耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
' h2 o- W7 q( g$ g+ W. C1 ]
# r& k' p1 ?, n8 b7 l约 伯 记
$ k; h* D$ j) v, x% R1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
) ~9 `- n' m: q$ c$ P& m    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
6 ]% h% w# l9 J3 c) Q2 ]- R
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
0 F/ x' W4 T2 {1 c
希伯来书
9 M& I4 J8 S3 o2 b0 U; T$ ~- e( o8 W1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
: d7 W9 F8 g  e) K7 i9 F9 g, u
唉，能说什么呢？
8 @! Y; |6 \' ~3 Y1 j1 P$ I/ l6 l
# L  L4 k  T  o! \- |( g/ g7 ?耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

) v( [# y: }  a/ D" Q3 q9 S
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
+ |8 T/ ^% `  b6 p* o5 T
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

! c4 J7 D# y. h6 d7 W. K上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
. P& J9 ?5 x! l
$ f) F- P1 ?0 _8 D; F1 Y怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
3 i$ g' ]/ a# r  C7 g
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

) I4 U: b) t" A) z5 G+ h! d# V. D耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
  E$ C: p( ^6 L5 Z" y上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

" B+ C) u, b8 Y) g 8# 上山打老虎
9 t6 h0 g2 z2 N; D
天使是另有名称的，

% H6 Y. m7 k2 k* g' ?. v创世纪
* P% X- [2 E; U) \( f& g3 A* {32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
: N: A. r4 O( C& T% L& V           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
( D2 F7 r- m/ v
6 J: W1 w! k' C不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
* U& v2 h7 z9 k( x1 j
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
- N$ |$ [  C1 W) K  Y
& O+ _+ F- f9 y" R7 Q耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
0 ~7 T2 |3 z1 D, L$ Q" F) a
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
+ I# }& h/ ?3 C. t# C# b. a32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

# U5 x4 _" r+ d+ Q% T8 g. l6 G死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

3 q* e5 I; j* z$ e3 J毫无疑问，以前犹太人信多个神，

* z! I/ E: V/ R# z" `2 I# G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
9 \# a8 s4 W! t, p3 r4 s9 P1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
2 v- \) e' ?* K" C: U2 d
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
( K3 }# D) _) d1 U9 F2 ]9 W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

6 U8 m  W+ A+ p' [! A2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
0 L) ^, X& F$ ]9 {上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

- }& s1 P3 j/ h: g耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

" D2 F: ]; q2 N0 U7 e诗篇
4 h1 T% I4 w. e& i5 D9 @9 T89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

% E7 E7 |" q) t  m2 o1 Z拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
( A  J  m3 @+ n& S! v' M
; m& A. R4 C# M' `  H% W  W倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
1 Y: w2 R& z; X
( W/ M1 A6 o' S+ q& y, s: v0 v诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

- F- K, \; j, e: {: A9 ^读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
9 e: ?' ?1 ~& ?, d7 R9 E/ p) t$ K
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

$ n. g- p. |3 y% f# [* ~6 i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 [' v) Y3 [) y9 w! C4 A
1 ^- V3 `( p% t7 i
诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
: o% g# N* E; E) @  x3 Q3 ]3 Y+ ?
- s: @; z' A. p' ?3 u2 `如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
- n) Q6 i# ?' e  A; q8 t
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
# d# r! G( A. s
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
  A; M6 J4 p  i) V! H) w# u
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
6 I; L5 E3 s( J4 \historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
3 Z9 ^" O+ c* ^; u0 s
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

8 V, M0 N, V3 q  R5 E/ h) M4 Uיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

4 `2 A' B$ v! t: `& {7 A" R* E3 R) M看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

! c# }) U3 B$ I5 ~4 ~+ a基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
" @8 ~" u, z. W2 w7 N, s  Q- I
1 [3 R6 Q: {' y2 Y忠实的译法是：
1 G2 t: x  u/ X
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
8 c8 ?* Y" w3 o
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
7 R0 H% [1 ?7 G! s% Q' h" \% N
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
" n- J1 z; t# b8 B- K
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
. O2 d- f3 l( ?) u) Whistorian 发表于 2010-11-11 21:37

, ~1 ^( p9 |# f6 @别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 k; D, M: c# \( T5 z2 |קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

/ T4 W. J# W+ v2 M. \2 zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

+ Z, R3 E% C6 }- G这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

" W0 I1 w9 {8 D

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

+ k# O% Q+ {; H/ J2 F# ?* l
0 |' }" K2 u" u唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
% Y& S# P/ `+ o* q0 S: p. Q: I架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- A- V( y$ ~/ f2 s5 P
$ o& Y% [" v' s7 z! l6 I
) e( y: @# D; [! N! n& p  g, [8 ~人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

& N1 L1 V5 X0 b1 M% E; \# |列王记上
8 N$ A4 h$ J" i7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

2 b/ c, E6 s* F* q3 Y3 `  i历代志下
( D( d; u+ \, J# p7 a& @4 k4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
. n- r8 s3 `( R0 s5 X
  X$ g. g/ s! f% }* n  K: r只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
- R6 Q  E) J2 f0 D4 U8 }/ I, h

Onesimus1970

2# changlu

, P& |: S. G' f0 P“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

  i# X" x0 c. |31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
0 X7 U, q$ [- [
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

( {% d: k. D# Z1 E% R约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
4 p* o6 H/ H  }8 @
, h* n  k& t: |. E' ~6 U但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

3 Q5 H- w. w+ i4 E创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
9 V( i2 m7 [# r) S
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
/ {1 v4 z' O; E. W. p31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! n+ E) B% N, V0 {
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, [( A5 R: p: E, Z) y* eקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
$ o. U4 Z( S+ e% @
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
( _% S: Q, I) U) i) `5 ^, \% I
% e9 P% j0 d6 X6 y$ ^# f5 bיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 k2 m" n0 u8 i8 `
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
0 Z' B/ _/ q  O7 ^. q! t
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
; P& z+ ?9 y- P% Y0 j1 S
# m' ^1 a& x- q雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。