耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
+ ~$ _  B0 T- K2 R. R2 f3 \! c
, U( p% D7 U! |: d约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
  M. H$ ~7 m/ b' L: z7 g    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
: o1 v4 R# j: ~9 |9 K, ?# \
希伯来书
% G, y/ b# z1 J: x1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
9 S2 s1 _( H5 i9 f. ?
+ N* J: J" M# _# V3 W3 C; ?5 W耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

! N$ P+ C% ~: j. [1 l
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

9 X/ }- H0 o. l1 c8 E( z, C申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
7 n5 Y6 w' y. v4 a# u
3 K6 A" E" |  K- i上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

" }1 u3 L4 I1 M" Y: i# T怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

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5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
2 B9 M( }+ B6 s, `! J
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？
: I( O. I& o3 \5 S0 k" o" i* j
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
# |8 x, N7 a. w% |/ I0 A, _# ]
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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4 y3 s7 T. ^6 B 8# 上山打老虎
9 g$ e1 c# k. Q: O
7 x4 p  a: v  @. g天使是另有名称的，
6 Q1 L1 `; |  C% D- Y. O, S
创世纪
) _" v5 O5 L) {: J- N8 B$ Z! W32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
6 r! a) |% I5 M% y, Z# j- M. {5 m+ z: @& Z           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
" K# N2 R6 K4 M$ ^0 ^' ?2 ^; _. _
. u3 a7 D* i& q6 ^) Y你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

; a8 }5 N2 S* w. s6 E  r耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
% e: t( X- c) n; F$ j2 n$ T
2 j3 d2 l3 o& @& |0 ~1 o% |) F+ {32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
5 }5 W1 o. U% e& C+ n" C32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

' t7 A9 ^+ C- P8 P. m" r1 @死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
  y1 a/ ~' J* A" A2 R9 V! Z
, _) T/ I0 {8 A" t31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
( y- H/ S8 Q1 @* t4 i9 Q1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
( X% j8 |2 t& V, @7 [  L) C
9 H. G/ A5 C! t, [+ V2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. r0 f' z, [1 J2 q+ Y2 h; v这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
2 B, P( x# g, N( _3 R; g) a: u% }  Q1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
) X! h1 p7 B& p1 P
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
0 G6 N8 M( Y( A: k$ u& p上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

' r6 B" U" g. p+ r# T4 a! I6 h6 j/ y倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
, T/ i2 t! a  ^
6 r3 E% d0 m, @! p诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
3 T! i" k3 e9 b# q: p+ ~. J$ @historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

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12# 上山打老虎

5 ?0 e  T& F8 y4 x慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
% c5 ^- r9 x  ^/ y$ J
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

/ Z' U. n4 t3 s7 e
% E4 Y$ |) @" _2 \( a, F( ^8 N( }0 E
! E( O* S0 I& Y9 {" n0 i; j诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
" E! V( O9 Q* b. p7 B3 E
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
$ N6 v+ d& [. x2 i+ `
8 i* X* U+ ^' ~8 h9 `- O( y6 |8 V+ ?9 M耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
( |% m. D1 s0 C7 R: b# M3 E. t
9 E9 U6 X$ e' J! \如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
9 w) G- \/ s3 M8 W1 f2 y% s% Z3 J$ H( I
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

, W1 g5 A( I- _" V
2 p/ W( F6 T1 Z7 N7 B1 M/ q" u* F真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
3 Y! f# P  Q7 ?' L
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
# ]9 G0 L. n4 E, H5 A
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 J: N0 \$ M! D0 P( R0 x5 v# A) V קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. ?$ s+ o; W& x2 ]
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：
$ ]( B8 ?7 k- t
1 l, |; D8 J5 W4 `! g8 Y  p但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
: o; B5 g. S7 E
  n5 Q( W1 U/ H犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
  W* o( @8 C. f1 u
路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
: k- O7 P1 s) l  a
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
. a4 ^4 u# D) R% \
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
% x) J5 \* |  V8 n
7 z6 q' Z) Q, E1 J' f! D6 d( y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

4 K# u+ K& a, U; a7 I别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

historian 发表于 2010-11-11 21:37

& S, j8 ^! P7 ^$ k2 Z这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) g! L0 L$ V( U9 e7 T; M2 F3 V5 l  m架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

: C) \2 m" G0 F4 E4 y+ w4 T$ j7 p唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
) V/ G' ~4 T; U5 i4 e4 P; J& t架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 c0 t4 {) E4 L8 {& S& ]
; y5 i0 d) L1 O; q/ Y0 p" T. W人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
  \7 R$ U* C% K  G2 [' `
列王记上
+ f. \0 q9 B( H7 {# u7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
9 E6 R6 ]% i0 D' {
历代志下
% K5 L; ]8 i! t% s9 D. [4 M4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
  {5 \; L5 K) j
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

5 j* h3 K. F7 W说牛吗，牛不过这个：
% v& I1 w8 t$ |6 y2 m

Onesimus1970

2# changlu
# l8 ]) ^" i$ D( N$ n1 x
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

5 G3 ]; e# [0 S' O' K你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

+ N* b' m5 ~! V+ J0 O) P1 x31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
6 k% b, W& ?$ I! i6 J
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
. V6 }' s7 u) _. v" R! n" b
亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
" x# x- D, n7 T0 D7 ?
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
+ Y7 T1 v! ]' O! x
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

! X) E- B# N# _1 C8 _יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 H2 j5 l/ `' h( l! g+ T  U7 ^. W/ }קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% l6 V' C! t1 ?8 r8 c8 U) e, {看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
, C# X6 e, R* R: j# ?; b9 r: `& M/ xhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

" i: S$ I4 P) W- K
* r' ?# \8 ~6 r读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
5 ~) e. F% h# r. J& T
# M+ [1 t, q! L/ j7 F( ^雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。