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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
, _: y7 H! v. F; k3 }( O5 n- i* t9 h) ]6 p: k# `6 y  v
               ---嘁哩喀喳: o% [5 u) [6 |/ Z

) _  B3 y( C" C. a  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。5 `/ u0 K* v9 K5 k% T( b9 m$ G

0 x! o! Q6 ~7 E0 {  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。: {6 O, K( A4 X9 U( R( a6 b
, O+ }7 g* l: A  P
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:; O& D' h; {: Q% o! m

, Y$ C7 ?0 R: c* d1 V7 W" ]雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。$ O% T8 a' F; O  J  X

& N7 \7 V$ Y: g# s这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:
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! x5 U& k2 w) |- Q) z) v* {创世纪
) S. C+ A) ^7 Q9 O8 n+ u17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, 5 ?2 @3 C) o; a- @! N
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
' E, p: z+ d' E- c; |# E' k0 Y17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, ; H/ r+ V4 C! K
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 3 M* M$ [, m  J0 v9 W; `- E
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
2 H. A: h% u2 m5 L% A17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
( R4 \0 S, P; K0 d# z$ @. N; q17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
" ]/ x" e/ S2 o3 q; J( z; m17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。7 Q6 G* s2 q; {2 t" P/ K7 q
" W, F, C9 c& h' S
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)5 H5 ?6 Q5 P% n% K" [& n
* {/ m% h( A2 f5 L* B6 A
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:/ j+ T2 p1 w1 J5 o" s: t: c' B

/ O+ o8 B1 `4 [/ g8 P5 a7 m  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。2 k5 S3 [" w" H
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。# l' g, l& J; W, x9 Y6 ~1 j. K
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:% e" I& f2 A( Y: [, Y3 i0 f
. p4 C) Z6 e  t3 l. t. b: j& }
  创世纪* ?! v1 W3 [6 ~: z: l5 ^
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
, o, P% g- o; X' w7 @: n# p  G% l  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。% A# I- i9 f* [/ s- l
" t$ \6 ]$ v- G: s  u
于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪
' \# D- Y1 ~' h- |# P  G  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, # U8 G% z' _( `/ ], X& {
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 8 q" W+ F; y. b6 S
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。* {& ^2 i& r1 c3 }9 c/ c  L, b/ p
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1 J. K$ k  [) |$ _- [9 N( t5 c1 X
  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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6 A+ H! b$ z6 e* q/ B" Q* n$ W  创世纪8 D: q5 D/ f( d3 s  j/ X- `
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, " \: _8 t( T) ?) }; |" T
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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( N8 ~  s/ e% M* t+ Q) `7 i  创世纪
' M$ Y' k: ^! M: j; ^& R5 c  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
# Y5 U4 R. X7 R* J# r1 m0 W  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 0 p' B% C& {. a3 N
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。) I2 e4 T2 Y. a2 Y+ `+ E

  T1 Y7 r5 B3 N( m9 i7 K% B大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!
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/ s& k4 v' @- D6 }1 O  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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  创世纪
6 p7 `1 f9 H& X2 n  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。 " c/ [# V4 M: C
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 3 T5 ]' `+ g1 C3 ~* m' d6 z
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
  x" z1 k3 g1 [+ K# l' [! n0 F7 R! X' T; c- n
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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  ], t/ }7 S# r' \, c$ a, L0 _3)叔嫂乱伦
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7 x  ~- Q$ E1 X# x5 t+ D5 I待写。) U' O( S5 Y2 [2 y1 Q/ z  E

5 Q. q7 z; }% w4)公公和儿媳乱伦
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& B" I, M- ?9 m+ w9 h: H8 t待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!  h% T7 Y3 ^+ s9 M& R& W

5 W/ g4 Z1 m) d" f0 b不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
0 r( y& y5 V1 y' a
  j% B4 Q$ }2 e+ i1 ~6 |' X& b回避问题不解决问题啊!" @. ]( J, v( `
  p* w$ H/ f: G  j) z0 R! {
不要自欺欺人了。
大型搬家
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经+ A5 K$ c2 c9 @6 k
6 I- s* \1 N3 C6 r, q
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。9 V8 Y* p4 T2 i
& U( q) C* C& s! t3 d% _8 i
  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。" w* W$ G) |% y) I3 a' R  W

$ d* P# k5 l4 B  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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3 v, A; w3 {6 K& J: `2 Q一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。6 b, [. T9 q% F! n- C3 T  ~, ^
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。+ Z3 y2 X& l- a; l! W3 b9 x
$ S, B& {5 q, }; h6 W
  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。! @6 E$ }% r% H. x; Z, M
8 K2 Y! e; ]' G9 E
  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
6 O, D1 f, l& L  x
( Y% K6 {2 C0 d4 {# z  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。4 p. B# d( s1 V
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  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。& x) P% s; v' S9 C% U: @

  t# q9 }' c4 k& e& P: k' D  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。9 N1 L$ w6 u' B  i4 e

# B) I. l% `7 j4 w5 P' J  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经' L* {% j" |: m4 s
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...( c4 y) W' U8 H( e% s+ B; \0 k
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

% c# z$ y. s% W
7 {! Y5 B2 [5 ^9 f& a# ?& j啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。
+ B. n2 u3 h4 g5 G, L$ U
! L3 _0 u+ t0 q- j" w亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
9 S  p/ G6 \% v) |$ N; K上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
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你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!) m* T1 G0 x/ F+ K1 d7 v; ?2 G4 z

2 h  w* Y7 k, p1 T真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,  b6 C& Q- M7 W& f2 ]7 C
严重的选择性失明,; \7 |2 O* r/ h: A. W1 V
这帖子原创连个精华也不给,
( i/ _# X" c( W有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
) M2 R1 ?  E; Y* t3 m$ U0 e圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
; u1 z. ^& X( e6 M/ S要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。0 y2 [& @& e: E8 u9 C, G
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。5 M" G: S3 o/ p. B3 v/ W
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
7 S% k7 f3 b, H/ j2 @$ ]6 G# ?0 H/ w
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
1 a! c! ^) E: [" P; g# Q8 r& w上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
1 b6 |3 E+ @& e) t3 o
) U, C3 r( Q0 Q3 f2 y- s; q0 J
呵呵,无聊之极的狡辩。
7 f, C; A& u* e" x3 P. Y9 h7 q* E' J9 ?
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
! ]6 A% P$ [; s5 B, P* l  U% k& @/ ^+ `5 L
2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。5 P) v3 a6 J% i# K3 i+ p
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
( L5 E$ Q9 t7 w# e! G

; m6 F: g2 j7 Z0 ?6 m' o很无聊的狡辩。
" {8 ?5 p! }: L; O8 H/ i3 I# `0 \3 I: u9 o
1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?( a" i  B4 n* P

- J5 b# c3 D4 q5 Z3 c- T$ F2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
: P' c8 M+ a$ b6 i( A. V% a$ W2 u, B4 E2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。; o& R9 q( q+ I+ `2 T
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。0 T% C" J6 o5 }
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
: M7 Z  z, I6 J! h2 m7 K) _上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
/ B1 c6 P+ M- K$ H+ ~

# G1 T& a. R/ L+ m( {2 x2 F* y" X& t
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??/ v! I- }* I  N, W# Z  M
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。- z% N' j$ i+ o6 b
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
, k: o5 a$ J, W) J0 R2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。% o7 D9 _7 I/ m7 J  g2 F
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
; i: H3 L% k# C; |5 P% M, U9 n上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

2 i1 A9 d* h; s( G
% A7 X& ^6 G$ L9 F2 q6 M哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
6 a; E5 m* X6 [! M/ a$ [1 ~7 q/ l! d
3 _8 P- j) f: f) ?9 k# l7 O" F) @& P2 N亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。2 l8 J+ ]$ Y; \1 Z1 s
0 t2 S9 B' c5 [! w
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
& a, n- K& B- J6 j# S! M/ q" Z上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

! c# W5 k0 T' S. m  T0 W( N2 h2 x# \( f4 ]. |* V( i
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
& e& ^8 C4 x" |! G' O) q" q" G. `/ z$ f, _/ }! M: E) \+ ~8 a# y
这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
" ~+ d1 [8 i1 V, n& Q! @上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
; N) b  a, V5 F0 D0 s2 l/ C
8 H- ?: `# m  U
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?2 I2 w  b* I. b

& z* L# Y' d- M0 s5 P* ?: {同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。  R% C' p# u/ c: V$ L
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
3 o1 W& n" z" J' ?* z: s所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。- u+ x/ k" i: L' A+ V# I5 B
" Y' g  r6 N; w9 b5 S* P: V
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
+ g: b! t& S- n% ?以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。5 B3 w0 ?  a5 \- `
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 .../ L. Q3 y4 I! J' B1 N
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

& D$ ], j& a. @" B- \5 B( X/ }  W5 C! W6 z) y1 c
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。! A+ S6 s' d* {
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
+ H& A5 c, y" s# j# Y) M亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
0 g7 C9 m" \5 j8 S$ R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
* C  O0 q7 q6 b/ a8 U+ C
举一个简单例子。
9 c' v0 V7 D: ^6 {. o5 U+ |+ R
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
7 n1 I- o; q/ C0 @0 Z& i. C2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。7 }( Q7 \9 X7 o# i& ~  j7 f# t  w
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
* u1 D! Y% i: p; Y& C, X" [: |
8 c; ]$ f& p+ _0 x* `3 ~1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。1 w, w# o# n3 \$ \
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。5 @3 |# m+ Q4 j+ C
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...1 l6 ]. f" N7 p  _
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

6 x9 v- Y; z; X
* _# Z, v# K1 I0 ]9 G我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。( T' L& A0 V4 p$ `

9 d8 G# x0 q' x% E& U# H同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
  G( n4 ~+ B, s4 M" M- l9 @
9 q" `2 \& L; u同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
4 J& x( v  A0 y' _& U9 M2 ]嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

2 @1 \* ]3 Y4 p正确的说法是:
! e( B2 y0 W& P; j% O: K以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:
) q' G  X2 E5 |, d( d8 S以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
1 P9 q; O! `% a5 |; [6 v上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
; y8 h3 x2 c# _7 A" f& \& R

- [1 V/ o+ J5 D% t9 o6 K没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。; O8 t: |9 C. A0 Y5 d. _2 G# L
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

* O6 \6 ]5 i; ~% V7 y遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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