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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:% M3 r* n( t  n- ~( _* X0 ~; H0 X( E

/ S; J- v9 E5 k+ x嘁哩喀喳, D- D# J& a. }) Y) W+ u
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
: o2 a& |0 o) `: @我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
1 k1 _3 D  F: p3 e& v3 O+ A0 P你回答:会。+ ^: b# p! L( ?0 Z" V; B; C

3 C. p" v5 G4 J' Q" D, B那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?8 x0 u* _7 d4 k) c8 i3 F

4 i/ ]$ e3 I; a5 z+ K7 e4 T, O# u# n. p9 `9 |: e+ }- C9 A, Z
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
( T7 I1 L& s; s- [
* A4 [/ u0 D  ]. G0 |$ f; h! l: ?但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。( l  b. }/ S6 Z8 F' b  d2 a

# M: d0 W) _+ S& U# }+ G- zQUOTE:  |: ]7 L& {2 N1 X( f

7 f# P, F' v( i% r耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”- [% q2 E; O% ~6 v  U
- C) f( Z3 A7 L4 P/ V! H4 }

$ H9 O( f7 R! C1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾): @5 z- K6 D- U% _1 S8 h+ a
) Z, O- S" Z; V' B+ v2 e7 v3 @
2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
/ Z) [7 z! H" o5 c, A6 B; |0 A" [+ _) I
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”4 ?& l8 ]: Y5 j" @/ e; z
, P4 j5 R: J  }. U
4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。$ Z2 R. H$ G7 C1 y2 M) n, P

7 X  e; C6 O7 b- @我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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7 m) c$ Y- G% R" o7 f3 _- d9 k/ @  _  ]" V+ L1 U% ~7 \6 l
QUOTE:
6 P& u% n3 Q7 G" V3 C2 V( u8 v) p% v! c1 f
常常4 y/ F0 ?/ \2 V5 H/ m' U% U2 ~
( {6 V# D3 ?2 B0 f  t. ]! |2 P4 y
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?6 H; `8 X8 D* h/ `  ^! R

% m( {+ |6 q5 s! i
8 k& y9 \& F* U+ U这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。. A/ q* t1 ~; `& w

! Q4 E/ S' f  {  E- i/ BQUOTE:" e$ \6 p( h  f1 J2 {3 O
) g2 l2 d: g" c* Q1 m2 d
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?8 W; p8 k" r/ f1 i& o! p
0 D+ |4 X; a: C/ u" Y$ J$ u! Y
" Z% I3 g0 O9 I4 @4 [& d
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):# e( }# x9 @0 E- z5 M/ h
" |9 u6 L' r6 `1 t- x- a) J
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.5 ]' J9 H+ L0 G  Z& G- t
$ F/ Q6 }6 r2 `" p6 A% ?7 Y3 M/ t$ g
! l- k2 ^* O- t9 T
' Z* J# d7 C: @+ f- M  H' O$ `) b
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
$ v& I! Q6 \; `  r' |7 J& c8 m: V) A  P; g+ F
- P' D. _& {1 ]
! }9 s8 O7 I% L$ d9 ?$ o/ {
. h+ I2 H) D6 c$ z1 x6 T( t, r  J8 E
! Z8 Q9 i. w8 v1 g$ ]- D
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:( y" i4 A* h* d. Q* R( _" O. A/ B9 N- M
2 \9 ]: Y5 Q& S3 u  Q

1 m# k" k9 ]* l4 E2 ^8 }4 b
  v& b9 \0 t. V- O, F. ?2 S- bV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
2 W; t( P8 [! V5 p8 M1 r5 J! I8 P9 }; l6 N. W- U4 c, A% m. p1 I
V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)8 C+ q* Y' s, i5 c( n4 ?0 t

4 o( ^' K! n7 x' QV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)- m" z' `" x; ~- C. W; t
1 ]; c$ |. \! _
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)3 C! R8 O" T1 m8 ]+ l% \0 s
: @$ Y. U+ z) f" e
V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36): U; M6 i7 h+ \4 D
5 s9 I, u1 S- c- N) }( T
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
# C1 p1 U* F. G. I1 {
# i' v/ x. X! K- VV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)# I7 x) p( e- r# r0 s9 v5 P; |
: w2 y, w! J5 y5 z. y+ a
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)8 J! U- ]2 {" `, g! D" v4 T

8 @! S9 T  }8 Z. g" oV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)0 m8 X" w! K0 T  d! B3 @

, ]0 i# e0 w8 w3 v2 {% l0 vV 20: General summary of Acts
9 {) {0 y$ v/ L9 |6 ^2 w# E& b, v9 q+ @
4 }+ Z4 j. u- E5 S

2 V" f& C' y  p' H' e我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。
2 ^; o6 A" Z* S+ G4 \8 \+ h- {2 r) c) ^0 R" A$ }) c; t
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
7 h% N) _; i0 z5 ?. b
, Z# T+ o6 a, y  \* a- ?, {: r# g0 L
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。7 x7 R0 R" ^4 n4 q/ G" W
  p8 A- [) d0 ~: _- P; O4 c$ w0 m
SDG  V" \6 `$ R- k' G2 @9 Z8 y- _3 P
, {! C) u: W& X' J9 V

( m3 ^1 H8 w8 P) ]5 U7 V2 h' a! x8 Y% ^& r( t$ q) `: M3 l
+ N% S/ R5 a. }  f
+ j1 U0 Y& D: s6 q5 k6 ~7 a
[snowball], X7 q% ^8 T, c! I" Z

( o* ]% k. g8 n9 l; _' A* r - K# q, Q3 {% O3 T/ T, \; [
  y# R* C2 Q  p
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
5 {+ S- C: {# |) k/ M4 d* G! K0 ~. y( O: I
! o  x- E# F, _' N
2 B9 ]8 i5 x( s. |/ K+ x- C
[josephshen]
  l9 n4 ?: u7 S. M2 ^' |3 h" }
6 ]0 m& T" }; v1 t$ C
! V4 X* O; j- g- {. ]- K6 [
! L8 T9 N8 f' j  X7 f& [其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。" D1 V" q- C# J8 z

. l+ ~7 o: N% R' j, S
$ L' C, W3 [4 |; D1 G5 l1 W( u
* M& ^$ H. V# X' w, W4 G2 ?- ?能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。, r( D$ E: w% H* J
4 s0 U3 b7 z" _8 d0 R0 H

/ ^" f) X4 A* T, D$ q4 z& V9 l7 l# H0 X* h- o4 Y. t3 [
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。4 o$ {+ f" R9 _

0 }9 y5 J* T$ l1 ]2 s, B* S1 r可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。0 F! i* O# ~# u0 _9 Q

, I9 Q$ j, S8 `+ n' I0 N( d可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
# t9 q% v* r5 k( d" |0 x
! T1 t( S( M  ~9 d+ ^可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
. B2 e6 n8 c" |6 x# y1 G+ s/ u. p" M8 k' |- |- T
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
" K6 Y8 u- z7 Z$ U# v8 b
9 N" f) ]/ y8 r/ W/ _: ?" ^/ Q可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
7 ?3 l' S* Q, c% m5 }+ z2 X; J3 g1 T# D

- l- }1 i& g2 [% ~' C' h. {4 q* l
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
6 `  S# b# s7 K# `8 ]3 a8 K6 B1 n( I; X6 c0 d6 D2 m. e/ s
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
* ?4 W+ t3 X5 B: Z4 n  ?- [8 o: S9 D3 [
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?. h: R. T) v  P0 U9 i

' J' @4 V  O4 j; k  s5 l第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。; B+ N6 C& R# @! L2 t0 c

  E* D3 Y& g; ~' ` . b0 o/ o; b6 |

3 S$ U. J% A& o2 i7 R9 [) i8 R所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:2 U5 U( C. R) B, z# _. o. S7 d0 B, U
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
! r' [" v+ g4 z* ~3 L* r; Q! q# {/ t; A8 F
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
# ~' T8 @/ [3 j, f/ N* I5 d. g" F3 Z; d2 \
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。: E+ V2 U$ c; u% y

5 {( Y1 H0 Y* ]7 T/ p  3.拿蛇(徒二八5)。0 B; ]! e5 ]" [# K" b

  X6 ]' ^; r6 I) Q  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
, g/ i- y5 x! }& L6 F9 q' z% e+ Y. m5 c* M
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
7 K, y6 s$ e# D# x" [% Y3 O- f% `; v9 I/ u' L7 P9 f/ u/ l4 G
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
$ o( j5 _' y8 b( q5 Z" K8 q
3 u$ r/ l0 e. S" U2 @  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
: G  s# x+ X2 z  u; }【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】* [  y0 v% S; z

: k. ]" Y  J" s& o' N         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。4 V9 c- r" l3 M+ b+ R7 T  v# t

4 b/ C6 c: G0 |1 ?) C- l         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
5 J7 g# \" b  X7 J- X
  _. e$ M$ k5 T$ j  U         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。. z, Y3 R! V& Q
! k; l, @% ~7 R1 N0 j! l
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。0 k, s1 x  c* L/ [1 O
& ?' Y2 ~, Y- K7 \2 d( U0 M
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。( j) v- z+ }0 b* C! X% p

8 j6 m, ~7 k* u5 E4 W- @         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
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         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」. o% g  J3 h! N% j- f5 m: j9 W) z
: k7 q% y* A: Y  @- _
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
9 s* ^( t) w0 T  f上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
) q+ ^/ I/ r6 d& C
& Q5 V3 H7 z$ x7 k3 l
  C8 q5 y* n0 f
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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0 `1 r2 r  k* y, b3 S9 v$ l如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
) `7 a6 T; m4 L上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

) \3 F+ n3 f3 o/ W! l3 V! T! Z0 u! ]! h+ b6 l
4 w6 A5 I2 ~6 _% c% [# S* V
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!5 ?/ `; |2 L' O, y
7 ?2 S3 M2 j, f% c' {/ N
还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
* e6 I0 [& P' D9 C0 P2 o" [0 P) v( U6 u7 O' n0 `: V
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
( \( R* k7 s  F& @+ X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
* P1 R8 O) X/ \. J
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
. p9 F0 Y/ Q$ K. e( P1 {5 D' p1 ?' \* K3 |: a* M* a/ Q0 U2 q3 @9 Q9 r
还好意思说我”无话可说“?
$ u9 ]3 O7 ]5 _) S1 X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

, _9 b9 c1 d2 |; Z- \神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
) G+ @" N* x( P  `
2 B- G. z- {; J我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
% f( ~. N- l& a
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。# X0 ?& n7 N& \8 h8 a/ G1 j# L
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

- d, H8 ]" h0 y  s
9 M3 E' `! ?0 [貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!; |' ?5 N2 F* ]0 I! t& y* G

% C1 {/ |5 u$ Z2 P: F2 w/ T' L* |按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...6 E- N& z+ o  N/ ^# }: {3 h0 j' K
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

# a2 E7 F  {5 d1 L8 e" {; [) S/ O4 I: [# p6 s7 j
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???  V; w% `$ G$ J7 o, {" D/ T1 ]% @

0 r" x1 G0 k! [  d6 P世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?8 E+ i7 Q6 N) [2 {

. o) ~/ S' E6 K如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?6 P7 m) u& k% e, Y; ~( x
; H- X/ F$ p: @' ?: y
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
" _% Z4 N, ]1 g# H  a5 b6 _: E3 M& R, d& Q1 J" V
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?) Y3 K$ N& o6 R; o* q8 O$ y  s

* y' r* h  G$ Y* q6 t如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...& B0 [1 Y: A1 }- a
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59
& y* E$ R4 r/ i( `, x9 j: R
可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。: J6 v/ C2 R: {% h. p6 A5 X: {
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

% z1 `# ]6 ?0 E5 r1 j& c3 w
! C: Z8 O: Q* Z: ?* B有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”0 D! B+ |) B2 D
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
7 o, s  m! D/ P( A举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:$ V+ S2 R' A) O6 L
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」+ f! Z' V6 a  H$ W0 ^5 g
" z2 F$ l- g, }9 n2 Y
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
) f8 q4 U4 `! u: N3 A# s  n可见,神迹是否发生是神的意志。
# o& S, F% B% r% z) ^! t上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
0 ~  S! _: \" u% W- _  V* t

* y" g) v2 {6 c& L+ [这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?4 l2 d, V. i5 B/ U
) }4 i% i( ]8 ?! H- n. g( g
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:1 G' Y! O9 Y1 f( N" v3 Y; [
1 信主的,才能有神迹。
/ O2 g  B( N  l6 w2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
, \* p; ?8 g$ p& m; I" ?3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
  {5 ?& N8 o8 m1 U: K. {6 j6 i6 y3 u1 信主的,才能有神迹。+ e9 y8 F" I! e2 p& u8 }% Y1 P4 I7 b
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
, y1 P4 O' c( P! F9 ?/ H3 神的意志凡人不可知。
9 F2 c; |$ X% g& @上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

8 x+ ?+ s, y; k3 @+ E0 V: @9 u9 N) T! F
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
9 d+ ?5 w3 D2 \* x
/ L/ d$ K  _& i. `4 b; h耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
' o8 N" g7 [. c: I+ S! N
* E1 J+ C5 S$ c6 d“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 : l, H6 R5 z: _- z0 I: S- a
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
  t# ]- J# ^+ a9 g; _! {上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

: Y8 G+ |/ B7 X; d' p) K: v
! D$ H) B, r9 z0 P. f% ]$ E
  g; R: J5 s6 S: Y是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
( B# [+ L$ O: S4 v( W, @  Q- @. }5 g
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
6 {1 E# ^% c" @: f! G
- L1 t4 {& d& V/ u$ M比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。3 q6 p, v  D& h9 G
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。" z" O& Y, b# V4 ~' Q) {
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
% @$ s) x. C7 R比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。8 p& x6 Y' p& T$ e. k
: M- ~& {' [& p' f
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。2 g7 ~1 T9 e! X5 s) I! a

4 \4 _& h$ \$ t1 k! r2 g( O第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。0 d$ [$ I' a6 X3 z' a: I

* T$ C7 W# _/ G/ ]! |第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
6 v( ?1 E' L3 z' o5 a% q9 A) T- `& c3 P' n6 a
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
6 B% O) t/ O8 d) A第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。6 T) p) J, W0 L. ]- W
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。3 v* ~6 W# ^, K0 u* E
比如, ...
% j# w1 }, K' Q5 }: d; Y0 ~上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

- y9 D. L, ?  `2 ~6 G
4 M2 w5 k/ Z& x) ]- ], u不是我在回避,而是你在回避。
; U$ C6 W0 K) ?* L) ~  y8 ^
1 O: I' J: C! a, |. K你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:% e' p7 @4 H1 K' F0 R
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
( b* E: i( `0 [7 m3 }# W, N" O. \* t3 `/ M) `: q
will不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
! X2 n8 _, s# `$ f& [/ Ethey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...3 k' G7 m0 M  T" g% H) N5 `; d
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
7 A6 B  g6 L7 R" r& W3 K
  _1 U" {% [$ z7 K
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?  d% C3 E6 X' s' M2 k$ [

9 |  p+ a7 G- R3 W' N) L2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) k4 P, q- h( J6 A/ s
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
  u: [5 V/ k" P/ v上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
% E6 U9 z3 }: W8 e* K, q" N  D
) W" \5 w  H8 w
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。& o7 D9 t2 L3 L, @: `0 s" Q
$ H& x# }: J1 k( c
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。8 \8 }9 h7 D1 f. n
/ [7 a" B5 V, `4 q
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
# O; _1 Z2 V, A, Q% X% y( G$ A; H–auxiliary verb" ^! q1 S" U" l: x4 q% A8 d% M
1.  y& E, \1 y0 `4 g* F# o- @2 f
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner./ S! A: O. _, \3 Y" L% V- Y: m
2.5 O" Y4 P" m& t" |/ t
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
! r2 W' D8 P, V1 h# Q& W4 y) ?. j3.; \/ y$ ~1 L  n& d4 ^+ q: _8 @
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
7 V1 `4 A0 a. n5 o* ~& y4.; T8 h5 R+ [1 A3 E
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.  W! D3 ]2 l8 d1 {" F2 i4 S
5.$ r% P9 z/ p! r8 Z$ r1 R7 V
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.* Y; }6 b) Z% b* ]
6.
+ q- A: g8 @3 g# Zam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.4 M/ o9 a: w5 A4 B1 |
7.
4 Q' E5 C9 ?1 Mam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
) G. x. J9 v0 d( `! C; b; g8.8 A3 u3 S! ?; F# e
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.( e$ }4 L5 k  ~+ D% M+ ]
9.
/ R* n  P. Q; r1 j9 Y4 L" kam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
: }1 D' z# y3 A* S/ \& c看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。9 G2 w8 R5 ~4 r
上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
! _; G9 Q3 S. h- S! u

6 u  d0 |2 L& v/ D: x8 S+ R/ }4 i呵呵,不要卖弄自己的无知了。
: \( k5 I: E- r% o
5 G! e+ @( A. l0 r; Z8 S' ?! a这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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