拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。

9 j' _3 V7 b* i1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
+ _( l/ R/ X' O, b/ l; b0 m/ }2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

+ p$ q0 P5 x$ z: X( {/ W  R; S/ h“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
) |5 f& Y2 k  }% w
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
! C) }$ V! }6 M) q  A1 ~7 |他祷告。
7 z: ~& f# P! Z' F- K' [& @* e# FIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
4 \( A& V, c* v" |+ P6 C" X( u8 Nover him and anoint him with oil in the name of the Lord.
) n# H8 @! r( N- n! E* l* e
. c$ U- T2 d0 I; t1 I$ W5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
. s/ E$ e4 D" pwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

! [7 L$ X5 P8 U, R' u& H6 S6 M
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
  g) l4 m4 T( J# ~2 {; ~
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
* x. m$ N% W  D9 H) j2 n! _4 E* `3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
0 \0 {2 \! F! _" t* ^( |well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

: C& C( r1 u; f/ e当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
0 z3 `& j/ [. u
$ w* ~; X; f3 ~; v$ t是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
; B  N; h. f8 d# Q; L0 J- F0 {1 j关键问题啊！
; i2 }6 x' |- f# \: R2 l. ]% K1 G
% Q# T  {# x4 C7 G7 A“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
# ~) h* [" A4 ~来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
2 y4 ?, b9 i) Y7 m# X
/ p, e* P& Y7 \1 @还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
老人来抹油怎么就不提了呢？？？

0 Q0 l2 w. R% A9 z1 }唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
: z# J, r5 g6 w
; ^. Z/ D: K, h1 f% v% G7 S' a大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

& e6 t1 q6 s5 B  a　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
3 P# d, A; M. }7 e( W) D$ n　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。


$ c# E" n  l  f; v' a　　圣经并不排斥用药
# r7 y: H. O! p3 u
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
& x" z3 c2 H0 U5 X
; V; ]% K. a  q( J/ A
& W: E& _& ?- C5 M　　医生和药物也是神用以治病的工具

2 H2 h2 X+ T8 y9 c# s" v　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
9 N$ Q2 K+ l3 m, n: ]! M$ Y　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
" j: A  k9 G: ]* w" A# L0 f
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
/ c( @! y* [7 i9 @
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
1 Q+ k( @) [# e! \$ C
# F6 B  _! |. ~　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

, d; P. Z0 @( R' S  ]4 k　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
' K3 J  r  }4 ]5 \8 L" [
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
3 B0 L8 \" |4 k$ _# l( {9 l* e
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
# u; t/ Z9 P6 s1 ?3 ^  N1 M3 |* t+ i关键问题啊！
8 Q4 r* e; t8 d' M1 K* X/ m
( p- j) h3 X& C0 Y0 q( S祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

本帖的重点是：
) Y# |) L& S7 @2 P0 r$ s  b) x! P
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 t. V- t9 g) C% g4 A6 @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

; |; ^8 O; X5 j5 }& [圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. J+ q- s$ ?" \
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

3 m7 |) D3 e, d' N. B. }4 t圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# R4 A* B- O  B. D5 u
! g; K2 o6 ~' C! k, V/ Q9 r  s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
5 g9 U0 s! A$ v# U2 G3 w; W上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

+ q! X3 @7 @; T' Y* b! W
# G" S' w* l* _“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
, q2 i$ b  Y# B, |' i6 r
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
, [6 b7 @2 M* ?1 A6 A5 I3 R
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
9 s6 w7 M6 h4 {; g; Z
1 G* l& s0 L3 l( v怎么，“圣经”“新约”的教 ...
. ~" i# D1 ~- }嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

2 J. J, U' @% V: V; N6 o' _; P7 R你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
" M& S% L: Y2 y/ p; u2 }上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

+ H5 z7 c% A# u- X* z& M
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
+ f0 E/ j, y& _) Z- F上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

* |4 l1 v; p$ g自欺欺人啊。

7 x0 [4 k3 U' M8 A1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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% M- @! s0 t0 K. [2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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2 C- k" P) l7 f- A5 ~) b6 p8 X
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
3 [+ v+ W0 R8 h. y1 D/ y# N嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

! V+ J' D" _6 n; [& S2 x1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
( G- T- A4 k/ w" K% c2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
. S: J( I' ?3 ]; {上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

. J9 q% `% }8 L4 v. h5 f! d! \$ O
, D/ t; B2 m# e3 \$ w1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

8 o, y0 K- Q6 Y3 I% R. I2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
3 e5 {, C& R7 b2 Y: U! W
2 \# N( [3 W7 z8 ]. Y2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
1 }: Q5 a+ L0 D/ n- l8 e$ e2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
0 G5 C7 [4 n' Z4 S1 v9 |上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

这不是我的问题。请回答我的问题：
; w8 v/ S, W& D5 }6 m( C7 A
9 M* A( c0 k+ B- f; {( K圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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! K  ~- L: Q2 x2 p% {( |- e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

: Q" N: e6 H4 l6 }: r- P  e! y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

  R: M( [: v6 w6 {* M3 _圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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& E5 o5 ?6 j( N6 L) f圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
! p! H$ I" a' @. w- v: C嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

9 R% ^2 P* x2 b1 \) c, d抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
8 _) g2 Z* z5 Q9 [  {) U* n5 M髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

& V+ X* ~7 \$ w% d想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
$ }" h/ m/ S3 F) ^- T7 E上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

, L# b! t% y: m
8 U9 E6 F. o, E: m恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

1 ]0 b2 B: {8 O; t比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

+ N& b% v5 R1 W8 o6 V5 l' s, k这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

1 M# p) A6 N  w3 w$ a8 q6 B1 y3 X% o比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
* @$ u0 h: X) r' A1 B( ]  Y8 _, T
这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
! O7 S- l$ |; Z* y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

) u$ N& j$ A" n8 M7 @我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

; O: n, K  T* A: n& q呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
- V3 x& J; D. ~% |- P
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

7 Z* h: T  K: I
2 k, N+ ~( s. z$ u- }; M0 Z很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
; x% }  ?* M8 e上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

% O3 x) a/ j6 E- A3 t
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

( b- Z% M6 O$ r& b其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
2 r2 N6 m0 k. Y! y2 f
% {  c, o, @: y我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
) ^9 o1 T$ [7 R7 X
+ h* Z" @7 i/ N# [我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

" z8 I* K( m% v, ]$ d4 R) R- F“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

) {8 H# C: `4 j  [反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
1 [/ Z6 e: `: S- z* ^7 t
鄙视这些无知的傻瓜