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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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* c# B5 ?% _8 y' Z嘁哩喀喳
! N& G  }; X6 A( `$ V# [耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
' E- M. {" M3 j我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?7 P) y( d  _: b# j
你回答:会。
6 V) P: G4 ?+ e/ }. j7 |4 m- \1 q" N5 @
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?* y; W; ?2 D6 t/ `1 `
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。5 a* }/ v, G& E6 P3 W2 t+ {$ K8 k

" m; o' \; e; r3 w+ ?, M5 i8 c但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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6 }9 }4 H; w# }
& J; U% A7 f- h  b0 r" p, @耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”  v# v( ]* {- C6 z6 @4 l' y
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+ n9 C, F! X; \( Z1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。7 P" V  |' |( u% e  d+ S3 M
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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0 T3 |3 Z: h7 C6 m; a我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。# T  ~, \/ ?! ]# c- i+ j' T

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* K4 p/ }" p/ V' y$ `1 F2 }QUOTE:
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常常$ z' z1 A9 `  c. }' Q4 Z

* E8 h- ]4 m! Y. N8 C+ z3 j% R$ T依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
0 ?+ o. U. }4 {  p( t8 Y0 `- r" {7 k1 O. g

4 c) d+ g$ i. X/ w8 D$ O. `这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。5 p* e) r  z0 a$ Z
6 g, U: a# `- h( H( d- E: r2 m- Q
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你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?6 v# b: x: P1 h! v6 X$ {1 j' i
: `' G  }; e+ }5 Q" @0 D' G

( ^& ]  G+ L! I2 _; o7 J请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):# a4 k" J  E( P

6 U0 U# O1 V( m9 y9 L1 cAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
+ d5 ~5 |" i- m
7 U! x& E) v, @% ]7 W1 H
8 s+ c  y; H# K
, W, K7 @5 ~9 O5 \5 Q% n8 rPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.# n! G9 h9 T0 o! K$ Z. n/ g# n
3 N% N- Y8 h: D4 I# i: l# b

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, S" J2 t# Z& G$ o% A) o
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
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* O# h2 K/ x- ]+ \/ R9 l6 t  r, Q6 O
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
; e& O. y: }% ]% L! g
  R1 J5 S: ?6 t* |V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)/ s+ t6 J0 r4 T: [
8 F  s* t0 p5 _9 U
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
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V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
+ `  J" |7 d  R$ |2 u& _+ T* y0 A0 U" E& {2 x& ^' Y; I, b
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)  a/ M/ V. r1 D+ U. r0 S* P8 I
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V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)! m4 [3 Y5 e+ }- M4 e

# Z$ F  S2 M- Y+ K0 r# s1 w; _( LV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)3 w4 u3 S, O0 @8 [+ v: E
9 j0 A7 i, H: @! p$ ?
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)8 M, U2 j8 K. r7 Z+ b

# h4 p' P% }6 V: S. kV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)% E6 o7 K' l% q  W9 y# Y0 Y4 a- X
+ a5 l8 t6 l# e; E+ b& z. X
V 20: General summary of Acts; d/ H8 t2 x1 F9 \

1 y% l$ W, R9 ~( P+ W8 v1 k
, G0 D; b" }6 f2 L+ V
, m" |; J5 j  d  l我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
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! K9 T4 K" q. c因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。0 ]8 c* u1 T; v. r

3 X4 ~0 _9 O' w1 r# \
0 m8 D0 o( m& `' I/ p; a" P! [  N不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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, J$ H+ p- p. z& T" F% \5 jSDG4 e  J& S* V5 z  e& x
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' A- C9 E. g' d! k0 X# o* C马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
7 s% h/ K' _# F7 `! @/ J  G8 A; K, p
% C0 p) `4 g+ B) y# @% t/ S

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# r6 B/ R8 X  x+ K4 D* q' N+ [
( [5 J9 l) o; h/ @4 ^2 U其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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/ S3 G5 W+ N* V+ u
8 R+ Y3 g' B. Z0 X: q( O: z4 x1 D& C3 s' H$ H  k% j% G7 v' r+ j
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。: e  E$ h1 b5 v  p
9 b; T$ ^+ v! G' @/ W+ K
. _: P  F) {; m/ w- J- s

6 d( d8 O# e- f" v可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。9 `$ ~( G6 |, Z' w

0 y4 A9 w/ a6 ?) @; m* Q可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。) O  I2 h- S* L, m$ ~
/ U* s* J! v3 [9 p, Y% q6 s( ^
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
9 U. l3 p" T& e" O( g
  y( ~  [6 ]1 k可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”/ I( x% y) `3 y# W" ?5 E6 K2 ~
! ^: K7 Q" l* M& ]& G, z
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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& p: P  s* b3 Y& k
2 g2 ]( g6 R$ f$ n3 p
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
6 D: R5 |7 U0 s0 Z! r/ w7 g) j
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
# {8 b3 f3 u2 G  C( U
. N3 Q8 n! T$ u6 K, S4 }第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
8 x- m& y6 v3 ~0 O5 ~
" P3 ~, s0 M. u' L第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
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% Z9 c. f2 r+ Q4 `' [
% g/ W6 M1 F1 u( B8 N6 R$ |所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:! X+ O- H: b% z, ?, Z
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
5 q" w1 [- s5 j& }/ x! e
: O/ c5 i2 L) U) L1 |( T) a  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。9 @, j4 o, a  S/ m

% s& {3 ]- N+ h& w  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
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  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
7 W' i/ O  ^* J) K7 C3 e# I, |: g% k( [5 z  x9 L* H/ c
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
3 _! c5 b! [9 \* P7 y
$ w3 B$ u7 H  u7 {# t- h" V; x; Q  R5 V$ s  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:- L; H' i8 |( u
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】9 V; ~* X) ~4 r0 }' F0 _. H

! W* f2 a3 |3 n3 N" Y# i         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。8 W- k: g7 b# B' U2 u
' x' _9 k5 H+ ]6 @* x$ ~
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
5 l# ?% o% A: g5 p" `+ V% L1 k, u. f  V; O
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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+ {* K  k$ |9 M6 T2 U6 D         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。# j1 b1 s4 A$ O+ a1 y( p3 o

# q  R; c1 e8 n7 B         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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1 o: j* [' O$ J' y: U) D         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」2 C9 ]  ^3 L' t9 v
  W: M; V, z1 j: s$ t( x
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
# S/ e. ]$ A3 R) D7 D+ b' N上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
0 a# Z7 z5 |$ X. M+ i4 V
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& k# C- Y/ h! w) v% z  P0 D丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
1 {% ]- |/ i3 Z4 T* ~) @+ ~$ Y0 T  G8 z, G' E7 P, t
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
! M8 g6 G% I# d, n: B5 e上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
/ K# D! r. \. a2 H- |
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!8 f/ {6 V# B) ]8 E

9 @+ \, J8 @* B7 U/ f. O- f还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?/ }" \+ v# ?+ |$ q$ w# k2 y* K" G* k

% U7 @8 x) b" A6 e如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?2 n* Q- U; v9 m/ r5 A, f% `' L
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

/ d. h; o3 J0 T所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
7 ]1 s0 E5 ^5 @- t6 I. _$ y6 \. O1 I) D% |6 d) w
还好意思说我”无话可说“?$ y* @; y/ n! ?/ v; `5 g7 ]
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

- y: l/ \- g0 U' E1 E神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
5 m5 Q- a8 @: _( N1 i6 m7 K
1 H) x7 h9 R. v9 _8 `我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 : H* q0 E5 b4 q8 J
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。8 ]; y7 T" c( J8 N8 _1 s. e
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

. |* n. V! d/ s. A1 |: p3 k
+ A' E& `3 M0 E8 f2 G, ~貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
% b# O4 h7 T+ C% \' f3 d5 d$ S# x) U  T% z/ d
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
; k2 [/ V6 y6 Z- m# U上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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; |* B# }4 r+ l( R3 l2 y' w可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???4 S6 F2 D* H9 y. _* ?2 o0 A
4 L8 N5 ?4 k% c6 Z. c
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
4 p% H6 L( Q6 R% \+ H$ X4 {1 |0 H: V! c8 ]( }" [5 n
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
6 d; U1 o5 `. w/ U6 b8 n0 Z' |
6 V9 o; d4 s1 a& t. ]4 i做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
: F% }2 O' K. G( j# v' f1 ?' D) H6 a! u$ W6 \0 ~. I- ]* I$ g3 _( W
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?9 X% P% U& b! [; |* `

' S7 ]2 l. e  j# U2 ~( }如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
1 Z7 O9 Z9 T$ g; t% D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
3 Q, a( R* Q! z3 l
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
+ `- |/ e3 N& z" W上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
5 ~1 q9 [% q  V" \1 J. r4 E3 j# I4 ]

  \* }1 D' o* o5 U  B有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”, n: E0 u/ I8 G! t% y6 o$ r
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。. A1 s/ {  ^& g% x( X7 r# H" g
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:: m* G2 T5 B/ s  L' v6 _+ [! x2 U; G( w
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
! b( N, v/ n* L* [3 {
( E# F0 \5 R% H* N  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”9 ~, r9 r0 K- d; j# F
可见,神迹是否发生是神的意志。
. S2 c6 P" a# c上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

' N* v( @7 [' p0 R* v1 y" _6 W  X2 ]2 }1 [' ^
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
4 h6 a" ]# d; C5 r5 Z' l* X3 N! U, S6 U' ]/ J: Z) i8 J3 V4 e
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:8 P8 h2 S' O4 t3 W# L3 y
1 信主的,才能有神迹。
2 s6 ~4 d( w/ @4 l# s! }& b2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
' [: L/ ~0 ?* @5 E( m+ ^- w3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
" b9 b! I- b( x' @: V1 信主的,才能有神迹。: ^1 C. F. M( n. ~9 Y  ?
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
2 s) o, L7 {% A9 X3 神的意志凡人不可知。
" X5 C( r; f1 F: m上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
' i, a$ [. h4 G7 f: z

/ U) q. v# V! t2 U7 f0 j7 P3 B: T& Z& d呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?0 j! ~5 ^6 y) M1 t& R! ]
5 D% f& F" y& j# ?
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
2 b  p. v+ G: U& H
' ^4 U  F( w; p" \“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
$ e4 _! \! i0 j% x* g5 e
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。) H. ]/ X5 f( r& B( R
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
1 O- [& R* p  A: I- ^8 S# J
& c/ I# v  N6 A
8 y$ u+ x$ F! c# ]7 @* E: f. F
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
1 w, v0 F; E2 o& y+ B. I8 k3 Y! B. u
; L4 q0 U# e0 `: O; s- q/ A- H& t/ f你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
/ f2 S8 D" {8 l+ v! g9 I. l& R( M, L: t. {! Y* f
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
& u" q1 J4 @9 p第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。4 }8 @; s2 N7 c* Y2 Q! V- O4 A
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
- z) M7 }; ?  Q0 a比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。, `5 s$ q% U: _6 w( L
/ b. c' o+ ?. P1 s! v; ^
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
$ \0 Z! u! r# z! J
3 |" U9 L0 q3 g1 d- D" t( i+ s第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
9 k+ K$ r- v+ ]" ?& ~; p9 w
( ]0 p' l- B6 s6 v第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
; k( v5 z  w, i- a# v
8 u  v. z& |$ J3 |% F! ~+ `$ N弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。& }9 `2 P# K8 p0 D6 u2 `
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
* l6 l1 W2 p, _& {6 U. g因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
2 N; D, D1 h  p比如, ...
" C5 P- b5 o1 A- A上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

+ B: [/ T( ~. z) y) }8 P
! q9 K# |* K* w9 A% R) Y! Z不是我在回避,而是你在回避。& A9 n9 d; ]6 _" l% S

5 y, R" S& k4 C: |/ a你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
8 h! i( D" j. ]7 kthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."( W: o$ p  Q8 u0 K
& _# @0 ^- e6 j+ `1 h# H
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:  ^% k% Y, P, S4 h
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...: G5 {6 w) Z7 u! J
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

5 d. q: _+ v2 E
8 |  n( I. {+ t$ l- W1 R1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?& [& [. J2 M4 \1 [* H" C) |
* n+ {& Y" I8 i/ a  @: e
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:# P/ Y& y4 l$ Y( X2 V& `0 A
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...$ m! _" K6 H. }  m
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
3 b2 m2 a4 w( c5 A4 v3 P

; v  @; H) I) o. n  H$ ]! g# q1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
' V5 C9 }6 J" O1 r) b0 Q4 @( E' B
# \& H! |5 J" F# d2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
, _7 k& u' W7 {" g0 G8 u4 L- P0 Z% f+ A! f
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".  e9 J% i# B1 k" e
–auxiliary verb# ~* l- n, v9 N$ ?- }- D& \7 k
1., j, s* X4 ^2 N8 ^6 }9 L
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
4 o$ ~: ~8 ^" J' c& q& P3 x2 D# W2.
+ f& M* P1 ?, Lam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
; u) X+ C/ ~! c4 p0 g3.
% s( m9 f, x7 i9 ~& P# T3 U* `am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.* q' v; O  d' O" w  F: L9 c
4.
: P9 h, \9 {. T4 A! m9 _" S' [may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.! |$ W# h3 Z  ~- ]3 X1 o
5.
4 C9 P/ A6 M8 q. }' d4 ^am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
8 x% J! w" `: F6.) o: W+ n1 N" f. o  J
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.: v5 O; J# Y, o. G4 E% h
7.1 r- d1 W( c0 ^- N& R4 y* {
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
- d1 R6 m* U4 J0 X7 `  X8.
! |6 V" P7 ~" Z  K8 m* B1 Vam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months., H$ N' P& ]7 y9 z4 N2 u" e
9.
* X' I' D! N5 _: ]1 G' Mam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
& o) Y' v( @/ i$ `7 A! w' G. B看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。; O/ A3 s; e2 ?
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
# Z" v3 v! N' w
& I% N+ B# [+ v1 ~
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
  T6 |* q" G, A1 T( j" d) }- g+ G# C  |* f
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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