耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
1 H% T3 X/ }; c" i
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

- l5 g1 z2 h- E8 i. B- o& l于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
, i( _5 Y  C1 ^9 e7 W, r$ v( P
! ]( n4 t/ V4 X+ b+ ]唉，能说什么呢？
# f, d- T2 M4 w4 S, P$ p
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

3 c% h9 G( u* }3 O8 \; b
- \, N% |/ r" o5 N3 M, M 2# changlu
  m: Q* W+ ?- V: [. l: f$ @" R$ c  n
“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
% ]4 I5 g# ~8 Q, g- u
6 t  f- u2 \8 H. _' p7 F* N申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

# ?* r$ }. H' {3 B上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

3 ^5 S8 ?: {4 w8 N怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
% m+ I1 ?9 u6 X7 j+ g
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
* J0 c. Z! S8 W& [
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
  `4 s( F+ f; q% s% e8 O$ `- S, h) n2 s
# B6 v6 M8 V$ Y  A/ s4 Q耶稣算是私生子了吧？

3 F7 g- H1 B* I& [$ k怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
/ W$ {5 M' X- z& U) \; A9 y" q$ K  l上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
% V& J+ t2 K, F) l- m
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
4 h4 `3 \3 A1 `  C9 |8 \4 w
- H: |( T9 q" f天使是另有名称的，
0 n9 B: f$ i4 A( e
1 }* G+ R$ E! J5 s7 Y& ^- j创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
! C% a, M0 L; _2 v. Q
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
* Z; ]$ c1 e/ \6 j; t$ ^1 p. K
5 k; d  |  K; }3 V" p1 j1 {% V耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

. R. c3 G! `: S死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

9 e6 ]: ?2 y0 U# U. M毫无疑问，以前犹太人信多个神，

- b% G2 b6 F: k' n- d+ \& }/ k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

5 X, k# m' T) p是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
# t/ {1 D  n9 F+ N/ I  Q6 k( {1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; J1 W* d5 s& L+ K8 M
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
% c2 K+ p2 y! y1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
$ A4 Z" M+ Z' X7 s7 ^( w6 s
* Z( i- d6 W) \) N( f/ O' n1 X5 }2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

, q. L7 W6 z5 z5 @+ q耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
: v# a% ^$ T8 D3 d7 _1 v
! a; g# w9 M: A诗篇
3 h/ b2 @+ q& W* D( Z89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

1 F0 q% h8 f% i' W, X* d& m( ^拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
! Z) w5 N' d4 D. R) J
) o; h! L; V0 u2 y3 R. G, `! ~# i3 F倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
! Q) v6 [9 I/ r' K1 l: K
: p  w! V, A4 q: {诗篇
9 Y) t6 \" b  H9 t  k$ t. e2 M89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
4 V6 i: W& J2 F1 u* [. zhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

) B& t1 C+ G/ c+ [读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
2 p- v$ W% S: }: ?% \( u
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

0 |8 L3 w0 Z3 z0 C/ E4 J8 U+ ]- l这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

# {2 t8 p* i! Q2 M/ H: g诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

3 I# ?' C$ D2 R; o如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, i/ o" i  o5 D# D. P% D8 J
. O: ^" |7 _4 h) n+ c7 {0 E; ?7 a耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
7 Q0 |) Y+ N; h- F3 A136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
+ [8 b. Z9 m5 e3 f' s
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

$ z  V0 d  n6 t+ h7 ~耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

( Y1 l7 R: r% @5 b$ j真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

2 ?$ S6 G; h3 `- _7 k4 T 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
) c* e( G, V* A. a% p0 r* e
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 N6 c6 ]* d2 [: K* A) l
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
1 B. F2 s& @' r  }6 d' E1 m/ z
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

. F  m2 Y# }+ u' Y基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
: P8 U- n& t0 x; Q* `' ^
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
4 K7 @+ W3 B0 T8 j8 c& O8 P
路 加 福 音
7 G& z3 H& h5 y. A. G14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
1 B1 B+ u( O, W, [. U: v
. `1 T& }  S2 Q: n. a3 S0 H2 U: Y( W这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
3 a1 @; i1 z7 h5 a+ h
historian 发表于 2010-11-11 21:37

+ Q4 o, ?& n/ f, w这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

8 V& ~6 E' J$ ?

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
* _0 @8 ?0 j. V( J, z上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

  {: I: G0 ?- X, I

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
9 S' {9 e+ k0 e7 P架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

) w; b; B0 W' Q. E

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
2 [; r$ X* t: ~% A8 K6 t0 ^# g
列王记上
0 v3 w. z2 u" y8 U' K' w$ A, u7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
0 G  L/ H6 v; T6 f
历代志下
- N2 I  H2 `3 t+ \4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

4 L. I8 c3 b. i只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
3 w5 w# e8 J) L/ Z. M
0 n* e5 y, R* b4 i, E0 b7 X说牛吗，牛不过这个：

2 D! D0 b! D3 W# T! p

Onesimus1970

2# changlu

3 ]" [% K* L8 _* ~+ L( F“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

. x6 E  X( o8 ^你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

* y' q0 J" S; f  S31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

% `! [2 l; J1 B' d9 y' H: v. K是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

0 K! D' x! y# H/ c2 g- Y5 u亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
3 y3 Y. l: q% [
3 n7 u# K$ y/ T4 ]) t5 s! e; i9 ^3 i% l约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
! ?- _3 D( S8 A7 I! h. P% [
% Y7 v5 V0 U$ s- }3 X1 @但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
+ r: ]% f& t" m31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
7 H) r7 `' Z. W/ I' C2 j
0 h  Z9 d) \" K, mיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

( G7 ^/ r/ H9 u& Eיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 x7 r* f% l) c" H1 v0 D: i) h. A
7 b/ N6 l" }) W8 F- T1 O/ _( t* n读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
; I  e9 r( j% J3 U
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。