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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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; }- t1 j/ n+ \) W7 z' L$ A0 ~0 f               ---嘁哩喀喳
. M+ d& _, |( z/ T$ D* H
' V; C5 @) J3 l% N$ R  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
! D& L: u7 @' Y; B! [
! l+ s- |' e$ p2 R  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。# E4 E4 x3 a6 z: V% {3 e' c
3 p! G) x6 i2 l, ^% P0 P! {9 U
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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5 p% E  ^4 w$ a  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
1 @0 \7 g5 I, f0 c+ W1 G; t: ?6 t( z" ?
雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:5 ^" e0 P" B0 f& k- C( k0 S% `0 l& D

7 l! n1 W1 x, v, l9 p1 S创世纪4 l2 d0 E6 O' N: p- {- o: R
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, . Q3 C' A$ D2 @4 E3 B% P  B# c
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ! i7 b  a( A* U+ t
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
: y* e, d$ O5 U! O17:4 我与你立约,你要作多国的父。
1 q! D" y7 k5 t" i& `17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 & G0 X+ w2 C9 }) p. \& N
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 $ G! l  b$ U$ N! y' ^( j1 E) s. L6 }
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 5 i9 N2 e; u; w& j$ p
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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! J: X2 G6 L  R$ }! P8 U  s  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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* q; t( u9 ~  C2 n2 d3 D  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
1 {# T4 @# n) Q" t6 |+ ]) v/ @
6 \0 k$ h5 A  j- S3 ]( J  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。% x% e  i* F) r

& ?* I1 M. h; d  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。' [+ Y$ q! W3 j  j+ h( H9 c* V

! W5 H) K3 T6 J+ G" A  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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8 h1 A! z0 n: k* b% m3 u/ e2)罗得 --- 父女乱伦/ d" d8 f3 Y: G. a: u2 q

$ y6 G) |, G! Z  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:; u# f! w1 H: n& s

! E  Y; T9 l4 u% R2 |  创世纪
3 \: @" Q. K$ ^( O$ k- S  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
0 V$ G) H  i+ R$ j. R  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
: y  q/ z/ Y% a% ]
4 M1 t: h* D  h* W' b: f% ]) z; A1 U于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:5 d" m* x4 }% B$ l7 V" e7 Y

6 F' ?  K$ j( T% e5 \$ \  创世纪" M6 {5 [2 S  V1 R
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
( d; w  r: h* g3 A4 }  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
8 H( U; C! @3 P$ @  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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$ V$ h: ?3 h; U9 |  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪9 E  n( I* Y7 b8 J) m
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, / G4 `6 I& w3 ]
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。( t6 F5 _$ p: ]( }! ^7 Z
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:! e( G, G4 \! w- p6 l. {  ?

& O. E  V5 [0 `% v" D. U  创世纪
0 X7 ^+ h$ y  S: r* E; S  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 2 Y% y* O( `$ _
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 ! M; Q( q# q# `( D6 g0 v
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
# r0 F: w2 Z+ z1 C" M- d* D& d- `; w0 B2 {0 q# y
大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
' A) |, N" @% q* x
. Q+ Y- {& m2 w' ]+ M  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。4 C9 ?5 c& z+ ]/ c

& k6 ^" V/ S( a5 X* u! I8 d  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
$ O  Q6 ~5 G; B$ Z0 f
  Q& A. t8 i, ?1 t- ?, u" C9 g; N9 B  创世纪
; f: O7 b0 w8 U1 |  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
+ m( t4 ^3 r. M" i  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
! R9 d4 }$ l' {) L  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。/ @/ S9 d# F( }# t
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?( n+ C+ _1 U5 _+ R3 r! ^) U6 g

: t2 p- Y. R2 r2 T3)叔嫂乱伦. t8 s- P+ N# y# A4 `0 w
0 ^, W& L" p. z) l- p
待写。4 P$ _3 u7 Z8 j- s2 ]; B. P

6 ~  e9 ^: O: l, n2 R+ d1 E4)公公和儿媳乱伦1 j8 D) B( Q- Y1 a/ n. M

0 Q3 b+ }! t- C% i待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!
1 b/ @2 a) J( R8 P3 ]% b( e% R2 b# e" l, p
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
7 N( z. s, |/ f) e8 v- P# F0 u$ Y, Y" e. f6 X) Y
回避问题不解决问题啊!# T% a3 R8 L3 N0 g

& a' p3 ]5 D9 ]$ b- x6 I1 m不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。7 `( x1 ~  P5 _: S

$ g( S; I2 L2 V  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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3 C7 H- X/ b( `7 C  j) M  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。; f! J0 `( i: ~+ a) j' b
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。) y* T% T) |, M2 \! e* z' v, Y
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。4 L9 |2 l' ^; h7 h  y2 W
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。0 Z: W. m1 I" d* \  E$ ^7 t9 c( o

) r: Q. W, L4 ~4 m+ h  k% X" R9 o  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。% v$ t4 C6 Z$ C, W2 C% C/ |

! ^$ s& x2 q5 f8 F* _8 S/ w  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。, [9 [: |" t  y

& C% @7 I3 S% d0 E6 F8 s  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。7 G7 T0 d1 {5 [  }' O* N9 a# o

) E# J! M5 i8 F; a) ]  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经4 y9 {6 }7 H3 s: x

7 o6 z) H/ V! i1 [& H  S. k一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...5 A9 L% K# }( w$ Q& R" X8 {
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
  u  r5 w1 K( I; s. n. ~* O7 j+ W" F) v, N+ ?
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
  \; L% B: R% A; i5 z上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
6 T1 F! z5 {: P+ @% l

  A/ V+ \4 o1 T' O2 h; R你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!) F# l; F% }+ U" p& q  j9 q
/ Z/ b+ X+ V! m3 w
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,: S  U0 r, k$ O3 |
严重的选择性失明,
% a. J2 P5 |' V% \3 Q这帖子原创连个精华也不给,
0 L; W: V% u/ z( w; |5 [& b# b. W+ G有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
+ w' Y' D& D- U3 \圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
9 _0 h* h" Y  a/ W' b要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。" g* H4 B& H2 X% E
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。: M. W' E" z8 U' ?2 \
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。, J3 Z2 b- B! R% w$ x9 H
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
. V6 d# F$ i& F* l上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

6 p; y( B8 o7 m9 N4 A: U, j$ u8 ]) [$ w4 W2 _* g, Y, [( O
呵呵,无聊之极的狡辩。
- C5 O, O3 g! h% {7 J0 c3 A7 l, g  M5 D& h
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
8 \3 A3 J' M9 P  `
! C$ }, H: T; {; a- F2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
& X4 ?; A# @9 C# L: H9 j" }上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
9 d7 I7 S$ e' W: T. H% s

1 I# w0 p/ P& G2 S! k很无聊的狡辩。! j, U  d$ S7 ~$ p0 b5 \5 w

' W% q% r# ~& D0 w0 N1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?4 b7 y# q' q3 E3 X- _6 S7 M/ w9 D2 h
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
4 U/ O0 h/ k) ]) v- ?, r' j2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。, f$ D. ^! w! R; h% r
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
# R) k" L- X9 ~( r6 t这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。* C* S& w' Q! W! w
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

2 S/ W5 k% D# u1 b# P) A" S4 Q  K3 f& S
; K8 l2 I, B4 z  P$ d4 i
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
1 y+ @2 g5 i5 w/ e0 V2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。- U! M' E: L& t9 I6 V
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??! n* h( N! N7 B. Z! }
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。" U/ d7 f" g: m/ f" g/ T
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。; x- X( h! C. h- R1 b
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
7 e( n9 T4 l7 A4 o9 e5 z& H

3 G% b% N" M* F哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。7 p$ `1 {$ V1 w/ F
9 F' X# a7 A+ X) i9 `9 I7 v3 b
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
! f2 _- r* L+ x# d& I" W
3 G/ ^( j) m$ F' H" B$ x. p' n% j退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
, f( J+ Q  a. k# O+ Y; E上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

* M0 R) a/ V0 W, M' h$ b
  L1 [/ l7 T9 B4 ^6 E% X哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
7 S1 J& C& a, l+ d: G; a
5 \" X( l- ?7 |# }4 ]这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
5 l# I8 G1 o) {/ `$ Y! D" C7 g4 e; u/ A上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

# i0 T, N1 H, j7 v5 S& V' @+ o. E6 @8 C2 r9 T
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?9 H0 u& H+ B0 J  ~! D
. a' {( R! S9 e$ i. h" q
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
+ g# j- c+ O; p6 }/ r以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。! }% q( @. O$ h% U7 r
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。; H& c; O5 ^1 d5 x' S& m

4 j3 d+ x9 L1 h! s3 G4 U% S5 k至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。, I. x1 z2 c  o8 p0 n, E
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
. U# p  `) |  Q& w5 _. [1 o所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
( v7 z0 [  H$ D4 m- N5 d& h上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

6 [, v$ W3 q- A) V2 ]* h7 w4 E9 }; Q* r# _
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
' t% m! b3 i$ J' t: J) f  Z古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。  [! h( L% H+ k
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?$ T; B# _" s  K! n
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

: r1 G: }# ~# x, k4 }  `举一个简单例子。
$ b. F9 b" B* ^' N. y- q
! _8 \9 t9 c4 Z$ L( R/ |, g1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。' c; i5 ^" y5 H6 Q! B
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
7 y/ a4 g* O, R& l/ \0 S! u 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
2 E% W6 Z. Q) Z8 Q
* ?) X# X- P  L: g! K1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
( V  E" D, R/ Y; W2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
5 D9 \+ P8 Q0 n5 n5 C/ A8 U- A% l+ }3 {4 ] 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...* v* o' A8 E$ P( K$ `9 m' G! L
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

7 Q9 @0 q7 n9 i0 `$ ^) x9 a$ p; u% `' y; ~7 x+ |
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。. n# k* N- o2 |$ @. z& X' g& K

6 r/ Q5 {2 b8 }" b同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。' x+ c6 ?5 Q) I, t* f: u* d

! n8 g7 Z9 v/ ]同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
1 ?$ x- H/ I" R8 \6 M嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

- W1 k5 S' G9 ]8 u5 n- M正确的说法是:
* q* O* o) V0 n. c  {" ]/ S  p以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
, r) E$ p1 b# K0 X# {$ Q以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。( z* v9 n4 @3 F# w% d- x  i6 X* S
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

, A0 Q0 q* F& B+ l1 F* m. L# r. T' G/ T5 `: ]# j6 P
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
& E/ B% x6 i- l& X0 w8 S- S3 i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

- i/ l( H7 {3 k0 o6 K  y! c遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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