- Q% x1 Y: Q$ c! A$ U0 ~, O上山打老虎 发表于 2010-6-23 19:59

3 u0 a" O, I3 |/ }5 q
下次发话时,麻烦带上你的猪脑,如果你有的话。
1 1神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗???你别告诉我你没看过旧约.
   2为何以色列人不断犯罪,难道老耶也对人的自由意志毫无办法吗???
2 按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,

3 U: g2 j& A+ ~1 h个代价只是暂时分别他的你三天而己????这点基督徒们永远想不明白.....
3 俺又贴一次,但愿你别总是选择性失明:
  V5 Z* H2 S: ?0 X
仅仅是信我者得永生,不信我者入地狱这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教,更别说《圣经》中所载的上帝、耶酥的言行不仅不能让人信服而且让人恶心了。达尔文是剑桥神学院的毕业生,对基督教不可谓不知底,他也曾经是虔诚的信徒,对进化论的发现使他的信仰开始发生动摇,但是他本来还可以做一个认为《圣经》记载不是史实的开放的基督徒。使他完全放弃了基督教的信仰的就是这个教条。他晚年在自传中回忆自己如何一步一步地从不信《圣经》,到不信基督,最终不信上帝时,这么说:

: d9 n6 m# D' t# T/ n7 r. z$ G( i    
( @* o0 i8 F: R. D
    我确实很难明白人们怎么能够希望基督教是真理;因为经文用清楚的文字表明了那些不信者将会受到永恒的惩罚,而这包括我的父亲、兄弟和几乎所有最好的朋友。这是一个可咒诅的教义。

) ]3 A" F8 i1 j- Q/ C2 K
    
1 E' @; a/ Q) A
    
3 n% h0 }+ z2 j0 v; C9 P这一段话,在达尔文死后出版其自传时,被删去了,直到五十年代才给补了进去。

  ~- Q% c: R: M( W9 }  s    
  ]8 Z5 s' I) O& T: c' E& z! V
    1 }' q. u7 e  D
只有那些不懂基督教教义却稀里糊涂地入了教的,才会否认这一教条。那些更懂点基督教教义的教徒,在这个问题上就只敢含糊其词打马虎眼了。如果承认基督教有这样的教条,那就是承认基督教是灭绝人性的,可咒诅的;如果不承认有这样的教条,那就是承认不入教也可以得救,基督教一统江湖的美梦就更加难圆。面对这种两难的选择,他们当然只好含糊其词,说是去读经文就会明白。
4 N, b! f( Z; I$ v3 N
    

7 j, g3 R% E2 k1 y+ u3 ?2 K    
& {5 R8 Z7 b) n. R而在经文中我们反反复复读到的是对不信者的明明白白的诅咒:
/ r7 p4 f' e$ g& q
    

- \" k  X, w5 x  Y- H" u    说话干犯圣灵的,今世来世总不得赦免。
  z5 U" Q7 G1 s4 J" }
    你们这被咒诅的人,离开我!进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。

# n0 ]7 v5 \1 T
    倘若你一只手叫你跌倒,就把它砍下来;你缺了肢体进入永生,强如有两只手落到地狱,入那不灭的火里去。

  b4 V4 G9 i* C+ J" s; K
    信子的人有永生;不信子的人得不着永生,神的震怒常在他身上。
$ H( m5 k  {7 f* v9 g
    我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪,是已经出死入生了。
$ R, J# W# F4 f8 K& J4 J
    凡称呼我主啊,主啊的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。

# g  u: [, z6 b
    因为人心里相信,就可以称义;口里承认,就必得救。
' n5 y* @, f- n' W8 v
    人若不常在我里面,就象枝子丢在外面枯干,人拾起来,扔在火里烧了。

+ ]' p) C: @% r' v
    为罪,是因为他们不信我。

: O/ {! E/ W! T4 O
    我必不可怜,不顾惜,不怜悯,以致灭绝他们。
0 ^& K4 h! a$ T. R0 e
    人子要差遣使者,把一切叫人跌倒的和作恶的,从他国里挑出来,丢在火炉里;在那里必要哀哭切齿了。

1 J! Z& C. P% F( L- j9 b! U
    

; G2 s' k# Z$ d1 K: s    % {" I) f0 Q0 v5 J
说着如此恶毒的话语的人,竟被打扮成了爱世人的救世主!  
4 你是基督徒,难道教会的牧师没同你说过,信主就是要心里相信,口里承认吗?
( i: H8 S* {# k( b( X. D
别忘记了,神经里可是神的话,你能不听吗????
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发表于 2010-6-23 21:13 | 显示全部楼层
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"$ N  L9 S& D2 L( H: @  `, T
神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。
6 \. v/ A" M8 K5 e' X4 v- O* j2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”
+ L% x5 R5 k0 \" L. D$ \不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
' f! K1 v- ^2 N8 q' l% ^3 “信我者得永生,不信我者入地狱”这一教条,就足以使我鄙弃乃至鄙夷基督教* [5 [/ a; T2 U- d6 Z
以你之见,神是不是应该这么说“信我者得永生,不信者也得永生,随你便没区别” ?愚蠢6 X! ?5 d7 s/ [. H! V
4 达尔文的话
( f& @$ z. j. }& M$ O4 M7 W很难相信他会这么说,因为至少他的父母和兄弟没听说有什么和教会冲突的地方。从中文版的达尔文传记看不到他父母任何反对教会的内容。鉴于找不到英文版,只好存疑。
# X4 \& t1 i2 P) Z5 关于诅咒。
$ _. J4 o3 [6 i早就说了,宗教不是请客吃饭,明确告诉你了不信的后果,你要是坚持只好自作自受了。就比如法律说了“不许杀人,否则必被处死”,这算是诅咒吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 "神不是全知全能的吗?它不可以杀死所有人吗"
2 h4 r8 n( q3 I9 w( `神当然是可以杀所有的人。大洪水就是一例。& m  P* q, b. w% V5 \
2 “按三位一体论,人类的原罪是老耶给的,小耶只不过为自己的错误买单而己,”9 T4 ~) w, s2 o9 _5 u8 _
不明白什么意思。耶稣的错误是什么?
/ M* \& k/ E  A3 U& F2 B) J3 “ ...: W4 R! r0 p% e" U! D1 P
上山打老虎 发表于 2010-6-23 22:13

! @7 `3 J9 C4 P9 C7 c& M2 P1 对应以上你的回答,这又矛盾了不是???
; O8 T2 O3 ]  @$ T& e) y: T! J2 打个比方,你有个儿子,你不好好教导他,有天他把你给杀了,你说你该不该为自己的错误买单,再说按神棍说法,剩父剩子剩铃同为一体,也就是他们三个是同一个东西,所以俺提出观点有何逻辑上的错误????
* m# n/ B+ S; X/ a# _7 n* z3 这种这么明显的诅咒,基督徒们还能这样理解,真是太有才了。。。俺服了你了。。' w) i0 L  C" r7 T3 p% j
4 达尔文俺已经专门转贴说明,不想在这讨论了。
: R8 V, ^& P" a. X  S5 杀人偿命,这是符合人类道德的!!!!可是说不信主就下地狱,请问这符合人性 吗???如果伊斯兰教教徒说你们基督徒不信真主安拉,就去死,不知你们基督徒做何感想。
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发表于 2010-6-24 04:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
3 G0 ^; q. D; b) N: y& p2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子
7 F% O- @. w: z  _3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言相告?
  [" K1 Q' ], {4 伊斯兰教徒就是这么说的。作为基督教徒我为什么要信他?就像你不信你会下地狱一样。
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 楼主| 发表于 2010-6-24 17:38 | 显示全部楼层
1 你可以做,也有能力做,但是你就一定会做吗?
( Y9 s& q& J: g% n& X: i2 上帝,耶稣,圣灵按三位一体的说法就是一个。不是你所言普通的父子. f( E+ C1 r' g' P: w# `" Y
3 告诉你结果,你就说是诅咒,以你看,神应该怎么说?明明你要下地狱,神应该骗你呢,还是直言 ...: D: {- U  e# |4 f6 l' P' |: K
上山打老虎 发表于 2010-6-24 05:50

# U; ]# `3 X1 V  R  x4 m( S1 如果是好事,俺又有能力做的话,俺一定会做,但损人的事俺就是有能力也不做。7 E% F  y$ A* |  B! u
2 既然是同一个东西,那么就是说旧约里的老耶就上帝的昨天,新约里的小耶是上帝的今天,它昨天犯下的错误,你说今天的它不应该承担吗????5 f# c& z& H1 T  S7 X/ x: q
3 按你的说法,神没事时做了一大堆公仔,又给了他们连它都无法掌控的自由意志,又告诉他们如果不相信它,就下地狱,你们基督徒难道一点都不觉得荒谬绝伦吗?
8 L/ `3 Y. t# L: u- S1 r8 V4 将心比心,基督徒这么说不信它就下地狱,做为常人我们为什么要信它,就像你们基督徒不相信科学我们只会觉得你们很愚昧无知一样。
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