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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)! s) e. x& L; l- [4 E, B5 ?$ K  x
+ J  }. N: i' W. i5 w; y
               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。) j" I0 C# ~7 j' C$ [' a

. y# |6 d- j. v6 n0 V  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。. l% b: c$ R, w8 u+ ~
0 l! a& v# H9 j, D0 U" }) Q' Z
1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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/ l% |% V9 c# h! f  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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' |3 _; U- H+ T, Q, z4 J- ~5 x这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:  s) Y. `: R+ ~; q; _9 K# c& W1 P& @

3 ~( K. Q1 ]3 a  ^  c# ]创世纪! [1 h4 ~1 z5 O  A: V3 [
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人, # x2 V5 }4 J' [6 @
17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 2 ^- Z" Z" X/ [) e0 \# u* J8 v. a4 y7 [
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
8 O* M. ?# a9 g& ?* \$ \, G% a17:4 我与你立约,你要作多国的父。 7 {; K- x: _, e  m! }3 H
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 ! D( X4 f9 ]7 A  m0 I
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
. K4 E; @! s4 d! m) m6 x( `+ h  @17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
  B; A$ l4 f+ h17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
2 V/ B1 A9 x( J" y* o9 B) g2 {8 o# g
  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:
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* P5 s& E/ v' n- w. l, }6 }  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。+ U7 O; u5 [9 \* ^; B
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  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。" p3 i; l- |; c/ V. _$ A3 C+ R/ n0 w

! R8 T8 F8 R2 \" z$ _; m& u' r  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。7 g% a/ L9 p9 J9 l2 Y% w$ X, W% ^

1 X2 S1 `0 A( a8 H2)罗得 --- 父女乱伦" r! ?5 n/ i- \+ b& Q' X
( \& Q7 H+ P0 m- e
  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
7 R  ~* z# I# E$ z
2 U) B  s; w# D6 A( j6 X, Y5 G  创世纪/ g1 c7 n% W, c3 q9 [' O5 D" V5 K
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
: }6 F6 J2 A5 n% p  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。2 d7 l$ S4 F; _, X- D! l# H: r9 f

6 q4 P" Z3 v: `% q. C于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:: z0 R: C/ e) z7 l# I* s- k7 B: U" J

: d% P0 I$ V& W9 Z( p5 v  创世纪7 {" ]6 D4 B( d1 n" E
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, 2 Z0 G6 d1 e; l! w. Z7 C5 C' N% p, T
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
: _# F! A8 d" _2 g  w( V( }  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
* p, E9 d8 S: q5 Z
, [2 y9 f' ^) r. m" |0 \2 @
6 J% p; K; M8 B2 \& Y0 N  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:- E/ |; y( f) a4 D6 e
, E1 P: U' |) ~0 J3 t# |  ^8 n
  创世纪( \) P  D6 Z5 m
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ) U9 s: ~# j; S, S% M$ G
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。( [4 J# m9 F& I/ C( W

" z8 `5 n5 C  x' Q' d这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  ]7 R5 p. m+ j1 N, j* a  创世纪
# k' ]) o, C; F, h; G+ j  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, # i2 \; b4 E3 f2 }, v# C/ t
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 " u/ ?6 P# ]# ^" n. \0 u, d
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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" {0 W; c/ V0 ]6 `8 Q; |+ Y大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!: d9 D$ A* N8 z6 t: u  z
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。# i7 P6 i! i- L$ k# \  i
4 P9 R# f2 I$ b$ C
  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:8 s& n6 Y- C% b: ~* ?

- _# I3 |: S3 O8 v' l7 Z/ u# d  创世纪8 {( S, M8 n3 Z% r( @3 t) @; c) v" ~
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。
" d7 P! H9 _( h( E6 F- q  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
0 E2 F* R8 g( k' X" `) e& S$ l  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。6 A# X* K' v. a* g4 x2 y
2 ?0 q( h. s# B$ f0 s. X
这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
6 q, l( Z5 h9 r" z9 k- t. n% b! }( }4 Z0 c
3)叔嫂乱伦
4 Z+ c! Y' K( q4 r; m7 P( p9 ~0 f8 Q5 v/ x  Y/ v
待写。
# [- z" ]) S" j  h' Q1 M, D
) d* }  S' O, v( M4 d8 K+ P4)公公和儿媳乱伦8 U  E+ n' b; T; ]& }6 d* @

& p2 y9 J- D$ A# p待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
1 K, [6 O* Y, S% o0 N8 G
0 ?) O7 O9 F7 x. G0 h6 ~* c回避问题不解决问题啊!
8 J" R6 g- f5 a/ u* D2 ^# f$ J% q* z' t0 [
不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?/ H7 x) F5 A' L1 h1 Z5 k% j* G, i& h
0 m# j; }, a. e( l3 R
回避问题不解决问题啊!
" k) X5 x6 f7 |
# W6 F  f& u5 M8 |( Y不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。7 i) o6 K! t# p6 _

  Z, l( ^4 t7 Z9 e" E8 i  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。: F5 n$ v7 n% x+ o8 ^5 N; u
  U+ `3 y  o% p- F' n' Q) x& [: ~
  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经
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+ {5 U2 T( i6 G一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。( K$ X* Z. h8 P" [

, O8 E8 B3 _# O1 t; s, p8 e  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。7 v% X! d+ c7 ^; q  b+ ?7 \: o

, ?7 a( r: E8 ?) c  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。( B% k& p- u0 _+ ]0 l) `# B

. H* u* H8 N4 W  o6 t  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
2 r" R/ V# d& C/ Q9 e' E& R/ `9 ~/ e( z! u6 A) B# f- T' B
  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。' t: @& K/ k& ~

5 t( z! ]0 w' q8 w7 @  ?, x" Y  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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! G5 ]' @0 {3 G+ |  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
2 D- `4 o$ Y2 _! ^, R
6 C! p3 ^" Q6 S2 U$ S" p  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  j9 z: h/ w# G8 V" f, }/ k, h  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经! j( E) \1 I/ J% G
* u4 D! }1 ]0 a) R% Q' N1 n. `
一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...4 {8 `4 Q! J# A9 Z. g0 U/ o
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

6 O2 S/ |- Z. t9 z7 g! f  ?) w7 \$ Z2 U& i/ m5 V" N% y
啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。( O6 p# n7 e: W- M

, V" h& S! N7 i$ ]5 I& F亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。7 k& _4 K. a0 B4 T# i* u
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

! K, e; {. N( A" D$ U+ x
2 ?+ v# x% e2 T* S/ L$ i- f9 y你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!# z) h1 ^0 c: T" i; Z# B
. O' R" K+ l5 y3 o
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
$ Z# y- e% S$ Z; B3 ^# [* u1 {严重的选择性失明,# p. @6 }5 u, m! ?) j: w% {
这帖子原创连个精华也不给,- V8 z5 s! {5 B6 m
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。
9 y# v3 c) P% }* B1 S' |圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。
/ b$ d5 j9 i5 \* P" V  L要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。8 p3 {7 \# Y: I- n- g4 T; T
随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。
& d7 }1 ~" e8 U% n" O, O" @在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
& @- ]# h4 r! c3 y  ?3 X) `6 x" K- ^' ~* [: J+ n5 `
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。% H9 _. S* f/ a( m# y9 Q0 r
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

3 H* x, q' H& K7 j8 Y! `  v8 m; ?8 |2 u' N- S# {
呵呵,无聊之极的狡辩。
# n$ d5 A* y6 d# S' E+ `, |  W9 w. c  F4 F6 {
1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?$ P& ^  L! W; W( S7 b. i6 f- d4 |

$ S' D: c; }6 v2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
( `, C- g+ O. Y% r+ s上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
% v3 W5 }/ U& T8 r  x: d

9 R* ^1 u$ |( T( `( q很无聊的狡辩。4 `6 {! u( K7 {7 |5 t+ \  w

) Y9 S6 R7 h9 Z( x9 ], b1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
6 ]8 o& W) m) T1 `1 ?1 e$ H% W9 S3 I7 T0 k9 C/ b- F0 O% h
2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。0 o. p: ^& G) u  ?' P# k5 }
2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。- c+ }! \7 }" g* H3 H' a: U$ S
这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
" W' p# ~/ `  `这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
) }6 C: l) m! o上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

- g: L+ W! ]9 W, j0 j3 R: |! s. U0 Q# H
- K* d! x- j5 o, |
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
3 R5 t6 s/ a  u4 W% `3 ^2 @6 z2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
# K4 M+ \& G3 B6 i5 Z请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??% b/ E7 t0 e0 J+ I& h/ o
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。( A1 U3 d4 u$ D5 F- q* K4 I
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。- P4 Z/ S7 ]3 \& D8 \+ E
上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
; ]' U& K2 |" |3 A0 f4 `

- n% ?8 ?& e& G& l哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。
" n" C7 J3 r0 a$ F+ u3 P+ Z. ]; ~, W1 S$ D/ \
亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
  }3 ~! x0 H4 c4 f) T8 V; ?) J$ M* B& x9 i; a" I
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
大型搬家
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。# o9 m3 L3 N. t/ C' \
上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
0 e$ Z0 |; b$ o0 R/ _
3 m9 z- }/ V4 _7 B" V! m- V
哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。! i- c" ~. t! z* E) W# X( `5 m& q- X

6 I5 G; T5 |. i' b$ ]这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
+ ?) T  p. X& }/ Z' f- k上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
( F* Z+ i  c! j8 U

5 R! {5 @+ u7 d% T' h哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
3 z7 v- }* h$ p2 P- ?, Q+ l: C$ P2 e! s! Z. [1 b% R
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
; ?0 v  B* K# H3 L3 N以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。& D0 M+ U8 F( D, S8 e% g
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
: L) S9 B$ A& H. V+ v  N+ m8 i
( m: y0 p# [4 q7 V: w至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。$ p5 }# A& `, D& S
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
- I/ k/ b- u2 z8 y所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...0 ~  [" m* H$ X+ O5 E3 J
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

7 P7 a7 {7 `( ]; k6 \! _
% b- D  T( P7 g& H2 |8 s( m“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你真是逻辑混乱。
4 {% R0 O+ h& g) P/ [/ \  S. u9 N9 g* \古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。: w- \" _4 c( z# A
亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
1 ^' L; E# k- B7 O6 j( c) |嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

- G9 O; d7 |2 P举一个简单例子。7 J3 t) O4 G3 S8 I

& |0 X+ N8 s$ A( v! L" w  Q1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。0 u1 G4 V1 w" G5 L
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。8 s: x8 _& H  V0 H9 W
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
! Z/ h* a  p, X/ N) o" ]& j& b" r
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
5 v! l: H! `7 S, b1 u! V2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
/ x5 G" I/ b+ [/ Z. q 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...
) A( x7 Z' A/ B上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

: z2 T; f/ }1 V1 K7 _3 l# i4 q
+ G4 h8 j% U6 Z! z* P4 ^. J我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
" @% b3 V$ _  k# {9 V  C, H! `" g( B" N" G7 N+ N
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
, g; k3 ?- ]$ ]
0 S1 a* o/ A  n1 u2 i同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。8 d$ q' q7 t8 Y' Z) Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03
. |% G, x& D2 g) }+ Z
正确的说法是:! a: u4 p, B# B! Q  A: _  ], h
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:: }6 F, p& d+ C3 Z/ _
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
" H! u+ l" S% S; u  c上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19

- C% {3 k% {1 e1 ^
$ \7 e( x& ^: H  O没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
+ H1 t, P  u/ c' @. U. d嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47
: x3 B; E/ g/ H% k3 V6 H
遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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