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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦), x0 a6 A* d; w
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               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。' `) c6 ?2 m7 j7 _- I. W. W2 O( W+ y/ o
5 Y: K# G- h+ M7 D/ E$ u' L6 b. A
  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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& }: t& N# ^* V7 H* P, x1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦% q( A3 ?* v! [1 a

# O6 c) F( d/ x  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:% P0 U! p% D0 v( b7 {
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。; [# t: X- m1 [3 F' z2 I
2 C- w0 x, P, i2 V3 C- D" {
这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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1 d% c; M+ }0 z5 ?) ~" h8 P创世纪
. B8 @# Y! `# ?+ G" }9 W4 c17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
3 u* f6 }0 P/ n; \5 o' o! d  B0 J17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 # s" n0 J) w& [
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 5 H; G/ u- g' B+ r# s. Q3 r6 }  z
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
# v) S7 z  l+ S* e17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
1 t" v' [. p/ g8 \5 L17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
; h" A& D$ G9 B) V8 {17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 3 l2 I2 L5 m" Y3 i3 W0 z
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)- v  l2 I  G% [
( d& M& r; \- F6 a
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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: J; Q) a* p  l* y, u4 ^! r. T0 y  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。; q+ \) v( ^& U+ B+ K

6 N# B8 i0 A# g; r8 G  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。/ ]0 u- ~# r1 S- u  D7 K: }
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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% z" g& ~  O# P" P/ M2)罗得 --- 父女乱伦$ m7 A: ]1 B+ A9 o# K. F

4 B9 H3 V# d4 j( E  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:7 F5 c; M4 A2 J( w
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  创世纪1 y7 Y$ \6 ^/ R  S, M( V
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
8 t; y% F9 `: }$ N  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。
1 q- M2 `' ]' E/ _. Q* |) m; l1 Q, b% h$ l0 Y
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:5 P) N$ H# ?6 `, Q

" j  E$ T4 O% B5 S  创世纪
7 p) T: f: K. m  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, $ [0 l" r* x& h7 y) Y7 f$ d3 y+ _% r
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 - U. K# n2 U% `0 b7 j
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  g  B4 Y7 ?, b+ P  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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+ S# b5 z6 e3 x! _! U2 g! i  创世纪+ j* N! ]! ~' D
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
5 B; |$ x: Z) K  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
1 X* l2 x5 ?3 A2 S: U$ S' t! F% E) b2 J* z
这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:: s) ]6 Y7 G0 S1 x

& f( a% k, i: C1 e# l( H) x% g! z' x  创世纪- N0 z# `1 M+ {& C' [
  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 4 {. ?! m7 v- v0 Q
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 - g6 u  Y: c# Y8 j7 a5 G
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!* t: u* U% y5 c, V4 v- s1 W

; d" y0 M7 v: U: Q/ m, s  r2 o) `; X  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。% V  M1 b8 t) T  L' M

' S5 [4 o' g- }/ d$ E# D  h+ ~; i4 J  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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" b4 R0 h% k1 i! C. V8 l. l5 X$ X  创世纪
' b* n4 k* Y; F0 J  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 ) p6 w7 l9 [( @" l8 M
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 0 w! W, ^2 Z/ ?& j6 G" a: a, |
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。4 ^# C( N' B) M; A8 Z' c/ e. c! x
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这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?' R& i# ]0 {% a/ O
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3)叔嫂乱伦
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9 m% h1 K* B( F3 w待写。
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4)公公和儿媳乱伦
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0 Y  ?7 N$ e) w$ J8 Y待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
3 B0 b' J+ S) @# Q- H
0 p( ]5 |6 U4 g! H# n. ~0 M$ j回避问题不解决问题啊!
9 R: t; C# v" s' X8 q/ P2 @
" O: Q) w' d( D9 I" U) R8 _不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
0 d. J- g  M& P  _- n0 d) \, t) p2 d9 g8 i
回避问题不解决问题啊!- j" w: j: p7 {$ |2 I; Y5 X

5 h6 B- j* y! |! N不要自欺欺人了。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
) u+ V, p$ r) {  e. Q0 n
$ o, ~2 x. G" e( C( U% T一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
8 \8 p1 m. G( `* }# n8 Q- e! R) y2 Z: C, ~% O
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经" A; h2 P* y" X+ S

% L# |7 L5 m+ e( q一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。7 _" j7 \! t5 q, |  H9 K- _

& E, x! c! z0 Y0 B3 G0 ^  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。$ ~4 p7 b# a0 r( d$ ~: g
6 r4 k2 i( p& S' n' u; Y
  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。' a3 J2 a1 [* o; u# u

  p$ Z, r  w( ?) u$ I$ S8 C  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。/ G( @& g7 v  t& O# ^* V$ ]+ u

& P, S+ [4 G6 q0 s! u  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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( \9 R2 }. z" X, _3 ~" a# _7 S  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。: A1 S/ f, H' Q: O

. |# Q$ |" b+ K9 X  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。9 q  w6 }& m: `
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。: {5 ~- v$ P$ q

* K4 W; I0 d/ J" {' N  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。9 z  o/ w  ^' M7 V4 v
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
2 ]1 G9 `5 B7 o+ O上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04
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- l, w; P' d' {$ f+ s啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
$ G% V# q( x+ N6 t
6 n1 W( d9 d& ^2 ~& d$ A8 j; j亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
$ L1 k% r- w! Q3 P上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

- w  }* t' C- N5 r, r# p  S& }3 L5 ?, L; T: G0 |
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
( \: Z# n  G3 P1 L0 P6 v* U# o1 o+ |+ d& O- f: d% I! H
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,- ]: x9 ]6 T1 D' H# `3 {+ V. O
严重的选择性失明,
5 i& K6 }6 L, l2 v* `这帖子原创连个精华也不给,* s/ `% Q2 N$ `( I( Z
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
' O1 X# V1 ~2 r% T: d) A, y1 ^. ~圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。) D2 X/ b2 B0 s; i3 d, Q4 f
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
& R8 U0 r5 I8 g' Y( @随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
5 e6 L) x* R& R" N7 u/ u在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。: `# S2 K$ |  q+ Q
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。# h6 P$ p" i& I& t
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
' X# D! C% s+ ~8 l0 ~- F; l7 a5 E

  Z; u8 Y5 n2 A' M. R呵呵,无聊之极的狡辩。
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8 C  g' a6 _/ U+ c5 S/ ?1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?6 H& [! ^- k4 v& [

$ ~$ Y* \5 z, u3 i) h% d0 U- I. o2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
+ Q5 Y: V7 @! b- P" U/ E上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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! b! H# S" E' T( `1 H4 Z7 L+ T1 P' L5 h很无聊的狡辩。. c. m6 b' @: g  ?% P0 G- d
) a% M1 X1 m! Q6 t/ D2 T! S
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
7 C; G0 w9 K7 `( J/ e% _7 V2 W. N- ~1 M& F3 T/ c9 m
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
5 M) o! J! U4 y& N7 J, A2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
/ n4 q/ w6 f) l/ a5 g# n! x; H这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。: ^, u' Y! s3 T9 l0 U
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。/ k+ E. c2 M' I
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

  u  l: T' {* w
8 A6 X+ ~) O! z- c0 }7 `
, h% ]" D1 i* N2 y& K# b, W哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??& k  F/ f0 ]4 G7 g, o
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。* ~8 H) Q! M# {2 R9 Z: ^3 o
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??0 p: `+ l# ^7 ~; n: S, m0 ^; y
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。  }; g- i7 m& m6 s) b5 x0 s
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。/ S6 S+ s& Y( r* _2 f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
9 D# e7 I* u, H9 A$ p( P" o

3 [# _+ A' k, n3 ^1 ]0 r) W哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
& y1 ]9 `1 Y  ]+ g# x4 B3 {
6 E1 n* j- a3 t! t( \9 A  J亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。+ I& l% }. |4 y5 E" k! m! B

, P- H8 W3 u, }9 h3 j3 X4 a7 |0 E退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。' j( u/ X8 `* z+ w
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

7 }0 ?7 ?) C4 ~6 \! _( ?# n8 s
  G( M) E; {5 E& ~" i; q6 ^0 S" o哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
( @2 F1 J5 I! L  s6 g+ ^9 B
$ P* h( A6 W9 O这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
4 R: l8 p( n% V/ E9 m% i4 x& O- l2 [上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
; z! U( `6 f+ ^' M7 o% x

9 T# r, r& x& ]  B' @: ?哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?$ i0 e9 w4 P, ^+ g: i, H

1 J, w0 c  A- ?  V4 Y) K* O  J同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
6 [5 |3 q& w+ X+ k7 G, b9 R! z以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。! Q. k; |' H- c4 I, B9 B- n2 m$ J0 x  j
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
: g' R0 ~* {  ?
+ ?$ |5 j! I7 v, k; J7 O  z8 ?# R" x. r至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。6 v' ]. F6 P; ^+ ~7 s4 m
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。  p" E& A) J8 ?) M( ?6 h3 ]+ Q
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 .../ [/ t8 B2 F; ^
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

% C5 A6 e& ]3 w1 [' g- E
' {* y4 }0 _6 d0 M% ~“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
! h: B& b3 y5 q& C& v4 V/ b古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
4 K0 }- x" a  N8 ^! n# S3 H亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?: o) p* _+ S: b3 z
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
# r- H8 T( l( T. j6 T6 G
举一个简单例子。6 x5 _6 d& w: h2 b) b

8 W- S$ Q4 u7 Y& ~& y: u1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
( x9 G1 V8 P, ?2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。2 a2 V' }0 k0 A8 |2 J
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。$ f- ^% N) W4 T4 V" K% n  X' o7 Y

. z8 y1 u5 b5 @- o3 i5 J0 ~, A1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
- L& o! v, h9 O( h# A2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。9 A; z% A  w" x& N) S& b0 w
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
3 d8 w( E0 c3 V9 H" B- F! ]! O* x5 H' g上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
! K, @' r' X) J1 T$ ~
5 N7 d9 S$ Y0 y5 U* q9 w' Y; r5 M
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。$ x& E) C: N7 @7 d& |' o# g
* j5 b7 W$ G. P# m
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
5 L/ ]8 H. y# u/ n- v$ O% Y0 v. E9 Z: C) ?
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。! C0 k8 ^7 H8 X' C
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

/ q! k1 N0 c" r1 q( t9 A正确的说法是:
2 r% H; r" W; o# R8 h( M+ s以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:3 S6 k8 G# D+ Z. b4 m( W' e
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
4 R& Q$ k! f: e- P" ?. V' I上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

. G9 ~% p# H9 w6 p5 b) Z1 k$ ]8 P: D0 w
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
* k7 f! X: z: B6 k嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

# ?- \  o! R. b( G遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
大型搬家
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