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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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+ l$ ~, \2 L) m8 U               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。3 o) |" W( r' [9 b

5 z. d1 @( T# [. q4 b0 X  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。  |: A3 W8 W  |8 U. o

5 u. ]9 p* F; b1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦& T& b! n4 d8 {4 P1 h0 @' F$ J8 m
# L: \6 D) `" Q6 y! ]
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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# x' v  `4 t1 b5 j% {* V' l) o# [雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。( e' z6 r& f( Q% g2 ?6 c) s' V

+ q/ Q( X  C9 P1 l7 n, u6 |" w这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:: G) |% B" C( {5 O+ ]

' Y( \& v+ S" Q; b. G2 Q8 c创世纪# r/ h- \/ h# C- ~- r8 r! n
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
9 x' |) W' y6 I' V1 e, u3 O/ A17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 4 Q- {3 }7 ?4 t( ^* k6 ~# H% ]- O& E
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 8 b# V  S) X7 ]& k
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
7 p0 g+ C9 k8 G! C, i17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
. {4 S) ^- o" r, v# t6 j& X: A- F' R17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 % c5 w9 Z( g3 e$ c/ D0 |* F
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
5 L5 [* U! i/ U3 V9 y9 J17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。8 l; q+ D; i/ n2 l" k
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:7 p+ T* A# C( N4 U# p# ]. N

, M4 P' n: L# _  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。' Q  N# `4 a/ ~9 N

9 }. l; ~6 Q% L3 E7 h  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。0 a% J! S- ?: \/ b
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。" e2 K( Y; ]9 M: Q8 G+ M* V& L

: Q3 c. x: Q& n* H' Q2)罗得 --- 父女乱伦! U& r5 `/ l- y4 S

7 x1 g4 p6 m, A* c+ W  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:1 a$ H9 v7 P3 S
* Q7 z4 \- @: L
  创世纪& C  B, H/ a1 R2 {* k
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 + l/ j9 [0 F" \
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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2 x" o( I2 X  }4 }  创世纪* O4 r& `6 x4 D
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, ( C+ E0 @+ i8 U: q& a9 c
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
1 c& d4 M! ~& g2 c3 B: u  g  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。- w) I& U0 }* ~, _8 K

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1 a- R. U& q5 ]% h  S  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:) y2 F( H& }. ]  v; v1 t
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  创世纪! r  K" D; B! E
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
6 z/ V, X' ?+ {& Z9 V  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。& S2 \+ J( ^) O# J0 G
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:$ p2 w  v9 p+ x+ G5 D3 I
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  创世纪
7 e5 I9 I6 ^* G4 y8 M) |  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, % i+ z: l* m* r$ d# z" T
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 + `: N& J  C: x% H
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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7 M3 a& g, m' m6 k$ t6 G6 o; u3 [' @大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!3 W- R  J& X) R; u2 @3 L
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:. t  [( o8 b- D

9 ^$ X) j: J* X$ F- p" k  创世纪' R/ ^: j; }# Y, `
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 8 y: a# M6 \. K  m6 |* A
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
6 S( y- S! J0 U+ ~  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。; N+ x- T, G: S) ]

* o; ]' w2 ^2 N  \& q/ q0 V这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?! S* i2 s2 N+ N4 g
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3)叔嫂乱伦, W( b4 t" w- o( l1 s* r% L

8 ?5 I: M* `2 g& c待写。; s( d$ l, Z8 e5 _
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4)公公和儿媳乱伦
8 D. F; H" j' {9 s0 i
! J" C8 O# c# B待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
+ @& Z9 }! _& O! V# B; A9 c' n6 g" L) w
9 S" O$ g, u# ~: |5 m' D回避问题不解决问题啊!
1 X; D7 [2 k1 x$ n/ A( ^. ?' L8 p! A; L8 g( D
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?/ L7 @8 O: @  o0 Y# P& L" W
2 f/ v9 x$ e1 J  {- X
回避问题不解决问题啊!
% }2 F; a( V' r) E. v) j; ?
: A2 L0 v) G5 [& X  B" F$ p不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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. ]( L$ L- r4 _$ |. y% e一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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" F5 c  i. H* T" K  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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8 [% y5 [9 U. _: A; u$ O4 b8 y' {  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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, c9 `2 S$ ^( B& G  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。) j7 |4 K5 C) z
' k* g- s8 }+ v' B  N( _% ?( Y
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。6 X& @8 {$ p0 h$ ^' h! F- |

0 I3 x2 T# r# ^5 w3 }- J  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。0 U7 `1 X9 H* z

( h3 Y/ t' _' E  ~& I  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。; w2 `3 G/ }3 A( k- \$ s4 a
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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8 c5 |: |8 J4 ~& c- d9 n0 k8 D, |* O. V  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。" `  q/ A% N3 j3 w0 I
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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; U9 Q: H: b- B( l- k. ^  u/ \一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...7 X) I! E/ R& a* ~5 {4 [
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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' }2 M. Q5 ]- [% I8 X$ b4 P; [# I啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。6 v. n. o  T# p
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
. S# u# {" p6 A" a% D/ a上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

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* R0 @. l# g2 d) d5 T! }你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
! Y+ _" n6 I# v6 b& z. [/ g8 {# @/ O# S3 j/ t# }, y2 [! C* j
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
& l% W/ u0 ]9 c- x4 ?4 p+ m严重的选择性失明,
9 e9 H+ F; Y5 b) n7 @这帖子原创连个精华也不给,6 P9 O6 u! Q% S0 U+ j, [0 E. G
有失公允啊!!!!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
$ B& b% o% @* H) Y圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。, _! D8 x8 j+ {/ R# R1 a1 [  g, U: U) d
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
: h1 k1 X8 j1 B/ C8 Y  U随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
6 `7 C, U- V. Y; y; ~/ T* H5 \0 A4 z' ^3 m在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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3 Q  R1 Z+ {6 u& X# r0 K4 V( P亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
- w0 L7 y4 K' g" O! q+ Y$ P上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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呵呵,无聊之极的狡辩。
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0 K- F! M$ {  o1 n$ Y$ k* X4 ~1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?9 \2 A6 S" Y4 r1 j
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
0 s/ x  N7 x* p% E) N" ?上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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很无聊的狡辩。9 e1 Q6 H' K5 k

& w0 X' t- n0 V" |" o) Z( j# n1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?$ |3 ~& D/ O" L. s' ?+ i- U2 }
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
9 ^' [. `4 C- n7 d- T, y2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
8 x" k* ~8 |/ @* B6 T这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。9 A5 U3 C% h5 G6 n$ `8 P
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。0 k- B  N; b( X5 @, B# t4 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
, W5 G, f1 }: R( W- X

1 f, F7 ?- Q3 p" i( E) ^0 G: I1 O
: f* C- }" g, L& O: E2 y哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??: I$ ]! o* q. i0 G+ p4 Z8 m, r
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。8 u7 W6 b* q! p5 X
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
; o" O% X8 s$ [0 Y. ~: z8 ]6 c2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。5 O3 E; j  \2 x# d4 B0 p
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
$ G& {! a# g# x% g" p上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

# p3 W$ w& w+ k/ n0 B, r3 w2 ^5 c8 ?% \0 e: W" ~$ ~
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。/ k8 o) Z: k) S* s1 _

+ I7 `8 B, ?+ H9 M* ?/ |* n8 ^亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
0 w5 k, z2 l! }" M; p6 q) P& I3 j5 N3 A9 H: T2 E
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。) Z* I5 p" ]' V' t! V- X
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

0 a7 S6 N) F0 H) p# X5 n5 O
3 Q9 M3 H* O, {& [: h哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
- j' h3 n7 u* L. Q
* {1 e, b/ y' C6 D这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。+ K$ F  ?: N8 ?+ M
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

. g& |8 E- |9 b/ C' i& ]5 v. U3 @- _( w
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
  |' t' o* [' a+ _5 m- C: V) }  {
9 U1 F2 N3 e  L9 R5 H  i; m5 J同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。+ o9 U- E8 m8 V/ ^) y
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
" S1 K% c0 F5 ?. D; c. w所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。: [5 {" q7 G* i7 S$ D2 J2 F  g

, N5 W* c4 z# f. {, n至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。0 A) Q& Y" a3 L
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
8 C7 k& O# [9 c. y6 ]( ^: u  P所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
: h! K1 ^  W6 K# W上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

& j( d8 l4 }# M, Y
# L# L. ]3 q8 G! D. c“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
6 W+ w: A  N7 v3 ?" a古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
! n. V8 ^; ?+ Z亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
. }- @. M  ]; B嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
: Q1 I0 j6 y3 ?: k, ]$ c
举一个简单例子。% m1 e9 N: P: [8 Q% w3 F

/ ^1 q/ [5 t7 A7 j) Z1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
" a0 d' _! t- |; F, |4 Z" `9 D2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
  u/ x: M. M6 s( b& O8 b9 h% E- T 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。* u9 j  U: ^/ D7 u

3 w& f. n, H) x1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。: i; y; r6 w1 ?- a! H0 t
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。: V: o7 G' }9 u4 G
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
7 ~) C  `8 C& A; m! Z上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

" I; v5 {- `" W. m: X; s, A1 X! e' D, d' c: D
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。. b2 `; b0 P- s3 ^9 Y3 _- ]5 R

$ Y; p6 I9 k. W4 u$ P7 d$ W9 h同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
4 r& u, T/ I& `; N5 y! C- g# L' O2 T4 Q5 i; U+ v
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
( m2 v, _5 [; y% G嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

7 \& o% a( U& Q# G- r! v; b正确的说法是:
" K0 d; ~. u" L8 [4 y$ l/ r8 o  x8 A1 M以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
- ]$ ^  s! p, ~* Z5 r1 z. Q以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
% u! \8 T! @' B5 J3 G2 F上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
/ \" ?5 g% o4 R1 w" n2 B
' u8 O+ j& ^5 Y  K$ _6 a
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。9 j( `/ ?' |- q6 J8 @
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

' I3 u; e0 ~  v# \  g遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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