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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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嘁哩喀喳
. }: ]! c0 A3 W4 N) I. a耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”" y' j" S) @2 G$ T9 p/ M! b
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
' b( U% y$ Q1 \$ C+ k你回答:会。9 V2 d7 R1 `) U# H# _
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?
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; z/ A, c5 U* W+ }" N嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
3 r9 v% N, I, w" e+ p$ J; X6 `8 z) s
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。. W& Y+ T8 v  S0 C: R
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$ d+ Y$ L! v4 l" S耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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, \  @, g/ S' G# m1 G1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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; m2 o+ a% n. x6 G1 R& U3 F! q- o4 X! j2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。' D' H5 f9 P9 v) g' `
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”" D+ a( _7 L& h7 C* w# V) M/ M
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4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。0 j' j# y2 m, }) O8 a& H
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。: c8 ]  C0 v% s* y) m( @  B

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常常* t0 B9 |3 ?& `2 Z2 P2 T9 s
; b0 N( ~& M% k: L
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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* p# H. ]( e2 q% I3 o' z1 O" D7 o这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
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QUOTE:
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. C2 k& z. w3 B# L2 ]你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?, I& X, ?, Z& C7 i* F
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请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):: Z& e, M0 h* h/ V6 A2 ]$ ?

3 s7 @, {" j* J9 t% Z/ dAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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/ C1 n3 k$ ^$ C& k9 B
& d! i. w" S* U- F2 c& fPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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& X4 L3 \7 b) w; g: T7 ?& }1 \% a6 D% v: O2 a5 F# W
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:' s- J3 T& j% @5 k6 a; s
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V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)8 M2 @+ L# n# D4 x1 V( _+ z

5 u- n# }8 J- [4 S' AV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)3 ^1 |5 E+ d& ~  r  m
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V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36); ]9 j! b/ D; g/ N

6 ?1 c' s. Y3 R+ l- FV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
* _6 t4 l7 J' h+ J' |( z, t' H
* |) }8 V5 X4 b3 Z! J9 ]* xV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)- w+ ?9 M9 Y  N( n: ^
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V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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3 {8 y# ?( A8 D3 `V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
3 n5 U$ @) {" ~( {8 j1 U* ~* l, d& C1 x9 j3 {4 K" w
V 20: General summary of Acts
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我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。$ u4 u8 A% U8 Y2 X, N2 V; }" z

  V6 y; e* f& _4 B* s; m  Y因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。' Q4 Z$ k1 ?6 @2 p0 @; ^

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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。4 ~* G* F# ~/ w- O5 Z8 D
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SDG' n5 q2 a0 k9 d. r. M  {
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[snowball]
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马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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3 K. N# X  V/ S& V* r$ W; z( ?其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。3 r2 J8 }5 O5 O+ G/ j; t; S- g  y
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; z/ X, P! x( G

8 G4 n# Q; m  p能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。7 X7 ]) X, L: x: ^% i: ~

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& i, A' F" m) f- C  v/ f0 t# b" Z/ J
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
1 t- F5 k8 z7 v" }
% \, K+ h2 w6 _/ }. L5 A  T可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
4 F2 g* M! ^+ N  k
1 l7 {. H9 u! y# e1 f) E可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。1 J- e0 `. x2 m, I# o
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
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我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?. q7 O6 M* X7 ]+ ?6 f& m& b
' W. N0 K! j5 T' k% e
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?5 ~! v% @+ C7 R, \1 T  ~
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第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?5 A& A' Y' E) Q! A

' |( P8 G- R+ w  }8 [第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。' V$ b1 `" R7 Q0 h7 S. E
, K$ U7 w; J5 Y" L5 E

# ]* f! S" U, C
9 M+ i3 q) \! c所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
+ [% v1 l% v8 @0 Q+ s- u9 e一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:4 M1 O6 u0 Z( B. _7 N9 E- N

4 V  M/ e. t/ Q. ~  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。  G% X: v7 E) I7 G  u! B: ]. v9 e7 y

, U9 e/ E$ T* F  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。2 d, T$ s$ X  L1 |1 y  c& c
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。4 D2 S% X! h: Q6 x

' Q# q4 }, ?' r+ q  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:. T! W! M; @6 i5 [4 ^8 U0 s- }
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】& t2 L& |: A$ l, Z# K* S9 u

( [. Q$ Z6 _6 P         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
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         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。4 t3 ^, v; H' q9 N) ~6 d
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         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。: _4 I" @: n+ q" g. X

8 J) ^% `1 w3 m, C6 L         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」/ M0 r/ ^6 W6 W8 ^) J: c
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)+ L$ N* b( Z2 a
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?5 e# |3 O' g* X5 _" H" J
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如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
/ ]. y$ B$ M6 f* b+ U上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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6 a/ _! C& w$ o( X2 T既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!0 P5 W9 `, W' U
9 b4 ~8 ]6 h1 h/ c* d
还好意思说我”无话可说“?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
' Y5 b! I6 `7 m! s" u
$ [1 v8 d5 H/ P  F如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?9 s% V3 a1 l" s7 E' H3 Q. E- q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
/ p+ S( b3 L* g3 y* z
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; r7 j# n: ?% h5 K7 C* G  Z
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还好意思说我”无话可说“?
' O) D; A# G) G8 Y3 Q: Q7 j' @( o$ T嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
( D- O5 V5 I! z; }' m% k- ?
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
1 l. H7 Y7 d! z* ~) R+ p1 A3 ?) i$ l1 h0 R
我看你是没读明白。
大型搬家
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 $ G% p2 F  H% {8 Y- D+ @# U3 z7 t' B
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。' u& Z7 `1 J4 N4 R0 N5 m8 T
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
$ D. v  q; _/ {8 A

& D* z" l. L) y8 v; @3 N; ^貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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) f  F5 ^- P! {0 k; @+ D按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ..." T2 Q/ X2 T( t/ H" E4 q: j/ T3 k
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

- j7 E+ \6 h7 L3 P) B3 x5 G* b/ R7 T
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???: }7 `" A( ?( K, \% V

0 V4 i( ]2 a8 }7 W- m# N世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?' m% }2 L0 p; D# m: u/ f1 y

' Z# s0 v$ O' R8 ^2 t9 Q4 v如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?  }( v6 s0 ]$ f9 t* e) t
- \5 v+ ^6 N2 o+ _9 ?3 w% I
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???5 i: ^7 _  M. b: F: S8 k

4 x. r* D, A9 O) p世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 {9 u  e8 C" t7 n0 W& e0 J1 x: r$ d/ B! {1 l% B
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
7 m! _3 o9 f% h6 ?嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

; D% P: y5 {+ s. ~! T, s5 k$ ~可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
& r5 `8 t/ ]7 `# H- \+ s0 L  M上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
' K7 T1 }7 _. T1 \+ Q
% R  v- p5 u3 x6 W5 H: u: E- e% w# U
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
; ^* q, k" {' }8 X; `4 U( e可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。+ G0 Y. d0 R+ k  Q& c
举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:3 O3 N' ], \( g9 N' }5 K; h9 N
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」+ s" e9 F) `  t; @& L' a$ H
. g" m6 L; `5 C- J  o% m/ u" R
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
. z, g5 ~$ |+ c. s可见,神迹是否发生是神的意志。
# M2 c" b9 p: N上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
4 ]9 j1 X4 Q6 k1 }! P. t

1 `1 S- o% F0 ^1 Y这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?) c2 V2 K8 n9 V) v7 J

2 ?" Z( a+ r% T3 a耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
2 A# t# Y/ Z9 i& ?3 K1 信主的,才能有神迹。
" c- p3 a" N) y9 b8 y$ d2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
7 Q" j4 ?+ S3 m- e1 o# R3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
5 X$ W% Q+ M3 p5 x1 信主的,才能有神迹。
# E9 J/ t$ b* u& z' V7 `7 s: b6 R2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的) M# C+ b6 Y2 h
3 神的意志凡人不可知。
7 ?: i* v- ]3 ?* N$ ~5 y3 @7 S$ V/ [上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
& y* q0 a8 C3 G$ ^7 `. w1 g1 @

; q! O/ h: D, K% [- f! s! x呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ N8 h& j9 \) ]3 }. Y0 I, e
2 q- n, ]$ ?+ ?6 \& v% k9 K8 g
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
1 Y# V+ i0 d" h
; g) j+ e+ n! @6 u. ?2 [/ `3 q“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
- i! K5 C2 I' I! I' x4 B$ W& L6 J
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
6 Q+ M) H% P) e% H  Q  V上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

4 z+ Q' D9 k; D2 l6 G  K7 a; c
: V5 r8 r3 ]! N' m3 z
) ^5 d- S3 M- n. Q( T0 D是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?3 z* v9 Z8 n! b

/ k% x$ w* U7 P你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
3 [5 d) T8 Q) F+ y, \' `+ o; y" }* v, F2 h4 c; e; m0 A, j
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。# v% D4 {( c' Z% u+ ^
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
4 Q) a/ _" S% F0 V$ B# _因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。' E% Q$ t) a& m' c6 I: M1 F2 \
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
  H* {2 `' }/ k2 \$ N4 d' Z6 V. P5 S; z* ]
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。5 p2 O6 S3 d; F

9 u6 @. p- K) X9 D0 q第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。0 z( Y/ q* Z/ W/ W' y2 a

- o- A- h' Y6 u0 F第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
! A' s; a/ o! R# D9 M1 z" \* ~- P; R8 \" T/ ?; ~9 @$ ]% |/ r! t
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
" `6 f1 R3 E* ?0 A( h. \, R6 v第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
* Y$ {0 W  X' w! S7 Z因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。. c' a9 D9 E- l2 _
比如, ...
8 \2 J0 B% F6 t9 h) {$ y* C上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
6 s& r' L+ h% {+ Q- g+ _* |& n5 X

% q" ~2 C! d) i) I  H不是我在回避,而是你在回避。: U6 X3 N& q' m* `! j
! x0 z6 A. i) R& w& s
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
) g7 U9 w# V. ?+ W# Ythey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
5 t3 u6 K2 G- o0 W5 O% U. {3 _6 r0 A6 g. K
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) ?+ K2 S$ s- }' s5 q( u3 \
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
7 L+ J0 O* P- `% P5 Z( a上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
: ]( v" S- _0 B' ^' o- H5 q0 J

! r) p; e( u% o2 r: G/ E4 R1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
8 K  |  e- t. g! D0 \6 E2 I1 g2 t0 T- C
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
大型搬家
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
# z1 A1 m, p2 u; e2 Z: U; x5 C* H& vthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
( M: D' r. E: B9 V+ N上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
( r, T7 j  ]# Q$ U
, d. M9 w1 C$ E0 K. t7 v* t- W
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。1 D; g5 L$ a3 }6 a2 U; Y; N- j

6 E* p4 P4 T9 n' T$ y( h2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
9 c2 c( J" c( X7 [' Y& m( F4 @
. P- ^- x7 J  o! P  p4 F" X不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
; ^: P) C0 ?# W) @. T6 H4 X- ~6 m–auxiliary verb
8 ~) [# O5 }( N1.
( w/ y, q* m! I5 v( b, iam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner./ G8 l! N& h% b
2.
5 B# q% a0 T) @% m5 x( _am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.( R3 P& T+ F* j- }
3.) ~2 i1 [: Q# }. V8 a+ I7 e
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.0 J5 T% g6 G; `5 j5 x1 c
4.
& |) i. R6 f9 i0 X& i3 w1 j6 _may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.4 Y) M: H3 N8 N' N
5.
9 c5 @3 t9 \2 G0 [9 c9 lam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.8 L8 g7 [( Q- N8 R- u* \# p
6.
( b6 O8 d4 t* e( f+ Qam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
- e" e1 R1 T- f7.$ Y9 i- U8 V% z: i; ]4 s' N
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
% x4 N/ j# @( c8 ^; {8 A8.8 x4 C% m7 E( o/ {( }& L
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.7 L& g) V% ^: J) d: m  j+ d+ }7 a  D
9.
6 b# y9 {; R3 W/ y, Oam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”$ w/ x) G" c+ |1 P' l. n: s, a
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
$ z* M8 B% d! d. T  J8 @; v上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
" c5 U# d( x8 |1 P; Y( M5 a4 ^

2 K  ^, i) B" D/ w! L呵呵,不要卖弄自己的无知了。3 ~/ m: Y8 U  F

6 i# ~; R( B) E3 }这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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