耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
% [- L9 Y' x5 j( f
' b0 F3 x, I1 |1 s6 D, {$ N约 伯 记
, u* G) ?# H" x) A1 e1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
4 u& g0 Q8 I4 v: k9 @1 @    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
& {! {, r. g5 S: ]4 X
2 Q- D3 b" ~  e' Z0 ]于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
  i) U) d  o- H7 F8 J
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
" e: r4 X* s" c( h! y/ s: I           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
9 M6 b4 e) z) S. @" i$ d
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

3 |' U2 k6 K& g/ C: e 2# changlu

5 i, v* ]% _* d3 q' q/ `9 f% ~“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

' G9 h* ?* V- p1 F4 R申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
$ m! V$ w) [- z; R
# u7 c8 s3 T& z6 ?0 y上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
+ g" F$ l* W! Z7 |
; c( O: u. h' N& w$ r怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

  }; Y: v* _$ e7 ^% k搞二奶，真没神格。

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申 命 记

; J; E6 z4 d/ U2 q* n$ v23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

' Q- r  o  O; A! w) s4 U0 `耶稣算是私生子了吧？
& I7 u3 K4 U& T+ f  @$ s0 Q5 a/ ]
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
7 V- \! \- i! B% W9 Z约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
4 k. [+ x, x! \; {上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
& B  N6 |$ ?: O' Q
而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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2 Z8 i1 G9 ^4 {2 q! T
8# 上山打老虎

天使是另有名称的，

  X1 i. w. L3 ]9 x* _5 U" C创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
+ I% \6 m1 F5 d) E: W
不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
$ F- t5 R3 f% G9 c
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
: z0 [% \# O2 y3 y* Y' s
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

9 b5 r$ f$ S. ^9 C32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
# L! h7 v0 a1 G9 i: B7 F5 U
) x; ?, U/ b' V: V是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
! {6 M' O0 P& y* c1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
8 u0 F/ h& c+ Q7 w1 J1 F
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
+ B% Y. t4 T6 o  L4 L% o上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 A) f9 j3 `( E6 y
) Y3 F$ W( ~0 u: @2 W' t耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

* s% y8 K& R& y* D9 C7 J" R倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
6 x- k3 ^9 p/ X/ R/ I, t
( o; F. ?8 i/ F$ T5 i. {7 D# i7 M' x慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
# h7 {8 n6 T! M2 j# q
- O' t. O3 ?& i4 |! B; q% E这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
5 I9 |) f. Z3 e136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 y$ m4 T) O9 y& Q
. p4 E7 u% F. y: d$ z; t+ H/ z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
4 E0 z/ D" f( x2 m% x' I% E2 O0 L136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
5 N; ~! f3 @7 D% ^1 j# C
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

0 @5 o- a5 Z, T0 O6 B6 w' [
真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

! K& |. ]; h' e+ {- i: w
8 ^0 H' X# {2 b7 a, t' p/ W' M- u! M 15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
9 [( m9 o& k0 C7 x$ j# b
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
. g% a' o; J6 @, ]
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

6 X7 `3 ~# |* V; j基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

" \7 E( J, n& z! \0 \忠实的译法是：
7 r$ x7 H9 M9 p' ~! c/ N
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
7 n6 t9 e4 o4 \
  d3 R" P3 V7 b/ z: x) m: Q3 a犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

% M! P% e8 t5 Y: l路 加 福 音
0 L# B+ S/ S+ O14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
5 K) h8 |0 R7 \/ v
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
* ~) w8 d/ `3 M3 u
  `0 @6 v: B+ s! l% V- E3 R这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא  ...
: A# F& O' s  Khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 e5 b! T) m, ]: dקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
, R6 U, B3 ?. [
historian 发表于 2010-11-11 21:37

$ l. [! g9 _# F这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
0 v' A  ?5 V. U/ H, X上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

6 c/ y' J+ E1 H" Q0 ~/ X/ [唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

; o3 i; Q( x6 U

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
# `  B4 b; ~! p0 ~' J  a! U7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

2 ~/ j4 o1 \  W历代志下
6 P5 z. ]. m$ |4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
6 s! [. {, C/ x0 p/ d
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

$ J0 r6 C8 j$ R: e& f. e" }说牛吗，牛不过这个：

8 p( |' |4 C% l' \+ ^8 `% p- Y

Onesimus1970

2# changlu
7 y3 L, k/ _: ]2 O1 f2 s% H
, E7 E; N1 Q, `“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

% i% R% d8 o0 @: G( `你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

+ k: a- H' i& P0 a# R# W; l31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
* B7 `* @) X4 F" G! L( o
3 s9 j  I/ s1 X) ^8 ~, W是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

4 N& `* g" f% y此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

; R1 r) M9 ^6 ~1 {( `' M$ _3 g亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
1 W* L, M- y9 g, c4 [( F
0 T) \* z7 p9 O1 g( e约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
) Q5 P, u2 E. }8 V3 m
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
( l: Q/ |, x9 D& ~31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
, L! [2 h9 ~$ @! F  q; Pקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% c8 j1 C1 X; T7 n7 O1 K% ?/ S& L看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
3 g* i, g6 Y4 ~, t/ q7 F( Z6 y
/ F* ]$ g* d! qיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

; e: O7 \1 j5 Z. p( R
$ ^, \# V# m" @# m7 u+ `9 i- y读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
7 b" B! F, }4 G' T" l% t
4 J6 d: q8 C( N- }# W8 P你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
) s( ^5 A1 S1 y* i3 I
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。