耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
5 ^: l( n& h4 m5 m  j1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
5 g7 {; H- e5 Z8 Z' ?5 r    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
8 C' ]* E( i4 O; Z$ X
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

' I2 n8 u* [2 y3 ]) `& P& O希伯来书
. o6 h0 E/ }$ \+ k2 o( o1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
! k/ p% X) D) {- g1 N0 _0 t4 E
' Y8 {1 d  a$ N8 B) k耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

& {& r) h( d1 C$ u! ]5 O
2# changlu

- P2 q) Q; s) K4 ~' O“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

4 j! V4 `0 b! ^' E上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
* e; Q3 b% A" t$ R1 x' Z$ x
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

1 I5 v7 q4 P  q! F" Y/ K搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记

0 i+ ]+ o% p% Z7 @( @# m23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
2 I8 I) I% u6 l+ j, N约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

& h$ F- g2 J$ m6 M4 ~
8# 上山打老虎
( t4 I+ _) ?7 p8 f/ N+ e
天使是另有名称的，
1 I# |0 y8 M" j, u. m( \
7 u  G  f1 b0 i4 R% \% N- c3 d( \) H创世纪
$ N  a$ t; l3 K4 p3 Y32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

8 o6 F" ~2 Y2 t, N0 c! U2 w7 [( X不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

5 F. q- h, g- B4 n) P耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
5 m; E  q- t1 r% x: A' u" H9 C32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

9 l. @. W5 ~9 R1 ~8 u% u死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
% U9 c+ o5 b- A& ^4 W! B( G, I
毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& V* ?' `& W, _. k1 v$ _
8 P! C5 e3 N  U. {5 M, D- d; d" J31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
9 x! y/ R& w4 Z# f, E1 n" K
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

+ f% x) i$ [8 w5 f1 n# j! a2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
0 N8 ?, L& G9 R2 ?* J2 |这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
& a( l) n, U5 [3 {9 V; l* b1 ~1 f1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
- B8 U: h4 H/ U  j( c. K
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

: c5 U( x, j  x) ^8 k
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
8 _: e8 ^, `' x- o! h89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
% T: F1 G0 U0 ]/ i# ?) ?
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
5 N3 a% }) d3 k) V2 A$ i89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

9 ?  Z. ?" \6 J' s8 s读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
" d; ?6 ]& n1 `
' k: }+ m+ e( Y6 e1 q2 _慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
+ r. t6 V1 `- B0 N8 i
3 l* l1 G. D) z1 o1 P4 o这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
, m# k8 ]7 _/ k# s
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
, M/ R' g* q: Q2 {3 R  c136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
5 L8 \# Q* k# b5 G7 l
8 m, h' \5 L' [9 l% W耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
: c# B" C5 y# a+ Y1 k7 m1 z! ]historian 发表于 2010-11-10 22:07

2 n' {; Q) s0 m7 U* k* E
; A; ?5 N1 O6 W真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

$ W* I! t- \4 ?
1 D5 e! J) d5 Z 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
. B3 M$ E0 l. A# {' i0 I+ w
! g- X+ J2 f, j31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

! G3 K9 K/ z. ^! U0 x, Oיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 s7 _  g+ E0 F5 M) n: R
& N5 F" W, B1 w( |; R) B% _看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
  [" X( ~) S4 h. \9 m* p
忠实的译法是：

1 n: Z( J6 \- `) ]/ B但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
. \/ a* x( H1 |5 X
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

; n7 {& {% g% R6 q4 D7 F路 加 福 音
+ \$ B, v) O( g) |14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
4 T  b* Y* F3 y/ s: y* c
' z- a4 K6 {) D耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
4 K! X# p1 y. [2 y! R
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
; n6 K1 Y# H( D! T
1 E8 t) @  \: E8 p2 I+ F+ _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
. f% Y: k' F+ l1 Z$ z* {( J
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

2 v0 @$ `: g5 L别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
( \* `! W, D% ]  u) s3 ~& ]  j
6 |/ f& J' _6 V$ shistorian 发表于 2010-11-11 21:37

  ^% s+ D' V  ]这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

7 G" S2 b' T" t- C+ A# S) Z% @

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 z8 ]- h8 e# `5 \

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

7 Q4 F$ T* Z- d+ m4 p, D! ]! i
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
0 q8 h7 n( I2 r; k1 e- d架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

! n, Z0 c( }/ S& R" V5 ^7 |% r
+ l6 Z% C5 K3 {5 p, ^  b( E9 b$ R
* z- g; [  Q8 M0 S, C人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

, p( @4 k. {& o0 i( B3 t9 x列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
9 q) |1 @5 y, [' u. J1 }4 E
历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

8 o8 O0 g4 F  x) Y6 U只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
& f1 n! D1 c* q
: _/ A6 u9 g6 M

Onesimus1970

2# changlu
; w' {5 n' k* L" J1 I& z& R
: y( v0 @3 i6 T6 q7 p“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

' Y. r& O3 Q3 [0 F. l你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

7 z/ a+ U7 ]2 d1 }8 Z这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

. m* J5 M- K& q7 L! ?$ ?31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

0 L$ A6 j8 y! h" `9 X0 p是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

/ l. Y% R& @- D* F此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

$ A/ l0 z7 M% b6 M亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
. j& q, P" C) q2 X
; i( m& M8 z3 q2 ]% n) y: w# w创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

/ {4 l2 U# v, W  Y& N9 W0 j4 [/ `0 D所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ n# O2 W6 x& ~, X
" r1 T8 r: l6 j: I/ ^יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
5 X& I2 `" c) ^קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

! D( x  V# H$ B" _, M; ]看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
0 y3 ~7 x" d, g+ w% w9 ^
* i7 v! I7 {, ]) F) w% Dיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

* o/ ^. t+ B7 o# U2 a0 d8 p$ L9 `
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
9 ?9 x6 ?& T& L, O% N8 f' L
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。