耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
. H  k. Q) X2 P$ U
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

, g8 @/ s8 s" S- ~于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

* w# n3 w5 R7 H: V* \" ~希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
6 U0 u! F+ \* s. m# m+ G) D) ?, Y           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) R; B/ B4 O" Q( V- a
2# changlu

2 i  ?% x3 r, F3 X$ g9 Q9 z“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
9 M0 Z* P9 S3 w8 _
; j0 W7 v" Y6 H上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

; t0 _- z3 C. Z) q怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
/ N3 k) G  x+ H  Q  u: U
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

9 T  p9 x- j5 \: n9 a* ]; `23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
: h+ s9 Q& O$ l( @% F
# u2 u0 Y3 y) m2 Y# ~耶稣算是私生子了吧？
9 d: }1 s* b9 S* b7 K: f7 I& d+ z
% o" h2 u9 n  d6 v9 c4 ~* z怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

! W& j0 _9 `* e) U* O7 D而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

$ V, J( E7 X/ F2 @; ?5 i" ~ 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
' j; P5 ^& j( c/ o( v, K0 ~
7 X8 u8 q+ F6 D# q" g* m创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

! v' z/ f: V7 H你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
" B' p/ n5 P, h3 B
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
6 l4 E, f- X3 a6 r! U, M! k2 l32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
  C$ }$ p9 s- V" n% O: O* {6 s
* f+ E  o" w) x毫无疑问，以前犹太人信多个神，

: V- Z8 r0 v, c& }9 w' {; G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

, O3 F! M6 d8 e- d是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 d5 k* _( O+ n9 A- v+ I: q, F1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

) a2 W- j- I4 R  C1 ^& u1 N0 x2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
) B( U3 g( _% d. s这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
- b" y1 W$ o" V8 _- L1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

9 b! }3 K. C/ o( @5 m1 i9 {$ p2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

0 H* k1 E/ {; M0 `
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
3 ^* ?: _1 z2 I% o, n$ {( Y89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
. C) ]9 N  l% N. Y8 ^2 O; |2 f6 z+ v
4 H6 t9 H# z7 ~% m+ {& r" N* o拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
9 z+ c: {  i9 c3 `7 i8 C
, g" X3 U# w: ]2 S0 ~倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
: ], T# h1 M) y# c
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
  P" P9 v( S; ^136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  @% G/ w0 Z# _7 ?5 m
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
: D' S; _3 X; `) ]5 @4 y136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
# |& T* s; D4 h
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
' |" o- R. o, v
9 v; `/ Y! D' V耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
  i' f2 |/ d$ O1 e. _historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

; Q: O. ?  j5 Q7 b* m1 x' {) _
. O; h! d8 f# ?+ I# c2 T+ T 15# 上山打老虎
' E' X$ u, ]( @
6 `# S# l0 H8 h3 Y1 o这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
( l7 R7 x7 X. Z* ~
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
3 D1 g; W( d4 w
# f; H% [5 D; a8 Y  |' z1 pיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, h3 m  G: R; g. g$ h0 C קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

! m% M- _; N7 G1 }看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
. T! S# k! ?5 J
忠实的译法是：
' l5 e$ d4 C2 z; c+ Z' z$ e5 o6 c1 O
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
* d) ?8 Q9 f2 |
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

' E# f+ f) d% c9 G路 加 福 音
! P7 a5 {8 y2 X8 |14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

& K0 {" J1 i& }" n耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
- v( F* v) h5 n- K+ ]* G* ]
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
" A3 ^6 T; j+ y9 A4 }4 nhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

7 [' w+ |' S5 k: B' W: W别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
. U4 {9 X' G: M* a, Uקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

. {. P3 _# F8 d3 D这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

& H0 S" e$ I( P4 [/ N

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
3 I6 l' w2 C9 T" [/ X' E+ K  d4 v架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

2 d. @3 @9 Y6 p$ |

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

% |( x1 P# s3 @0 x9 ], N/ x唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

; O# U+ Z* q& Z2 F" k
  F7 E! t3 q0 E$ h3 ~, C+ \
0 \, |" H1 t! R9 ^$ s$ a$ d7 r: x人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

5 A2 R* ^' s* |# m  {0 F列王记上
% j& C& w+ b( ], z7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
* _! X/ `8 X2 ^/ Y5 y* H8 M
# d. ^& \0 q% D( V- U7 q9 X3 L历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
4 g1 n, ]* |5 y
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
, A6 w+ X7 J4 o; V' A
说牛吗，牛不过这个：
' y9 a( H2 s9 b' U# e! U

Onesimus1970

2# changlu

2 Y! ~* y, Z  f' q! o“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

( C. z- \: x7 W; f; u5 L# B% e2 g这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ b* `) S  o; c% {! T6 v& {& \
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

5 p9 i7 _+ k% G+ u2 l* I约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

0 Y2 ~8 E' C& G; W但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
7 y6 ~7 _, f( r6 t0 Q6 b. A
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
4 C6 n6 [  I$ l* K7 J9 M! P
6 V; g8 e/ L# O# c所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 n+ V& M$ g6 I1 k) H* y# w31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

9 U) l- U3 s5 n, rיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
/ N8 |  G) a# Y2 r  u6 Q, Z: h4 r
. B7 e! w$ D( h( ?9 ^看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
) r( Q$ @- i& b" V# ?
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) {# \$ j/ {: ^* j. Q7 n9 F
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
  F4 H; A# `2 t9 C& v! F! |2 E
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。