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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
8 U) ~+ l1 o6 x0 j: i% W; R6 G8 O( J: |( F. D3 l
               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。' J. \; x. f- e8 W3 x3 x

, @7 i" o& J6 g. Z) k( m1 E  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。: Y6 I, f3 b: s! o( ]+ p; R

' C- ~, v  Q0 B) ?! d1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦8 e, X$ N/ g$ t* e
% M, @4 U  h0 b% l3 C4 x) c8 P
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:' T; W4 C9 H+ U, M

, Y) t- k; `4 x7 F1 a0 m雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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) v4 [2 I. y& O8 B- @  L7 D- N6 b创世纪9 T( o7 v; ?5 l2 d  z, N
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
0 n/ c9 O& @, t. w- c$ _1 Z0 D/ m3 c( w17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 3 _- k$ Y: L, C- s% f' @1 b0 J
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
% |! z* h0 R; I; O8 k% w17:4 我与你立约,你要作多国的父。 $ H/ `. D. Q0 A
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
) [% [0 i0 v* j! ]7 y5 Y$ _: T! T17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。 ( A9 W1 q) C& ~# W$ q. f
17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 ; H5 m7 Y5 ^/ V! B; [
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。" m: k' p3 Y0 d" d9 F9 {
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)  S+ z! q3 R6 ?, d

$ G7 ~3 Z7 S- `' m8 @/ W  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:5 @) H1 i5 b, S9 m+ [

: N; v1 h1 a6 \  M+ m, H6 _# r  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。# ?( [  r2 T( h" i; s" @$ {
3 I3 |& @7 D7 }! L2 B
  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦
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  H  k. r, O7 B* w4 @5 i  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪) e7 p! J! m/ Y8 M/ C
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 % h2 l! D, D) {. D1 T5 P2 d6 Z
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。& x" r8 J5 a# M) |' x+ z
( a- K" H3 |! u, k& d/ N
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪6 w) K4 ^5 [8 r5 I6 s7 W6 j" c
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, , R" v( }! Z  i  S
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
) ~. R2 L$ D: E5 t& `, @1 t, F  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。2 z# t. V; t  F4 T3 d8 b* j, _* }
! }& C$ `3 X1 ~5 R

# |) x. A: m4 R8 u$ f6 i* ]  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:4 u3 |( e* |# l' P) L( k" \* x3 w

/ D- Y- [( V+ R0 H4 w( R% r  创世纪
% X1 c3 W# [8 {  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
# N  W+ n. `2 _9 p: G  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
! P  K  M* x- i( P& @& n9 w+ C' Q- D: T1 N6 r
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:( Z: h; o' T) P/ v6 z
: B" P3 {' @3 I  U! N1 Y! T
  创世纪
, y; ?6 V2 }* o# M4 b( E" D  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
  i# Q7 Z! G8 [' L) B' K  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 2 h. I* T, `5 f1 t/ }* a
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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; n8 t, X1 f8 m2 g9 F大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:2 h+ z# Q: X4 d1 ^
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  创世纪
$ q! C  u2 _7 c# }. `" c& q. z$ t  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
4 H, ]+ m( V' |: X6 Q  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 $ Y2 n) D+ t" b5 w8 Y, Y$ Z3 l
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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5 m8 \2 ]8 T) F这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?( q. k; P- g7 A1 r' d1 [6 f- Q
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3)叔嫂乱伦6 R+ L3 L8 U4 L

8 }7 R) _% D  e+ A# u2 r待写。8 E, m+ b: a& S7 ?% a" ~
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4)公公和儿媳乱伦. M6 y) K4 V- b5 d( x- o. p. R
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?$ g* a" w- P& D9 B9 U  p% n% w) k

! d! _  ^8 n# P& Y9 H: B回避问题不解决问题啊!, \/ T0 F9 @+ \6 u! F7 d

! ~) T# |% g$ H不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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$ D9 r# j% G9 h. i" R回避问题不解决问题啊!7 f4 h2 z" V- x' I! m6 l) M

- c& c. }' R: C9 H1 C0 v% S! |不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经( V# S" p  h$ D7 I. i' t- w$ g! x
! ]; E$ e" P* x5 |8 r8 R  H6 o
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。9 Y6 ~* A* T7 t4 [8 s3 I6 C

/ x" W* E/ `$ B, o4 P; t  m5 t# K  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。" C* k3 e8 {) w# R8 q  v8 U

* Q2 z4 g4 B( W: o+ v+ J  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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+ M: h5 K* y+ c1 Y一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。+ x  N4 k. [! a% }' o2 o' M5 D
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。( n: b' ?5 |4 k, k
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。) g$ U( u& Z$ z' i4 P: S" G/ m, r9 |

# s# \# k" _. q$ J  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。" O# _% K" B/ l0 R3 D
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。( ]0 S; `4 w! _. b
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。' I/ |/ R. H  s/ ?& e, v
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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, V( Y( w$ b0 t" F  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。! |1 s4 ?% }! P. {9 {
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。* z. M6 ]! k( g- t0 Z! }5 a

4 z5 C3 Y/ z$ C7 }/ ?: ]9 r1 D  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
* d: y5 ~4 Z* d; A- h* \( V. Z7 E3 L( {2 P6 y& A
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...! Z! H9 ~, L& o4 C( c
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。! g- i% O# s# N& d! {: q1 l% t# J, V
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

4 m; A! b; [) x1 B  x- s% w
* H8 Z9 I  K# o1 W/ O- ?你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
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真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
3 Q/ r2 _+ J% |严重的选择性失明,
( y8 ]* X* F  P6 M( i& g; Q; O6 }这帖子原创连个精华也不给,* k6 Z& w3 c2 d/ `8 `$ t6 w
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
" T3 q7 U: X0 |! a; `0 i% W圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。5 Q+ b% i7 F2 X8 r
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
: k! |8 }3 ]2 ]) M) R: n4 `% X随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
9 V/ V4 B* m  ]/ @# K) j在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。, i5 j0 l# u" v5 K
: w% _2 l% P- i) U) P
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。, v5 V. l; Q7 I( j1 `. H" v
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

) n* P* I( v1 ?  \+ W" L
- e7 ]- n, n* G: W4 v! Y呵呵,无聊之极的狡辩。1 J1 T% [5 u6 [& I2 r2 _# P1 Q
/ Z8 j9 F8 }4 Z: E
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。# t2 Y- d, c& X* l' |& E. r# k
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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很无聊的狡辩。
* s) v1 K, K- }4 y- r* V* |; e5 U5 I7 j5 U% @
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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$ e$ n+ S7 L$ x8 y2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
# c$ f2 f. p) @1 J2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
7 C/ }$ `5 K) @这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
' {$ D: I' R6 A1 I( T  [/ \这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
* U; u( z! ^0 l: W: m上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

' }0 B* M. r- p
$ y- T; N; G7 a0 C# D/ A5 j$ N
, u6 ]3 x. d) R+ q0 ]) D% g; _哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??, S! I  X/ |' e2 |/ b% D! J+ q
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
. b" m# O( f. b- d( ~6 E6 I* u8 C' o请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
/ Q" P) ^0 X7 v# |$ C8 B7 }2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
% P2 P' X% B" o, t& E: r请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
8 d6 k& b" C# o; f3 K& z% m# \5 c上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

! i8 {3 x" b0 v$ ~  t$ t( n7 E. B& J# Y  I) L2 r+ H8 y- {
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
3 F" |  t9 g# Q1 [4 W: n" W- n- v6 g+ ?" g4 I. h9 U" T& v
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
, D7 ?6 f2 @7 y8 ^: T
$ }5 m" \% ?# l- F, n4 d+ D6 L7 T退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。8 [" }* ?9 q  ^6 ^7 `* F
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
# J$ L5 e) G( m2 D
% L# J0 M- ^6 s" s! I
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。. a$ J/ B1 z. Z- i" Y1 z

5 e8 t) D: r# Z& s" Z7 n这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。( D8 _! z4 h8 g( H  D% ^8 S
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
$ P# j/ Q0 I. X; x7 A9 I  h( ^

6 M/ h! H9 Y* A) k' U- G% `. c  O哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?2 f. q/ g+ j% y
. V8 V$ x, v  N4 y& e
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
5 F. N1 J  o4 k' ^" w以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
* O) h' w3 v3 q) m# y所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
" S0 g3 R5 T6 o' k: y
9 y* Z8 q, [/ ~  {* ^至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
/ R' N0 L. f+ J# ?/ k; l6 a3 Y* ?以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
5 A0 Z5 ?5 i9 m) Q所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
3 q# V& m5 h" L8 Z; Y* g上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
' _/ H6 {. q7 N& c: i1 P
% C. i3 U1 S* b( N
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
大型搬家
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
$ j/ n) {9 S" T古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。8 @0 @* o/ ?3 \' o( a% x
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
5 z, h% M$ O' X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
# s8 X. p+ S/ a/ z2 c
举一个简单例子。& t; Y- F% {  g4 T; z  V7 e( P9 k& z

3 N1 Z, U0 e! V5 D: x" F& t1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。) [' ]& V* Y; G1 ^) Q9 j/ B. e
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。. v% b$ p+ {1 l( \- P$ Q
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
2 f! ?. B3 c# |0 F4 f  O! A' C: N1 J4 [. u
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
, ~# _- d* ~, |' M. Q8 t  E* K1 m2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
) j8 W2 N$ C8 {3 Q- p: U* e* z% } 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...( E3 O, T$ q. l, v5 e1 O0 E
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

- T: z/ g0 E4 p) ^) Y3 D5 I9 O2 u# h2 T# C
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
' c: y' ]" r* m$ |  {/ s! T; L) j& J8 b
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
8 I& J7 u+ r  J
% w. A% L/ C: b9 A同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。' i; D; z, x6 U0 f2 B  u
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
% K! L6 ?* [4 c
正确的说法是:/ l# @1 m6 C$ X3 t2 M1 W3 k
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
% K1 Q6 A/ K( {: V( l5 a' G以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
. Q1 z3 k* Y  o# n) p$ ^! k) n) j上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
3 s4 a  }" g0 {  A* h7 |
+ J$ `! ]1 z/ }+ _8 U
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
/ B% e; G7 M" N# f# M& j嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
# t1 b# A& G3 ]8 B: ^1 Z
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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