拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
2 ]) G4 E( {& u2 z/ _" \/ Z
, g3 E' {$ u% o- L' S- ^1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
9 F5 Y, Z* Q; S5 Y2 n, N7 Q
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
5 o8 [+ Z# i- U+ K( s4 w1 S
& y+ u" Q, ?6 P6 ]& H( c雅各书
5 a. O# Z# S% |9 B5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
, i2 z+ [, ~% g' h他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
; S" `: j2 D' e, T4 h2 t
% l5 I2 w1 I; w* O5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
' V5 }) U* x9 G: F0 E2 l# ~will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
: g3 u2 G5 I0 X1 a7 H3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

/ E+ U3 {* _* K4 S; ?+ [那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
7 q; m$ I6 _& F. Y
$ N0 E* u. g6 t$ i; Q. v! f基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
; C9 V& B: r/ W" G. x- T9 ~. i
当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

% ^; a: @+ p/ O% J7 H1 Z- t是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
5 T3 T2 G) v( e们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
. P' o3 a5 A; H) Q5 s# ^' S守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
. E* j" B  ?! S8 @# h来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
1 m& L0 s# Z. L& u: y  ~$ J9 G
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
! k3 J4 L, v$ \8 B2 E老人来抹油怎么就不提了呢？？？
$ Q" W, T' s: u0 R& C
; {8 v  h; V6 x( S& A: ^唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
' I8 l; R9 E4 o
- H1 {% G$ B, _6 K大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
) X* \- z; Q8 f9 S+ ?
　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
& z/ Q6 i' s4 b% a6 A0 [  _2 ~
  {( R. [5 j+ h' J/ u
　　圣经并不排斥用药

( K1 ?* [; N- U, K, l- V! k　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
6 a1 y3 m% v( ~' A, o
. k* r. n$ W; J3 J
　　医生和药物也是神用以治病的工具

　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
/ i, o% C; x8 V- ]6 X" K# D3 S　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
' d! x5 K- v& w* L& N2 e+ t  E
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

1 j" k: s; Q  N: C　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
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　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
3 p* \: T) h& z5 y0 T% u+ m# i
' E4 j1 J1 N" x5 d- ?& y' T8 T　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

! L( \! l) l7 ~, E3 `& b; X0 k　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
% D( x3 X* ]3 w, a# }
9 _; C8 j4 E; G7 N* U$ n" Z$ E　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
& k) i2 ~) A  w" M+ D9 H- G8 Q上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
  E1 m' f5 O/ I4 z如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
" D# b! _+ u8 J3 U- \) A们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

1 ?: M9 [$ |+ j" o* F: h- d本帖的重点是：

$ q! H& ]4 p% ~9 \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
) Z- {, q* R! \# Y$ a2 S, K
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

% `( _, r+ B  n* a; S5 b7 ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
% |, M2 K% k+ \' L2 K7 @
' i8 D' e+ s- }; \/ r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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0 p5 k1 t4 @" s  Y$ O3 e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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: O: e7 F, p' x! ~圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
; U9 ?7 W- b2 h# J上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
" S9 n& g2 j+ h
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
' j; K6 Z  O* D( ~6 J
/ b2 J8 q. M. Z- C" v6 |怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
3 [* Z' n2 c, Y- R
4 ?' F. S( ~, I6 K: M$ c) D) Q; ]主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
( e! Z2 J$ V% ^& L
' h% F4 m( \4 b3 S% ^, k/ z怎么，“圣经”“新约”的教 ...
4 d# A2 g6 H0 q! w嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

- l5 o- b& T4 [% Q) h$ Q你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

6 O, K/ ]1 }' q# A$ d
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

2 v6 L: K1 |# ^1 \9 M- d: Y+ {
自欺欺人啊。

0 p2 K6 O& r* Y1 N' y8 u1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

9 s: x' t0 E. ^4 c2 L- o$ @  i
4 J9 V' u- h4 N$ y* n0 n2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

7 G0 l$ K/ z7 o/ j0 F1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


* H" \( J2 p5 ^0 C* y2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
# W' z  a, c7 [9 ?6 ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

8 J0 y( O/ t6 c1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
: V& X3 ?0 R* }. w2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
& l) X  w& V: C! Z; H2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
8 U6 C$ k4 U5 }& g4 K上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

/ n  |, {5 @7 i. B2 J
! U2 x1 m6 F5 c1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
" U. [% L/ q# V. C* o1 v
' p, R9 C/ c' c  {2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

. b1 w4 g) Q) `: }+ P2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
) @0 Z) T) z( Z嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

' Q! E! @7 j8 {# r- |
4 O+ P, L8 V5 G2 H这不是我的问题。请回答我的问题：
3 ^) t2 r' _+ c6 H$ g2 i
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& u9 B" H$ b9 q6 e, O- H圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
; Z7 e% i4 v+ [: _! C' d. Z0 r
$ i4 Z0 E; P3 `) l3 x! m8 f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
: u/ ^0 k/ P* K/ X. ^& t
2 u/ B/ Z9 n1 h6 c" ]圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
, R" `& Z1 F- f# {# O
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
5 c1 x; [, V1 m( m  M6 @1 f# m4 H上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

5 H. r+ p7 j* i* a你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

* S1 G, e4 r# d! }3 ^& H
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
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比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
4 T. C% z( x7 y6 x% z
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
' ~$ x% ?0 S: K: s: o! k' r; N2 K
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
* U" }0 q, I& I6 n2 m1 ?& ]5 v嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
9 b5 S9 U) }+ Q上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

; W$ Q; G+ |5 o- M; J* v
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

" I7 @8 B( r; h1 \- H3 [这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
9 B' {! s& {3 t- X上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

( S; U1 H; a( ]) ~/ Q) e
  f) R. l) P8 h$ x很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

) _% j, o9 X* X+ G2 b" a- [
  g$ T) L# w( c多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

1 _7 k) C& B) g, ^- ?! g其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
1 D( ^' I8 M! J! @7 ?; e- {9 v/ ^上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

# V7 G  t' ]3 l8 h+ H! i$ H- X
& e  p$ r$ d" N' q. a1 l4 k“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

( U. Q! ?. C: ?' c2 t) X9 Q反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
% {" T9 ~, x$ p" G
+ ~: o2 B% Z6 M/ m; {8 O( I& p鄙视这些无知的傻瓜