耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
* p. Y2 q  C0 k" `% w, V
; S( e& {! Z: n7 k4 y约 伯 记
; K  u: v8 H$ Z# J/ q1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
( A- M9 _" {3 J) E    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
5 D; a5 K4 w/ q. n
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
- H1 C4 Z' Y1 N4 v# j/ f7 p
唉，能说什么呢？
0 F4 y/ z' ~5 i) s) {+ {
, b9 V" y8 f1 M, |# R耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

. U) H% t/ ?) S8 R2 c
2# changlu

3 @! J7 Z. F9 ~* {/ ^! C! `“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
. N- O' D8 F4 v) J3 B8 Q" y
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
% L, Q, X  w: v- z  Z/ h
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
+ _# M# E0 d  t- ~5 H
: @. g1 O- H8 l# ?搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
# ~$ ^. t, F- c" {) X% i9 z
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
8 ]4 s+ A" ?, m' o# J约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
" p" c- c" v! H5 q2 x( {/ m上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

9 z) w9 J' l1 [2 v而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
& r" a; n/ t9 k" w# m
天使是另有名称的，
* u# U3 U& O" b# `8 @# c
创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
! K. g! v5 V7 e$ B" L) R           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
2 f0 a. w! c2 S8 P- {5 _; c
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

6 F  R& |4 I, m9 r. {$ |) `( ^耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
! i8 f! ~/ c7 f1 U+ Z. y3 B
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
: J  }: g% o% W4 w8 h
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

, L5 t; _& l/ |/ B2 `. [$ D毫无疑问，以前犹太人信多个神，

* |/ h( J) s# y' F/ \; r31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
! K3 b8 s( v: m. h1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
% }& M0 C! s3 }6 V
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
$ d/ T  G7 s9 h& A: u; F+ T这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
. y7 n- k' A" N7 o8 \3 L
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
+ e( L" k, r' T- r# g8 s
' f! h+ p2 ]1 \1 A% u诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
2 M7 m4 b5 i$ R( K
诗篇
& X: a( c+ c+ a8 F- n89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

1 ?/ u. J; a4 {8 R. u' A3 i8 J读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
1 p  W+ W3 x0 W* k+ l
+ A" x; ^0 u7 @; H7 U) ?& A3 j慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
$ T. ]) F: K% f6 h4 |' A. {
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# u' J3 i  ^& Y# F/ V! \
9 Y6 W3 A6 h# O4 N
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" G" j: N0 }' O! m  o& W
4 T4 J% ?* o4 l+ U如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ N! H* K7 w/ y( h: O
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
9 `( ~( Y: L0 f/ j9 a% M7 h136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
* X' E8 c4 C! F" Z. n
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
6 U# v5 E  |6 Y* Q: Nhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

9 g. _+ A, w/ B$ V( S
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

2 Z* v2 O2 Q( \: B
: Q; F5 S" z; E) [9 ^9 Z0 j2 X4 m 15# 上山打老虎

! M0 i' a8 f) ~; O: Z5 B+ x' w这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
9 |/ p2 B; l4 N7 g; z$ @
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 r7 c! i6 p& `5 q. N6 Z1 x5 v
. W3 }; ^9 x/ a' qיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
4 v/ V3 d* `4 [: N קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

) e8 k/ \' u' u$ I! I" _忠实的译法是：
- d1 D7 v5 Y" T, r, ]; W$ u5 {
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
8 g" h, S6 s7 u7 b2 _) `1 U7 [
7 G7 x$ O/ `" {# _' }路 加 福 音
6 ~1 N8 R! t, c% n5 r, p, f14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
- B' g0 ~. ~3 P3 M9 q
$ V! a9 l+ }7 k7 Z. R" _, b! [31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ w' `/ }* ~, M( f5 U% D
7 \+ O: R4 G1 K+ P8 }יהלא  ...
8 ]. e+ q# _8 @historian 发表于 2010-11-11 21:37

9 a. e9 f# O# j别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
- y( D" U9 [( H  b3 t0 ]6 E
historian 发表于 2010-11-11 21:37

6 U8 Y. q, b2 X& W" k$ M" ^这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
4 B( ^# m4 W+ h9 c9 \上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

! H' M+ a: R: s- D唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

. h# Y- N+ y8 @* t* f" b

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) Z7 x$ b' E/ ?" E) I
# [2 A  P! s  K  l3 H8 T& m" t人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
. {$ G+ _; M0 F  [! B; W
6 ~' }7 m! ?6 j- a" z( G) t列王记上
# _1 o; K; L; C7 V2 v7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

1 n! T: }! h0 u" @历代志下
/ n* ]4 B! e2 G4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
8 P7 C- j$ i3 X
7 a; l  a% j/ [4 h( f- }* i只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

( k2 t- T3 V0 @3 O& e! |" ?6 r说牛吗，牛不过这个：
! T8 D  q6 X0 t6 f4 E( ^

Onesimus1970

2# changlu
4 f8 T$ @" c! ]' `" M- Z! C. b
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
/ o5 S; t* M0 A" a) ^) W
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

3 y. h! X* i' j5 r- E/ `6 ]31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

) o5 q' h; o- G, B+ w是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

3 ]- F/ d  Y7 F: S; p! A4 o此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
: x1 R' s; i5 S7 k8 q
. E8 A( _/ Z% w& j但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
# ?1 l0 Y) f6 e* u; y
; \$ x5 m* J+ Z, b( ~7 Z& @创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
$ w  m+ ]! u1 _$ ~( Z3 L
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
( V! m* x% l- q: m
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
+ n+ W7 ^+ Z& `
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! Y" q/ m4 J, \* Y8 }: L2 X) C
$ V. A% }( h8 o, B+ Rיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

' ^- \7 J$ d3 d; f5 U你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。