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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)5 H* T9 x$ a% ~* R

7 l4 ?2 I- b. Q0 z. [! q7 E1 B               ---嘁哩喀喳6 g# e" |! ]( p. ]7 s  ]
0 ?$ d1 U( f4 K
  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
$ J$ j: y8 v+ L/ n  g$ V) o- ^4 u
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。. h6 V! s+ D" P/ {
4 R* S6 j1 D" H' d6 ~  p& F
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦7 Q- D4 G' K; G
7 |" H2 p* j* u
  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。- Z$ s0 x: T1 c9 @1 q& h. k) Q

$ s  y" {* f6 l9 v' G这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
5 Z: x5 P! V- ?, }/ X
8 p5 {2 R  S+ l$ E0 O! E创世纪- D8 v/ x8 q" N" K: K8 n
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, # B( L4 T+ N* Q/ h2 @4 G3 ]
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 8 t3 i1 Y2 H* K! `5 {
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, ' j7 t9 w5 \' t7 Z3 w/ Q
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 6 r$ D! g6 f! i2 l$ C& ~
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 % B" w/ Y7 Q$ M8 p; i) ^- U" s
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
* p  v- _2 V( q" u17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 ! q+ S6 d* n) w: P
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。8 I7 r' y$ K( s; G# r

) X1 N0 f+ g) F8 s6 F  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:1 A" X' D0 o, z9 W( o; }
' [7 b1 \; ~; I
  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。  p( {* f( l' p3 F) P$ ]
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。: y$ ^% Y$ g/ `4 m4 U  o9 U1 r
' R% \' P- U& H( f
  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。3 p$ d: h8 r; j& p8 {; l( S
2 n- s! S; Z# o) J2 o( t  T8 ]
2)罗得 --- 父女乱伦
' c, P* e& [2 F  n  H. c, P; Z
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:6 m' l) r2 b8 f; x

; e; G6 }9 h: i3 O% o: ^  创世纪- {+ r1 t. l; S6 [# R  U
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
1 @% d5 y: B  g, X/ N4 C  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
8 y( Z$ L: ~, _# {+ {7 N- R2 w5 T& t# g. K& J  B0 ]
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪; w2 X+ G$ O2 l" o8 f$ i
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
: E. m5 G1 y5 R* e% J& B  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
7 e+ `2 V5 A# ]6 m' _7 w  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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5 ^8 M, X# C7 S
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪0 L+ B+ X) w8 ?% \, ?! _. Q( @
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
, N2 b7 G7 O+ U3 V  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。) h5 G8 z; s& a7 `5 k6 [
: E; y3 I- G9 m
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  创世纪
% ?$ N  }; {8 X  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
, k! Y$ R, ]& O- y# k$ a/ ?" k' t' W  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。   x2 k3 V7 }& x9 i4 X
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
0 y4 J$ c5 G0 u# ]1 M# F* N  c
2 x) T) T/ ~+ V* I7 a' Z" O8 ]" @' N  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
1 ~8 R5 ?4 P% v0 m) J3 w3 Y; k! _+ N+ y  n( Q6 Q
  创世纪
8 `8 B" u4 q" ^& {2 L5 A  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
# U  v! B$ X1 X" X9 T. F9 g2 Z; v  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 1 K3 s" \, w. @0 ]$ T5 F
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
5 Z1 F6 }+ n9 U, Q) E; E5 V  N3 c" Z, l6 O1 S& m6 ^' C
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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4 m: i' D3 ?/ Z( }5 n) ^" Q! Z3 w3)叔嫂乱伦8 I5 |6 |2 z5 H3 H& J/ t! Q' y8 W
4 A( @0 s; }0 p  W
待写。
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* H0 F6 `& I9 Z2 Z  M4)公公和儿媳乱伦' J, ?0 I8 F* w* W
  O- [, _" ?" r$ Q, l1 }: y8 Y" ?
待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
; Q' B% t" [9 f* U" a; B4 N3 e- [  x% s8 k; l5 F2 r' k5 r0 R% q
回避问题不解决问题啊!
: g8 l  ~. ]/ ]7 j/ h3 c! C
' ^5 X3 ^; q2 O7 a4 g不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?( n, f! ?* t4 y2 z
' Y# Y$ }% u7 i( z3 T* G6 w/ s% G* ~' w$ o( P
回避问题不解决问题啊!- E. T" {1 f" u( ^, W4 [6 C. i1 X  h

; E# K8 z' v; b1 x) a/ n5 }不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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2 u0 U8 e" F3 m9 p1 ]2 Q9 j  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。, s3 U* \' Z' j- ~. l' M

7 r( @! F! Z' ^  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经' @+ N: L3 r3 p4 N+ U8 O  \" N7 w$ j
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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) g% B+ Q" z( ^" p6 [  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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6 V3 z# c6 c- E1 H: U4 o) U  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。1 [0 ^) J: l# m6 C9 P; C: B% V

! {. P  A! T1 e( i# Q( p! J9 I/ [  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。1 A) O  P7 I* V. u/ T

6 b( M; _8 I' T: X/ z8 \  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。& f5 k  x9 H9 r8 l
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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2 Q+ G5 }! R  |' n) {# t1 X$ o  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。( b9 h4 o5 q4 Q  w- P3 S

" V: @' Q* S) I( y  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经7 z% q; `/ F2 _( e0 o

# ?2 P6 y6 A# T' j9 _% K. m一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...& h/ E: F  B% H1 i
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

; _8 D% s; P) W5 T) T
: j3 u* Z( L3 [2 z' y啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
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, F$ N  h0 I& G; L  o亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。2 L" Z9 p& Z" ?( Z- X. V! m
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
; R( I7 _5 P4 W8 h

, A2 N/ K9 k7 t2 J5 c; g& z你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
" w# j+ t) v# R$ g. W8 I9 y
3 S. A8 I; ^% G  N真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
3 A1 Y# a. g- `严重的选择性失明,
2 h8 |* C. Q- m6 T" {4 T) r0 l6 U  u这帖子原创连个精华也不给,
0 w$ B& X& ~" N# k3 [有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。- F! [0 ^" X8 K6 o
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。, }6 k% ^! l9 r3 ~2 T1 M9 r
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
( [/ h4 y2 a6 z3 a7 d2 Q& |1 m随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
/ W  ~, N: w+ w, ?在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。0 U6 w/ I' I0 t
& o8 j2 k( Y7 @3 T. _3 [# G
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。- U4 G! R# A( r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

& b: ~$ C3 \' d* F; c
# {# |6 i& ?% g1 W, L7 F  q呵呵,无聊之极的狡辩。
: ]5 ?: ]; M3 c
0 B- V2 v- C6 K1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?& i! z* i5 o2 j' R/ p4 k
7 E% b  e! a0 {! v1 Q
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
8 V2 F1 h# \1 f- }& M+ E9 r, W上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

! W, K" T$ C3 r0 n* _$ V, V# S5 t4 b( H5 {- W6 d  Z
很无聊的狡辩。0 K$ D  V! _  f% Z6 c/ D7 [7 h' p

6 S# |: @. q" [$ A1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。) l% n: u7 ?  ], t+ [, p- G
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。  s  O# \' y) O" L: }) d$ N
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
7 D( |- j' Y) c3 e8 z4 ^这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
' w$ N; U1 U" n. c9 J上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

) U* S3 w& J+ F3 U3 x9 g& F3 x
4 f" m6 A$ N* C
! r% G* Y* y9 X% g7 l5 r7 q哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??9 w0 e3 R8 a( K, L) \+ {6 }2 `" Z
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
9 b- f$ K% O; o6 s2 X* c: |  Z# S8 J请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
! g0 v3 f5 k! F) k  l6 `7 j' e2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
, I& A* _1 u2 |& A请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
- `! D0 Z2 k3 z9 m- F上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
+ j, v( E! Z; m6 O$ C
3 c  J* ]7 ~4 h8 m
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
$ S6 E8 h3 d( Q2 G) q* n* |' X. z& m# ]8 M
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
8 I) g) L* S1 l+ G$ O% \' l* B. o5 r/ \6 A* V  j7 i
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。* E9 Z( A" m; Q7 d+ ^& Q
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

! N' H  y8 O/ e" }' E+ s) Y" p7 U: e! Q
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
5 b& ]! x3 b: @- A1 B) u% ^$ e3 P& a9 n$ j( H, A8 n
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
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同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。4 [5 Y' c! @; P7 g! H
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
. I" W3 n  i4 H

) @. {0 {$ v( x3 ^7 J哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
5 C' ]* H& ~/ J# @( t3 f2 m# N5 X% b6 u5 e- l4 n" `8 F
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
) V! l/ ~1 D6 b3 @8 S" `以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。2 d( [' m5 x0 P9 [' J: S: h  ]8 F
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。/ \: Z- G/ ]& ]% l1 V

" T( }. M# {3 H5 I至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
- e' E: q# K9 x' _以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
4 q: Q6 M3 o* L& b& p所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...5 o% {; L; q( |9 l! L7 `: d
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

' j+ X1 x5 ?; v( w/ v5 e' P# h  |' w6 t. P9 H
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。; }( G( m/ n9 M6 _- j2 Q' b
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。  d0 o- s6 s: r& p% ]
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?) B" g' K: J; U# q6 X8 ^4 K! T: s% O
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

; X$ J# h; k, s! L( w% \. Z举一个简单例子。( T' p  H% Q0 P$ b' m: ~8 Y

/ m* }4 p3 s) N: I/ T  o8 r  B1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。& P, _9 A2 T3 d- M
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。2 ~* S) P5 W) {* r8 k7 J9 z
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
2 s; y8 i. N0 o! `0 F, V& _
! |: s2 X7 I& t+ q# D5 d$ ^% d1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。1 e, a7 {3 L$ U5 e; b
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
6 \1 D: ~, t3 P/ O7 t 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...8 Y5 B7 W' g2 l( f, V/ d% [) ?. ]
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

: a# a: ^' r) O, l! a: E: }3 [: M1 B
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。( x/ v( @* u" P

0 S9 h' h0 K5 H% S$ m同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。+ r& L' P7 D3 j7 g8 F

; m: B7 n/ x, h7 I* h! o7 i同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
# u$ U% |7 u' c) {9 P3 C嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
9 T# l( o2 q: u$ s+ a
正确的说法是:
" H3 r  `# o8 {- V以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
& `% v- u' E! I( `( L6 Y& o* t以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
5 ?9 J0 ]/ y! O3 Y. I上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
+ T4 @2 r' j2 ]. _! P9 z+ Z

1 s7 ^! y9 o; x+ P# p4 ]# I没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
. {# K3 E% e' ~0 x嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
* [) N6 }$ `5 I' g, {0 u$ A1 q
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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