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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:% W0 j' q3 `, H9 X0 G

- h. x# q/ y" z4 s) x9 m嘁哩喀喳
+ B( b# C" p0 k8 G: \0 y: t: M4 U耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
2 `4 o$ p! G8 }  c1 P/ U& }/ W1 ]我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
4 t" A0 \0 H4 c6 L, u/ J你回答:会。0 ]9 x4 ^# t, n

3 r0 I8 w1 D3 K' K$ d6 [; r) _那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?$ q, Q% m% F9 `% t& J1 r& \

- x0 T7 R" W& K/ n8 b& I( V- [  p2 I" C% {/ x' Y
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
5 U7 b! r) H7 A. T* g; [
0 c, E6 q6 _0 Y2 ~8 {5 C3 p% F但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
( t3 u" q( a/ v4 f- L  u" b+ i- ?
QUOTE:
6 {" @' j+ L5 e8 B7 W" ~
" _) \7 }& U! j& s3 h; {耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
& [" L/ l/ J" _3 g6 T: G2 G0 R
+ K6 W& O+ E. t" Y3 t/ C
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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8 q5 `# \# q0 a2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。3 p. C- [6 Q1 c3 S
, N, p: G& `( E
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”6 F$ g* v+ r! D+ ]6 o2 R7 t
1 E7 w) R2 E. B+ a% @6 Q
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。4 ~* Z/ a5 Q4 N
+ u2 `, a, h% f4 d  K: q9 M
3 u2 ]* H+ d5 ]4 ~% [  r

4 b9 A% E& K4 E4 n" X) p( r$ x1 pQUOTE:- p8 b6 a! b# S# \8 d& \

8 i, M; P; |6 P+ `常常) S+ _/ `1 M8 }8 H

0 r+ z# V0 B* o, u依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
$ P3 S: L; a( J, v& s
9 w3 C& v, j  r. d; U% i6 f! v! L5 U2 V( S
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
: X9 W) V5 `: p  C4 A& g* V* q; ]& ]2 ^, Q4 J4 E
QUOTE:
8 e8 Q6 F) J- r0 i" e  S9 K% Y7 ^- L3 H- b
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?7 h( T2 M; b/ C- x
3 t# L' K9 r2 K# o' N

4 X; e' b. t0 t$ U请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):; u3 L7 D% Z$ }* H$ W
8 m- ?" d. [# k% x
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.1 t7 k9 B$ A2 w6 [
7 C. X" ?. L$ d. \# y& C

. g, [- m3 s4 I5 g& l: o* J- T0 S- t% ~6 z( ~9 g. l
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
% Y0 s7 n, M0 V, T+ h" I: U( g  H! _) Q

  a- S6 z& Y" E! p* C. s1 B( ~. ]" u" k
" M+ y/ }4 @5 D
* y+ v# t  b' Q1 X
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:7 d0 P* ~2 i7 ]+ `- L

7 B3 h9 D/ O- c" m2 R3 |* K- E
3 L2 E" K( X5 \# b! B- y" }6 h3 k
- l9 u+ }8 D7 Z5 \- @" tV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11). [: i( h4 _! d

- K1 \7 E! ~: z2 B7 e& hV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)- c& \) U; q4 d; Z* p

5 l# q5 _0 D( B5 x% p* u+ hV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
: D' [2 b+ F% [3 a2 ?2 l) G$ J' b" x- w8 r- T3 i# l: a; ]9 y
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
& |. U6 R' ^% x, D, H: g
) d5 w4 A1 |! p$ C$ M: b2 j) T9 DV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)# O7 }- E  U9 O2 y) h3 b& \

( y) |+ A) @8 n, f: R. r+ m! nV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
  |8 ?4 k3 Y* e2 V6 B) u  `# G
7 ~, l8 q8 `! D. y/ y; j+ [$ `V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
$ R: A5 x9 w5 q& s! P# S' j5 {7 N3 I9 A1 M$ l2 {/ S
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
" x. Y* M, U/ o; ?
+ L0 X' k+ @& L* h9 p! C! k9 B6 h; g2 iV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9). ?0 p- E0 X! s  Q. c5 N. Z5 E5 c: U8 A
" O6 `) `8 N; C$ }
V 20: General summary of Acts9 S3 o5 q: y4 e+ D' h% C) `
9 s+ Z9 |! i0 L1 u* f  w
% W; c$ z/ Q. j4 }4 I

. ]3 ~4 f7 h( c! ]. L5 N4 {我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
8 ^" |1 b3 h9 n
  G+ ~9 I+ S: V0 l# C因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。# q# I6 P+ b& b" n6 [% t
4 Z0 l# {6 T4 ^* U3 f
. y) K( R9 U7 c, {
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。) Z$ e3 U& v* V" b7 y6 I9 i8 z

* c4 f4 O/ h- b3 JSDG
  K3 {4 @8 ^8 D7 R1 ^2 m7 U5 C/ e5 U+ t# J, c: V  M  }: n

# c8 r5 U8 i$ z* ^. j& p" ~! ~
$ Z$ g5 ~, a& S  G4 G 3 \0 k# a( a0 d; E9 m- m
, @; _6 d  S9 Z/ V' J/ s% w9 l
[snowball]5 ]- X: Q1 ~5 y* y" i
# k2 p: Z: J0 v+ w
5 q  ]" z. [: A9 e1 y6 R4 |

& ^, k$ E; _: F$ E1 ^2 r马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
7 k7 W9 L1 w5 A) _6 V% N+ c9 h: y
. K7 r) J- |; R9 B 0 [& I- ^# ~8 o$ Q5 N

6 ?% O4 O  L& {) ^6 ?# M[josephshen]) f. _3 Y$ E( p8 o. k" J' D
! |: Q. d2 b( y+ T  i$ y" C

) u. `$ Q4 P6 w- `
+ x4 l  L9 t/ I9 V  y& ~其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
. V1 X" O& d7 d: T9 q  O: L- S: I% J: T: r  x

. `" ~: ^2 E& \7 w7 I
1 X, t6 w$ Z+ @/ B7 o5 `: ~能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
$ o9 Q" L0 n: {7 n! b) f# f# ~1 U9 u% {% v- _0 I
& j4 ~+ K- s( ~9 q9 V
, k* O$ X* C8 J  f9 \1 m8 e$ x
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
! N5 S% H) R, A8 A6 p. V( x( s. [0 i2 u
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
/ H! @) g8 h! A& m" k1 c' l
1 O& u4 ~# X. ^6 y1 v+ N可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;  A+ Z+ e( W/ ], O7 X, @2 j
# m. Y  y0 z& d8 b) w' x- u- }
可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
& H( g5 }5 |" t1 {9 o
, L% J- n% V9 p% m  w5 I* g可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
) U* a4 c! b7 c% o; A4 i
/ O, O. t( x$ R0 g" @可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
- s' x- S$ y/ I9 z# S4 I8 Y- {( P4 Z  ~9 M+ N! t
& A: L- ~. q4 ~2 L& n# y# V
+ u) c$ ^/ U( \  f. l7 Z7 }
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?* z9 v* F( r$ G; i' P
% i1 A0 p% Z9 m" \. {
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?+ x9 Y/ |! |3 D% i% A

0 P- \7 V' f4 x$ f( P% R9 }$ E第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
5 U; U' @4 _( y- H- a7 v0 j! ~, H* I( ^% G& ]
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
3 B7 D, [- D+ _( w7 M
5 f9 Y! M6 n& W" H+ I 6 x- _* S: q# W: @: M

2 `* z2 s0 X2 n8 B, Y( a0 U, j所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:6 a$ @  B( L# d( q4 B
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:# H( R9 f! e1 D* X' _/ [7 i
- b! E9 @/ u/ {0 j0 d% K3 H% S
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
) B' q: d% @2 _1 ~6 c' {" f) N
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
$ n: {/ D9 ^% C( K* {
$ j# T, C# d7 g: }' }4 t/ D  3.拿蛇(徒二八5)。6 |7 }9 z7 r+ ?1 T8 B, K9 y
- p* K* ~; ?  z3 [/ E7 N
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。( y: i4 M8 U- ?, X" s

$ z9 i, w  w4 l7 L- H; C  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
2 y6 Y! O+ ?7 D) C# S: w
1 v) g3 U) H2 R' p4 d& Z2 C- K3 ?  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。* \% j% g! }6 ^+ W
8 V, j: ?' K$ U- o) ^
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
" k" P  V- _; h+ v# t% V6 }【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
7 @! X3 ?% P; G5 ~, j6 v$ E. b6 S' H  w* n! o% g1 W6 K9 k
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。1 j+ h- S, K1 l6 u0 [: s

0 |* I4 O6 D# c9 ?0 U7 g5 m" u! U6 {! g         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。9 g; T, r6 |" A7 e+ g8 z. p9 |

# j/ P; R; M& H) V1 R* ~/ r         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
  `: b2 y+ ?8 N5 ^' k8 T4 q( Z6 P$ O2 ~& }
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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0 z5 U% P& [; e, x         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。) Y; {' q# b1 }2 H( `2 U
6 H$ l1 K$ q0 R$ h* X7 Z4 [
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」: y. Y& J+ g& w" M; K& A% a$ f" ?
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)" e- x7 [- `- ]" V
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

+ Q8 ?. c5 z- X' J" t
8 W1 Q; g% o, O2 {& x7 \- I) q- b) K; C" @
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
( Z. v& S* r. n. M
7 `3 Q4 p$ r2 J, s- r+ Q如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?9 E: l% Z& R  G# w/ w
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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& o2 B7 ?& L% O8 a

0 F) `3 T0 j/ i既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!: Q( E, v, O+ C& w/ a2 D  e

! {" E. j# m# n6 e4 v还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
- P! ~9 N3 A0 w( x% V% P. i: `; T( j* s' h2 T" d" v
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
; J7 Q5 N% f4 n9 E- x1 c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
; V) q, `0 d2 K7 _( |" b
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
5 _' S7 o, C7 g- I
; c4 c: A, l6 d& x8 p+ C$ @还好意思说我”无话可说“?1 `2 F2 j9 L1 q9 c
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

6 h) S7 D9 s1 C8 ~; m" l# i7 O6 W神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
" |: F: T; D# G- C: u: F0 b$ X5 q4 G) F$ c, M- D0 N
我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
1 i* D. ^/ g0 X6 R2 p
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
0 K& L8 m8 y; @% e# O1 g! F上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

1 f+ R6 U1 C# K1 Q# b( F
4 B& F* O5 ^  n; G貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!4 a+ ]5 F  r) F/ v
" ]9 |0 U/ w& V, @0 b  T
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...$ a, j0 j$ [5 R- O
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

# ~1 @* _6 t8 K6 q8 ]) S$ c# n  T; U  k8 j2 V3 t
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???5 @, G( T5 P  b+ x" n* u
3 _# h: w2 Q7 X2 Z
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
1 i+ n& _3 J& `9 P* s$ m* y' t. ?" B" K1 h% |  z
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
2 d/ Q$ _4 i1 p6 U3 q8 d' o! ]
* m1 @3 f; t7 K3 E$ M3 U2 z: }做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
3 g3 a0 i, b2 E5 x1 F7 y* G1 E/ z1 h1 `3 V9 G* h4 v
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
; _0 \5 ?! c: _% H嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

4 H. v$ l4 l3 C, X( }4 n6 e' Y$ o可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
% U7 I. `( n" a+ E, [0 [4 M) [上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

5 k8 Z1 P/ Y2 H: N
' E* V! K9 _* r有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
/ ]: \" t* U7 g8 Z8 f可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。1 [1 u# |4 y4 S  e) @
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:) g8 Y  Z3 }8 O7 ~& g
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
' \& S9 B: z. O  }3 W" o+ ]) E7 x! D+ ?& f1 A& o
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
; L" U# ^2 x- |1 C! w3 x6 o+ x, i0 I可见,神迹是否发生是神的意志。' X8 c% p( _& M2 H
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

4 c  c! f5 V1 S: \9 b( A7 l* s5 O
6 C+ Z7 R  l2 h7 J这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?6 J8 L1 j9 U: }

3 O( }5 V) j( W% n$ v耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
+ m( e$ U3 S* k2 r6 c* |1 信主的,才能有神迹。
: M2 o' q3 A( M  q2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 C) Y4 y  h; T2 B' L  a5 z3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
7 _3 i# [" o1 c" i1 信主的,才能有神迹。
! B" P' q# x# ^0 c2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的; {0 Y! \% `0 C" v. v
3 神的意志凡人不可知。; K3 f% `7 f: i1 Y1 G" l, s
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

1 h! ^; {% l# B, F. o8 L& a
& M2 B8 U2 @% S6 n3 w呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
8 V) f# V% O6 I7 a! {
- Y4 s. u* c% b3 v* e6 K耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。6 J2 Y" [! ^0 u4 I1 X

1 f5 S/ a3 M( H4 r  H' s“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
' I6 q7 ^' p/ C
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。' Z4 S) U; f0 V
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

% c6 r! {2 F/ S+ u9 C8 A. Q6 i; c* e6 B

+ y6 G: U9 z& }; r是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?0 @- B/ s. o4 i) `
: u; t% \. C4 d
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
! \8 T& [, z9 p+ m  r! }! a9 |
- }& D8 R: b7 S/ f2 ?2 e1 ]比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。5 q# k3 z4 P7 \6 t- G2 c6 q" R! M% l
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
" L  X/ o+ s1 \7 w3 c4 r因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. J5 _  L. w% L' q: d
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
2 t. p/ S4 b. S: b, b! e
' c4 X6 D6 J% ~( f# ?8 U4 J) R* q另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
- k/ g: j, N! W
: L) s; I2 Q0 @7 \1 N第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。: K/ L7 D3 [. v- x1 C( R- l% O6 J

& L& _& p5 `' V  c  W1 b第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 + d8 X3 B* K( e- F; o

0 V# t' H' x1 I' O5 ^' v: F弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。' M- z2 b! q9 X# O2 z- a( G
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
# m. {: f  _7 J因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。, o0 N9 N' Y, `4 ^( u
比如, ...
+ G/ d( v  P  u( T# K上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

* O2 H8 F5 s) R/ \# C( L, f2 s! o8 a4 {  W; t5 n
不是我在回避,而是你在回避。/ q3 N) Q0 l: a' r

4 S2 u' s6 e2 v  G8 y你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:( Z; O6 o1 z2 q/ @5 T( Q8 c
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."5 t* F. f" `4 ^$ Q9 P
* ]/ A; e- n0 ]7 m! H) v
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
% F; v8 W( U8 a; u! I9 s  ?( V2 ithey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 f% U* X# b/ o. V- Z
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

; j% B/ _5 {3 Q2 p+ h8 f" j1 X4 x& z+ ~6 y( s: U3 [: ~4 F
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
2 _6 x* E  i* p. _$ p: }
: j/ ]& Y% T1 F( _& T2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:7 b+ p9 D$ X) ^* P
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...% ^0 v4 W( y6 F5 w; C
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
' K4 R7 D+ V) d" i

+ w% `- A% M, W# H1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
% Q; ^& `7 m. ^2 _. I$ A$ }' A8 k
$ u: C7 ^5 D3 o2 X9 R2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
9 l7 s) k! ], ^' w
$ j1 ]4 Q4 g3 M不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
, C- X( S* `( Z# n' k" Q–auxiliary verb
* d+ v. Q4 ]1 K: w4 l4 Q1., a7 ]$ N- ^! `, D+ H7 _3 F/ l& {  s
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner." p* b! ~3 N8 A  S4 \  A7 u& e/ t: D
2.
6 S' M$ P# m9 E1 }am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.! C' y4 f6 c3 X7 m
3.% \2 j) ~: i* A
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once." _3 ~, U- U1 O5 ?$ [% Q
4.* ^1 Y" W* x" A3 M) ^/ C
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.& r) X7 n( u0 H6 x3 Z
5.
; U' U1 r% l' Fam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.* E: |9 [8 a! w
6.: }: X3 H+ B; u% |$ U4 \" O" u
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
, `1 w1 E2 {' }0 D: ^& L7.: K( Z/ C: ]; Y/ {: B, A
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.* I0 O. r+ L' [3 r
8.
9 F1 [1 V1 i) ?; R* g# ]am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
" m' ~+ P* k, `5 O6 z; A9.( r. h- U! F, N; v. o: I8 w
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
& m7 ?3 l0 W, H# R5 y- Y" _看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。6 M+ C2 k! l4 Q) p5 P) R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

1 `( e. P$ d3 J: {/ {, V/ ^2 n7 I, d  ~2 S2 S" o
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
2 ^& R" k: ?( D2 B
) }% V2 M6 e/ o! S: |/ ?+ ?: L这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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