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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
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            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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               ---嘁哩喀喳  ]& R" N1 p* C$ P
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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$ n, g) J) R" j9 }  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦. T  [6 Q4 Y) p7 N
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  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:: w' H. c3 B1 Y  ~
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。, x' I/ U4 O/ B* I* g% F2 x
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:# R: o3 H; Z. E5 R, R1 q! c
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创世纪; t. m3 a1 z4 L9 B2 K% p+ k7 M: E9 ]
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
9 S) @$ Z* M7 d4 S17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。
' l" J& J3 D# l! X/ X17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, ! M2 m: u# z- P3 Y6 P, C+ B; I  c
17:4 我与你立约,你要作多国的父。
2 _6 S$ ]# _' K% x( S: ~" v17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
# H. Z7 a( L8 I# ?9 V  T9 X8 g17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
+ K* W. _3 B% y4 _% J& Y7 V17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
1 r, s3 G3 E- S+ N/ h0 T6 n17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)2 [- q' N: L2 H! H& q1 G

! L: w3 Q! s6 z; t5 M$ y  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。% K: D7 r& w0 b8 {

- K2 }' h6 j& E# i. a  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。" a% u  c  f0 ^

, {5 R' T  W9 d8 r' H/ G, P2)罗得 --- 父女乱伦* `- J! x# A) y
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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7 ]) J- W" Z) m  创世纪
! J+ F( `& c! w- z$ e  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 / I/ G/ l3 g. v# d9 H' N  c* I
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。0 P/ Q1 N* W% f
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:
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  创世纪3 F& Y2 O% i7 w
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
, t$ b6 O- y) @7 n9 M  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
3 h9 ^3 ]7 p- n- \& ]- a  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  创世纪
$ F; p1 n; E+ R+ P5 |$ D- J  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, 4 \# z2 S- ?2 }% a7 \, z
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。6 B5 ~) ]) J1 t; G
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:* }( H. v9 N& j! R

0 o& @" `2 C4 j2 w  创世纪
/ Y7 n; k5 c" J+ O. G1 L9 t- W9 ?  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, 5 T- U9 G. T2 d. z+ c9 T
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
% j4 _, y. y! e+ s' g0 a8 I7 P  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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: U5 ~: O; j. x: r' _# B大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!: r8 i( S, Q! E( Y: t
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。8 o3 k. T' F( a7 e" L
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:6 E  k( ?; [; c3 w* v
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  创世纪
( e5 b8 p: l( t' v  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
' D& |' b' V. ~+ M1 @4 J; a0 ~! ?  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。 , I) v  ]2 d5 a- W' x
  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。
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7 q0 l4 `: ~7 U; G' o" w! M3 e4 l这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦. L1 ]. a% Q0 S$ K, U

. N* c) m$ ~8 I: r/ D/ U待写。1 A9 P- T) }0 ]! R& g$ L

+ x: ~" @% a/ I. c" ?, a4)公公和儿媳乱伦- U6 ]8 d- p2 G+ [& w. ]

2 b/ j( ^: S! s; e. m. q) n; T5 e待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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' ~+ n6 b" E+ Z, O回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?5 J' j8 @# m+ n

0 N$ G3 I. Q) Q% G1 a; f! W$ A回避问题不解决问题啊!
) q' g7 k3 t0 k3 ~
5 T  l' a6 d' J9 h# X2 W7 f" N, C不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经: Y2 Q6 B( Q+ E
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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! v3 d# ^* n: l: B  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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0 K4 b% E" r* N4 u5 f  }一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。5 n9 h! F8 \' f' p* _+ E6 w

- M' B8 r- o# Z, k1 R5 m( ]; T+ I  r  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。/ c5 e1 |& h: w4 j
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。$ k$ J) H: v1 H4 M% d

' R8 Q, d! U$ [+ M/ ?2 R( o  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。9 Q9 \: M% {2 _. W8 H: U1 j/ n

  j3 |; U+ Y9 f/ e; I. L  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。. r7 n0 b5 u8 Q' ~& F3 J" k9 u

$ E! e3 r" ?# y8 o; i: ~* c  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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& r& P; h+ ~4 \: W6 x& H' O  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。: ?/ Y3 x8 {2 E( V7 o
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。; {3 z5 m# q2 x% o% C
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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* _" n5 \& |6 S/ e  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。& X; h5 I4 v$ W( ~% h
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。% D/ V9 M7 Z& {' E% O

, _2 s1 F7 Q1 D9 l. `0 B' _1 g  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经0 E* Y% I( B$ n; u

: F- v0 p9 _2 V2 r# Q$ {/ m一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
; O. D: d" B) v0 L9 W) V( U上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

7 v, Y* w; w, k, D5 Z0 S
) X0 I5 B3 F' J& N啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。8 r: E6 ~! F9 }
5 E+ a" _" F5 d8 s
亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
. m" R; B7 F' _. ~" _% z/ O上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
4 A5 f! p3 e# t4 ]' A4 Q# {

% `; C$ Z# Y$ g6 q, b  k你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
2 r: h/ q& U- ]/ V, k" {0 Z0 D9 ~( Q) u1 b
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,+ _4 f$ {0 S1 w. ^0 S
严重的选择性失明,
$ y& V  e# N4 m* X这帖子原创连个精华也不给,1 t1 l3 r) m. W. x3 T/ k8 T
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
, R: c6 z) |" k6 v  \" v圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。( [7 L0 V% t5 c- A, i+ K3 n# W
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。- P, G( e% U- D' A0 f
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。! @* B- ^" R7 O) S+ }
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。# j2 L% n( C' e
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
2 ~* I7 v' S9 N

8 O5 |' n" H2 y# ~$ F" y# v呵呵,无聊之极的狡辩。% H6 m% c/ z; F- k# n- y$ [
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1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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+ J- V  d  B0 Z% f2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。3 J  e1 g( ?$ I7 o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
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很无聊的狡辩。/ d- A) R4 E: ^. c/ v6 Q
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?( D; P" E1 O5 k
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2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
& a" N3 l6 X* [: X2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
* s4 i' o& `! A/ z" _. N这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
: n3 V! c5 x, {: z: F  ]这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
6 ~9 L! a' e8 _9 Y" c% H! n上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55
0 ^1 b; `2 I; F% @) |& G4 ^3 a; x7 `1 L4 f

  i" K1 k2 z' [! D) Q, Q9 j: p8 r' F" f9 y7 Q& n
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
. v3 O# z) g$ {' g" {, K2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。, K# r1 q6 T: l, X/ T  g6 m
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
0 |6 ?3 K0 U$ ^  O" R+ w6 |4 B. a2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。/ {9 L: n* i+ w. i8 O: {
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
; i) q' x% H, d: J7 u! z$ X上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35

2 J$ n$ g( Q# }0 m4 P7 k4 J8 c8 q2 z+ Z9 f% u7 m& p; q/ q
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。5 F3 P1 a( x2 T, F: k
- v+ I' Y' R& S2 u: [9 [
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。( F' r; L6 M& C% {8 ^
: D+ v3 g- F$ ~+ F
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。6 F5 n2 @0 a% ]. g2 d1 o: U
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48

" Z( X; ]% O  z) b/ q6 n3 m0 e3 M1 C7 R
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
6 s8 n  Y. o! [) j7 x% \
, r! x7 f+ T- C+ S6 t/ [9 l这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。0 _% v% x$ y: S3 r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
1 s( v0 o2 o0 j' x

) J- O+ b( F! H/ {哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?" d! V$ i  ^$ k1 M6 U! a4 L
$ E- k- {: x2 n
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。5 u8 ]- j2 M2 e. n
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。# Q* d# X; t! |) U- m
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。( y5 q' n  h4 _, t8 [& T/ e4 z& S
/ T6 V; K) E0 O; `$ C8 W0 C. ~
至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。1 D/ F1 E* L& d* \8 V; M  K
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。1 U$ u& F$ W" R, c0 V) R* S" z
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...! w/ F* A9 l  i( q, P" s
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
4 F% g+ e' E/ t7 F" }8 }; j- w

, x! h) \9 \+ o“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
  f2 S" w9 o# e, H2 u. \! p古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
; l4 R0 L, \2 x  L$ p$ i8 C- e' b亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
大型搬家
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
0 }; K% Y; V' j. |嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
% W7 v2 B% {" }; s( `. Z8 a# ?
举一个简单例子。, ?( ]: P) I+ I! ]4 M8 w6 l, _% _: |3 M
2 g$ U& |) V. N- ^/ ?* J# f
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
; g# w# \* J2 _2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。, ~9 u: C" ]; z9 o& G
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
: \5 i2 H7 g+ r# `$ d& |; d& G% Y  {3 c; q4 x; f
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。% z+ ?6 O: w& |( G, T0 W
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
/ x) B% w$ P- O9 G" Y8 K" ` 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
: Q. O/ w. [3 b6 w上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
) H0 Y# P+ m' s, S) G, F
! c5 J3 C" \: W; ]/ m: v
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
. J& B( ]8 q$ _' F3 n  e. f* C& d+ X# U" X; @8 b
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。" W" m# s8 x( J' Y$ T0 u
. C1 l" f/ [1 ?: u9 j
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。0 y9 k( G+ Q9 h7 \% h. L7 {7 w
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

2 k" B; B" r1 N. \5 n3 _6 i8 u+ h正确的说法是:
9 s% K5 j. |* A% p% H% f) z$ {6 x以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:; ]5 \1 G% t/ S
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。# R% W+ B* K5 g$ Y, E0 E8 t; M+ y
上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

4 R) _3 O1 r( [2 e7 F, ?% @- b/ y) P+ Q: K4 a& c( \0 a
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
& y8 n; t. N* @5 z" x: j3 }( D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
# S' x5 Z4 Z7 G& O4 }# f( \
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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