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浅议“自由意志”(ZT)

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发表于 2010-7-8 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
浅议“自由意志”
3 N' N. z, R: E/ t: }! w4 o. z2 Z
* n' M- {. `/ _/ x4 b                --- 嘁哩喀喳
; N$ e4 t+ x! D' e& A- r8 e
5 y2 O2 a+ d4 m/ U  有网友质问说,按照基们的“圣经”,亚当夏娃不过是犯了一个小小的过失,就要遭到严厉
5 n3 a; v2 |& S# E; |1 V的惩罚,原话是“可怜的亚当夏娃不过是犯了小小过错的孩子,可惜耶稣爸爸连这都不肯原谅,
8 Q6 P/ N7 T  o" `+ E2 v还口口声声说爱人呢”。一个男基 Servant 对此作了如下回应:
5 {0 m$ T# S' |* [# K. M-------------------
& b( L- ?* v5 I2 B2 I! Y- I: Y% f或者这样来看:* p9 {( y. {" O/ b9 N) ~. ^

+ A* D. Q! J+ U+ T1 x爸爸定了个规矩,如果没有遵守这个规矩,就有惩罚。可怜的亚当夏娃,犯了这个小小的错误,
; {- G. ?* [: C7 u得到了一个小小的惩罚--暂时离开父亲。(因为父亲必须遵守诺言)/ U8 ~& j4 W+ k6 O# U$ v5 J
* T6 G4 u2 l( _, t
父亲爱他们,在他们离开家后,又盼他们回来,怎麽办呢?神就设立了一个救恩,可以救所有的人。# D0 z( w0 d# Y2 Z4 V( }. A9 ~  V0 \
-------------------
  o- H/ e: q0 C5 E
& b: z$ B# c- j( m# H. s/ [; [! ]咋一看这个说法,大概有不少人会觉得:“咦,也有点道理。”本文就是要驳斥这种似是而非
7 ?# C% `, z* k1 H7 I6 I4 D的说法。其实,还有一个相似的问题是:基们的上帝是全知全能的,在造人之前他就知道了人是
% Y" q* @( E- t5 p1 [# {要犯错误的。但是为什么“神”不在造人的时候把人造好些,造成那种不会犯错误的人?基们对
! n1 ~% y. u8 z9 \& e; m6 q这个问题的解释是说,“神”也给了人“自由意志”,让人有了选择的权利。这个解释咋一看好6 S+ R2 n  P0 v" I$ g) m
像也还说得过去,其实也是似是而非的狡辩而已。
4 W- D% V0 ?* [: R/ x8 d, r7 K1 Q0 {1 Z! C3 ~  ~- K& ]
我们来看圣经上是怎么写的。亚当夏娃被造之后,基们的上帝爸爸立了一个规矩:“只是分别善7 n* |9 |0 j6 R* @* W8 x
恶树上的果子,你不可吃,因为你吃的日子必定死。”后来亚当夏娃受到蛇的引诱,吃了“善恶
* C. i& u" Q, M/ F; M% h4 I! s3 [树”上的果子,违背了基们的上帝爸爸立下的规矩。(我们注意到亚当夏娃并没有在吃善恶树上9 e' ^* N6 T6 Y* h, K$ e
果子的那天死去。)因此要遭到基们的上帝爸爸的惩罚。这个说法具有很大欺骗性。其一,亚当  }4 v/ j' x8 V. p) x( F
夏娃在吃“善恶树”上的果子之前,并没有分辨是非善恶的能力。我要大喝一声:
9 c& T4 ]4 N# `0 B* W: V, B
( Z) \+ Y4 M: R: H* R8 Q“给予没有分辨是非善恶能力的人‘自由意志’本身就是一种极其不负责任的行为。”) C' y( z2 s0 T6 r/ s: N) M' }

1 \. v9 Q. Y" Z7 Z8 M! [& O, f这就好比一个父亲把一个一两岁的孩子放在公路边上,并对孩子立下规矩说:“你不要到公路中间  m; r9 K9 Q' p% _! M( p$ c
去,公路中间有汽车来来往往,很危险。”而孩子呢,并不懂爬(或走)到路中间去是一件多么危
* [8 x* X0 v# |2 R9 s险的事,他完全可能因为一只蝴蝶,甚至路中间的一块小石头就忘记了父亲的话!也正是因为如此,; d) p0 C9 }: s
美国的法律才规定13岁以下的孩子必须要有13岁以上的孩子陪同,不可以把13岁以下的孩子单独1 I/ Q  e6 K8 b' J5 w- v
放在家里,公园等地方。大家想一想,如果人类社会也象基们的上帝爸爸一样不负责任,给五六, Y# E+ K/ [; U# Z1 D; b6 q
岁或者七八岁的孩子们立下规矩,然后给予这些还没有分辨是非善恶能力的孩子们“自由意志”,
; i5 J, ?( u* c  X& W这个世界会是个什么样子?
" w( n3 x* h) B6 L
& q% _5 M$ S) f- w; K  K其二,如果基们的上帝爸爸真的是“全知全能”的,那么所谓的“自由意志”其实也是一个骗局。2 R3 w" w$ H" J
只不过人们觉得自己有了“自由意志”而已,也就是说,人们有了“自由意志”的幻觉。为什么呢?$ [0 c3 E* \! e3 n* H7 ?  D
大家想一想,如果基们的上帝爸爸已经预先知道了你所有的“自由意志”的选择,那么,那个“自9 c( v: k" M- R0 @9 s. R6 v
由意志”还能叫“自由意志”吗?这就好比,真正的随机数是任何人都无法预测的,而伪随机数则# L, G+ k" H" [, k
不一样了,知道算法和“种子”的人就可以预知下一个“伪随机数”。假如真有一个“全知全能”
, C$ B- R/ H+ N* |+ S: c( M! ?4 ]的“神”,那么,人么所拥有的只能叫“伪自由意志”。5 k0 Q% Y% h8 v$ Q$ N' E7 |

! m  r! ]: p' a+ r1 r由此可见,“自由意志”之说可以休矣!  f6 |. V) I8 z+ m5 h! L# B' k2 h

$ \- ^( E8 K* Z. r- M; P7 F& j本来,这个问题说到这里也就可以结束了。但是,有个基认为亚当夏娃原本是有分辨是非善恶的
% t* C" |  f% n$ I# C! z能力的。吃了“善恶树”上的果子后分辨是非善恶的能力反而下降了。言下之意,自然就是给予2 W3 Z2 r5 K2 L6 ?$ u
亚当夏娃“自由意志”没什么不对的。这种说法也是无耻之极的狡辩。我真的怀疑基们到底读不, N4 K; S9 o5 b$ S1 X
读圣经?亚当夏娃吃了果子后,基们的上帝爸爸说:“那人已经与我们相似,能知道善恶。现在( _; q4 Z* s# }$ t2 B6 Y- ^9 E
恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。”试问,如果亚当夏娃吃果子之前已经有了分辨7 j/ c6 {7 l: a  l3 D1 m; k$ W
是非善恶的能力的话,基们的上帝爸爸说的这句话不就变成一句昏话了吗?况且,古时候以色列
# z; K' I  R4 g: g2 O6 @人赤身裸体为耻,亚当夏娃吃那果子之前,“当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻”,而吃了果子. L( {+ M& {1 ]# O( o% t
之后,“他们二人的眼睛就明亮了,才知道自己是赤身露体,便拿无花果树的叶子,为自己编作
& Q! P8 V0 D9 `! Y8 @: i/ x. d裙子。”由此可见,亚当夏娃在吃那果子之前是没有分辨是非善恶的能力的。* T# F. |( ^& y$ q& B6 i% g- a
6 ]7 ^) b3 w5 ^- d) {, O; G- h
还有个基(“新大陆”上的Kant)提出了一个看法:“认真读过圣经的都知道,‘分别善恶’是
! f0 w4 y: R$ ~, n  K' e( Z. j# P指人要与上帝一样有审判能力,而‘善恶树’指世界的律. ‘吃果子’的行为就是要打破上帝定
/ |1 R, i) R1 O2 Z, J! g下的律,而想与上帝平起平坐.”这种说法简直就是无耻的狡辩!圣经上哪里说“善恶树”是指
. b. E+ P* t; z“世界的律”了?分明是基们自己整出来企图把不利于基们的所有文字都重新解释。“善恶树”- o# n! F' A8 _! [  P+ _
的英文是:“the tree of the knowledge of good and evil”欺我们不懂英文么?/ W) ?6 S) k- @. k$ T
说“‘吃果子’的行为就是要打破上帝定下的律,而想与上帝平起平坐.”更莫是须有的罪名。
, W# j/ s- y8 z' @* Z8 i( n圣经上哪里说亚当夏娃***想要***和基们的上帝爸爸“平起平坐”了?真是欲加之罪,何患' l( X7 g; Z, z
无辞啊。一个人信了基督教,竟然会变得这么无耻,也真是让人开了眼界了。' x& Y+ ~! @1 q3 a9 P8 X, B8 H) }
5 c7 [7 F1 Q* b1 U
综上所述,“自由意志”与基们的上帝爸爸的“全知全能”是矛盾的:要么亚当夏娃从来就没有
5 Q  b, a  x% F( V4 {8 C7 R$ Q过所谓的“自由意志”,要么就是基们的上帝爸爸太不负责任了!
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发表于 2010-7-11 00:03 | 显示全部楼层
自由意志论的另一个用处是说上帝给了人以信或不信耶稣的自由,即选择去天堂还是去地狱的自由。因此,大多数人进了地狱是这些人自己的选择。责任当然要由他们自己负。
/ ^5 L3 k0 s/ ~3 Y1 R5 c4 g7 J  ^有人曾经给了一个比喻:一个强盗把刀架在一个人的脖子上,对他说,你可以选择要钱还是要命。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 01:59 | 显示全部楼层
某些人的思维简直是太好笑了。  G4 W  a0 u' s! G, T1 A

4 F! C6 Q2 @: l( q: U9 i法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。8 l( n% b1 p" _8 h

0 |) ?. K1 Y1 C) }佛教说作恶必堕入地狱轮回, 那就是说,佛教拿刀架在一个人脖子上,对他说, 你可以选择作恶或作好人。这种选择算不算自由意志下的选择。
2 r: H" w* X5 S  r
. ~; ~4 @( D# B4 ~好多人推崇备至的中国文化说善有善报,恶有恶报。 那就是说,中国文化拿刀架在一个人的脖子上,你可以选择做善事或者作恶。这种选择算不算自由意志下的选择。
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发表于 2010-7-11 05:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
踹飞潘凤你发个帖子,然后给锁掉。
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发表于 2010-7-11 17:03 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:' G/ M. `  g$ `: X8 {4 H1 e& J0 m. X
按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。+ c( n7 i* }$ k- O% F

" t; H& o1 S# h9 o; E4 [1 A8 p
某些人的思维简直是太好笑了。
1 P2 r9 e, ?$ A0 t7 N
) e: L) V. [" X5 `法律告诉公民,犯重罪必被判死刑。按你们的逻辑, 法律用刀架在一个人的脖子上,对他说, 你可以选择作好人还是去犯罪。 这种选择算不算自由意志下的选择。
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% P6 R- v8 ^$ Z; f; d3 i. i佛教说作恶必堕入地狱 ...+ \. K1 H3 M, f. G  }  ]
上山打老虎 发表于 2010-7-11 02:59
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发表于 2010-7-11 18:52 | 显示全部楼层
你的比喻真是好笑:
% ]( Z' I0 `! t! k: |按照你们基督徒的说法,我们生下来就被判了死刑,而且还要永世的在地狱受煎熬(这都是上帝的仁慈)。你们的法律真是强啊。。。
: U/ U- h, D2 q5 n! ^+ }% N2 L' X  u6 N+ }0 K! P
" G& b4 P# ]# ]; ^
smallhill 发表于 2010-7-11 18:03
7 |# }# N# b, v) L
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
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发表于 2010-7-11 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。8 y$ S- X, U5 Q7 A# s& z
你真是需要看眼科了. 关于原罪,发了那么多贴, 你还在问. 看来,你还是需要李XX给你开开眼.
" ~& U$ t! t9 A! N上山打老虎 发表于 2010-7-11 19:52
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发表于 2010-7-11 23:14 | 显示全部楼层
所谓的原罪,不过是一个扣在人类头上的帽子,就象文革时期的高帽。
; v" g1 x' U/ w3 h$ A" \+ x
0 ]6 t1 Z; g4 k3 ^& tsmallhill 发表于 2010-7-12 00:08
! e: A* c) a" J, l/ {' X
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。
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发表于 2010-7-11 23:17 | 显示全部楼层
如果我不是亚伯拉罕的后裔,我就没有原罪。
8 |1 D# F5 Y+ D- _# `/ \6 t你是亚伯拉罕的后裔吗?
4 S3 O% N. |7 D: j
遗憾的是你自己就具有原罪的一切罪性。 否认也是没用的。+ d. ]9 ?- F8 B9 u3 l
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:14
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发表于 2010-7-11 23:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理没有如果
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
我可以肯定我不是亚伯拉罕的后裔,你是吗?
" M- ]. B+ ^  `5 U: P
真理没有如果& u9 }: h4 X. N3 ]# L
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:26
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发表于 2010-7-11 23:31 | 显示全部楼层
当然是
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发表于 2010-7-11 23:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既然你承认你是亚伯拉罕的后裔,又怎么需要将福音传给外邦人呢?因为哪来的外邦人呢?  ]2 H; {2 d4 l; k% T) K3 ?
当然是6 q# _. l. s( V: j
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:31
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发表于 2010-7-11 23:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。
. d$ M/ r$ L& l, V
2 v) H# m1 X7 M8 J5 M: X1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。, Y# m4 x  n: X+ I
2 亚伯拉罕是人类的先祖。
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发表于 2010-7-12 16:27 | 显示全部楼层
百度了一下:
( _# c9 m3 T; T圣经《旧约》中说,在人类遭遇洪水之后,挪亚的家族便繁衍到各地,其中有个名叫亚伯兰的闪族人,被上帝看中,要他替天在世上行道。耶和华(即上帝)让亚伯兰离开闪族往南迁移。他受神的指示,扶老携幼,辗转迁徙到迦南的幔利橡树林定居,其时亚伯兰已99岁。上帝令亚伯兰改名为亚伯拉罕,并使他家业大兴,后来得了一子,取名以撒,爱之如掌上明珠。一天,耶和华突然来到亚伯拉罕家,命他将爱子以撒作为牺牲献给耶和华。笃信上帝的亚伯拉罕甘愿忍受这一残酷的天命,带着孩子和祭具到摩利亚山上去行祭。孩子不知自己就是祭品,问父亲祭祀为何不带祭品?父子俩到了山上,亚伯拉罕作好一切准备,正欲将儿子放上祭坛动刀砍杀时,突然霹雳一声巨响,天使飞来,拉住亚伯拉罕的手,不准他杀子,告诉他这是上帝试探他是否虔诚。这一考验超出了凡人的最大限度。从此,上帝便授命亚伯拉罕为世上的代理人,连后来的耶稣降生也属于他第五十二代的后辈之事。5 Y; I. y& F* X$ Q" K
生平
) @. f; D1 w1 d& u4 ~2 w* y  《圣经》旧约中的创世纪和《古兰经》中皆记载亚伯拉罕的嫡子以撒是犹太民族的祖先、庶子以实玛利是阿拉伯民族的祖先。在基督教信仰中,亚伯拉罕(易卜拉辛)是信心的楷模,他愿意服从上帝、把自己的独生子以撒献祭,预表了上帝献出耶稣。在伊斯兰教里,易卜拉辛(亚伯拉罕)同样是信仰之楷模,顺服上帝把儿子以实玛利献出。   经文记载他生于两河流域下游吾珥,后带领部落穿越阿拉伯沙漠到达位于巴勒斯坦的应许之地,整个部落得以繁衍生息。9 }; A6 c" l% B6 c2 z" l2 b
  W% _3 X$ z, c/ S
怎么看这亚伯拉罕都是人家犹太人和阿拉伯人的祖先啊,什么时候成中国人祖先了?
# {* |" d' L  J) w; q
愚蠢,愚蠢,真是愚蠢。 连圣经的基本内容都没读过。我要是你早就不来丢人了。 * U% U" T6 K) p' ^# _' `3 S

( _3 z) M9 p* i, Q# I1 在旧约里, 只有以色列人是上帝的选民。
, M  m$ j! C8 E; q5 Z  ~2 亚伯拉罕是人类的先祖。3 W9 X; V  y. C6 M# _% T; U3 M
上山打老虎 发表于 2010-7-12 00:39
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发表于 2010-7-12 17:54 | 显示全部楼层
首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。/ u+ \5 k  U2 m/ y; {' n6 o
圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人类造了一个美好环境,然后又照著自己的形像造男造女,与他们立約,派他们管理万物,但是人卻叛逆了神。犯罪后的人类虽然可以建造自己的文化,但道德卻每況愈下,「人终日所思想的尽都是恶」,「地上满了他们的強暴」;神因此用洪水把这个上古世界毀灭了,当时只有挪亚是义人,神便用方舟救了他和他一家,为人类留下余种。  E9 J. ~% B+ \9 e
有关洪水和方舟的传說,世界上三百多个民族的传說裡都有所流传。中国也不例外,书经尧典、益稷这樣形容︰「汤汤洪水方割,荡荡怀山襄陵,浩浩滔天。」大禹谟說︰「洚水儆予」,意思是說上天用洪水来警戒人类。除了汉族的传說之外,云南白族(大理国)又有口传史诗这樣吟詠︰「古时候的天地现在还在,古时候日月现在还在……古时候的人现在不见了!」又說︰「霎时天下黑洞洞,一下下了七年雨,下了七年怎麼樣?洪水满天下,天地怎麼了?天地崩裂了,人类怎麼了?人类沒有了。」
  G5 A+ h6 G2 H! f3 D* W至於方舟则以不同的形式出现在各种传說中,满族說是坐石缶子,鄂伦春族坐桦皮篓子,台湾阿美族坐方臼子,景族坐的是牛皮大鼓,黎族坐南瓜,水族和麼佬族坐葫芦,儸儸族坐木捅等等,都大同小異,其中以苗族最为準确,记载他们坐的是方舟,並說他们有三个儿子。. I) W  A# \% n/ f
照中国传說在大水中救出来的人就是夏禹,后人神化他为治水的人,夏是时代名,禹才是人名,中国的历史家有认为在商朝以前沒有清楚的朝代,通称为夏,是中原人建国之前对自己民族的称呼,不一定是一个正统的朝代。而「禹」这名字与挪亚的阿拉伯译音「努」也相差不远。
8 u- [+ K1 A& J$ p& T% o5 V1 ^综观这些历史証据,我们不能不考虑中国人源出於挪亚的可能性。挪亚是犹太人吗?这话並不正确圣经說他是始祖亚当的后裔,当时人类聚居中东,还未有种族的分別,洪水之后,挪亚三个儿子闪、含、雅弗的后代才分散世界各方,成为不同的种族,所以挪亚其实是全世界所有人类的祖宗。3 }3 ~0 F/ Q3 J2 i' A& r) }' A
当挪亚子孙分散世界各地的时候,洪水的故事也借著他们流传在不同民族当中,一代传一代,随著文化的变更,故事的细节也添上不同的民族色彩。
+ F' U2 M% s2 R! C: Q. Q3 o1 M那麼世界各民族是如何演变的呢?根据创世记第十章我们可以理出一些头绪来;创世记第十章记闪、含、雅弗的后代,有些是地理名字,有些是民族名字,另外许多古名更是已经无法追究的,但我们可以大略知道闪的后裔多分佈在中东地带,含往南走,分佈在非洲居多,雅弗则西迁往欧洲。现今人类学根据人的头骨、体格、文化等等把人种分成三大类︰(1)高加索种(caucasian)即常人所說的白种人。(2)尼高拉种(negroloid)即黑种人;(3)蒙古种 (mongoloid),即黃种人。三种人种怎麼可能同出挪亚一家呢?生物学的「物种变異」就提供了很好的解释!原来一切物种都有不断自动变異的现象,称为「突变」,突变后的细胞则视生活环境的适应与否而存亡。一个皮肤色素体多的人能适应住在太阳猛烈照射下的非洲,日子久了肤色变黑,就成为黑种人了。5 z% k& h+ h9 o! j
如果把「人种学」与「地理分佈」合在一起看,我们不难发现雅弗大部份的后裔成为今天欧洲的白种人,含的后裔成为今天非洲的黑人,而闪的后裔在中东,不少属於高加索种,譬如犹太人。根据创世记十︰21犹太人祖先「希伯」(Hebrew)是闪的后代。至於中国人固然是蒙古人种(即黃种人),但究竟出於哪一支流呢?有人說也是闪,因为他们在东方,但更可靠的可能要根据创世记十︰17,那裡提到「西尼」(sin),西尼这字和支那(China)同,就是指中国,(现今字汇中的“中美关系”也称为Sino-American Relationship)。西尼是迦南之子,迦南是含的儿子,所以中国人就是含的子孙了。如此看来,蒙古种与尼哥拉种都出於含的后代。根据人类学的考据,西尼的兄弟赫人,无论在生活习惯和民族性上都有相似的地方,例如蒙古人与赫人都善长打猎骑马,都一樣強悍。
6 K* c, q( L0 |, I) s* x圣经清楚记载說我们人都源出於神,都是神所造的。人原本有尊贵的地位;但我们也是亚当的子孙,在亚当裹,我们都成为罪的后代,唯有借著神的儿子耶稣基督,我们可以获得新的身份,成为神的儿女。神是超种族,超地域性的,祂爱世上每一个人,为我们付上罪的代价,使我们可以与神重新和好。因此当我们将我们的信心归向这位创造主时,我们不但不是忘本,反而是归回原本呢!
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发表于 2010-7-12 22:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。
% P8 z1 B, |9 N$ T* n洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。( D/ b* y, S( ], o& J: i" I$ \8 l
而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒可以告诉我)?
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首先,让我们暂且放下先入为主的主观思想,一同来看客观的事实。在中国上古史中,有好些是和圣经的上古史相吻合的,特別是洪水和挪亚的故事。
! _" c- u- I9 {9 U4 f: u& i" v+ n( i圣经记载人类的起源是来自神的创造,神从无创造出天地万物,衪首先为人 ...( {- L5 ^; b4 X6 Z1 {6 v" g
上山打老虎 发表于 2010-7-12 18:54
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发表于 2010-7-13 00:20 | 显示全部楼层
说白了旧约就是犹太人的历史和传说,通篇都是犹太人在中东和非洲地区活动的事。( V( G0 U" M2 E+ m
洪水才过了多久,亚伯拉罕去非洲的时候已经有埃及的法老了。
7 z* L& i- L3 R! d' k" T3 P而诺亚到亚伯拉罕多少年,到今天又是多少年(我没研究过,希望有基督徒 ...
" x- d% V- ]! A+ p7 Ssmallhill 发表于 2010-7-12 23:36
  t+ m: t$ ~; q: P
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。
大型搬家
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发表于 2010-7-13 06:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-7-13 07:52 编辑 + ~5 k9 C1 H+ m1 c. A
2 E+ k+ h' C% U
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了? - a4 e; [# C0 ^: V3 Q, Y0 g
耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。) A! W7 @7 @! f
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕的后裔,屁颠屁颠的跟着。
) s/ A( E1 K( V. \5 }5 r/ l
旧约主要是关于早期犹太人的。这本是大家都知道的事实, 只有你这样糊涂虫不知道。' A* S# H# B4 B7 v% f6 [0 X
上山打老虎 发表于 2010-7-13 01:20
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发表于 2010-7-13 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我说圣经旧约是犹太人的东西,怎么到你这就变成我不知道了?
5 v) Q" U. I" |# Q& p. X$ P耶稣不过是象李XX一样,借用已有的宗教自己另搞一套而已,同样穆罕默德也是一样的。1 \9 l( F3 }! W9 V
耶和华本来就是人家犹太人的神,不过是你们自认是亚伯拉罕 ...
$ d& [" l0 \5 j4 tsmallhill 发表于 2010-7-13 07:50
' t: e! R' @% U
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
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 楼主| 发表于 2010-7-13 19:59 | 显示全部楼层
耶稣也好, 穆罕默德也好,这些历史上的伟人在你看来都是骗子. 你自己又是个什么??
2 _( k& A( x9 k( H( @7 ^# D6 L上山打老虎 发表于 2010-7-13 17:42
& {$ M) u. z! n* ~; ^6 R
老耶也好,小耶也罢,只要是伪人,只要有虚伪的成分,俺们就应该实事求是的把它使出来,而不是盲目的盲从,明白不?
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