耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

  i7 Y9 o: D( \* T约 伯 记
/ _2 t( a, w3 E7 ?1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
/ F6 e* i: e7 r& t/ K: g    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

3 x( b+ @" U. _/ j; U% t于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
* I0 F7 g2 c; S' l3 V6 t" F: J1 w1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
# n7 ], M+ T* `1 K$ }9 d( p           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

/ T4 E$ P4 d7 z; \ 2# changlu
- Q" m7 V# S) N8 C* m) r* q' \
9 v) M- C/ X# }( p' i# g. N“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
! ~) G8 t' A* b
申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
& Q: J1 k7 y' f+ B& M5 @
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
$ D8 L: q# g: a* F: w7 x. O
/ J9 _/ g- E0 V& z23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

/ f7 E* w. y) ]( r& T耶稣算是私生子了吧？
. |4 a: [9 G) q: W$ C9 {+ M
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
; U/ ]4 U: J, a6 A; P+ p上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。
6 R- `" G. g2 {$ x" K
; W* Y+ f9 B* D- ]$ z6 I" C) g而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎

  ~- E: p1 g2 ~5 C天使是另有名称的，
! `0 P% j% [. W9 ^5 C+ \( R
3 n) j# B1 L8 u3 E创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
6 Q+ R! j) ~* {6 C( X1 k" g           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

6 D) O6 |3 ?- p4 p3 M; W" \不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
9 C, s1 C5 K# S+ L* E5 R7 k. |
) H& r" p4 ~; k6 v7 V) k你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

8 h4 b, {; x, D! x1 a0 t+ `耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
2 M$ D' u0 v# o5 j( p6 @1 E
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
2 E9 l" u+ O- o  }! M32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

7 N6 `7 D7 s. Q! I, D! M% |+ {( R死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
9 X5 B7 T. m- c) O- F
8 @, I8 \7 u, L$ n7 D毫无疑问，以前犹太人信多个神，
& C) T0 t' t$ R6 D8 S" P0 K& l. Q4 o
4 ~, Y; N( R: ]* J' z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
7 o& z, v; N3 A
是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
: N# }; O3 d9 s( L. O$ s5 }1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
/ f' v! x: `$ @: r
0 b% P6 p0 K0 S- ?) D; p, D2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
& {$ D9 E& _7 f$ a! i这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
; W8 w8 p, m, K+ ~% h1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
. W$ c1 T; y: f; H
; f9 Z3 q. B+ [2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
6 w* m3 F) ?! }8 {# X上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

% y% @" G! [6 p4 x1 Y4 F+ `' b( ?# a
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

1 O" `6 }7 F. p8 w3 u9 [诗篇
- G& h4 ]: r5 X/ {" ^  R89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
: t* y2 \. Q6 k, q; p) _, }
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
# B" f: n$ _9 J) A; t, c; e. p89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
* ~0 ]& l  Q# T+ _  y3 k5 _& lhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
* F$ o! a- ^5 `4 k+ I
慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
, H) Q0 {; j' Z, ]
# s& A! \9 d5 A3 s# X! I0 r这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
3 O% j1 c- f& W( q6 {; y4 \
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
2 m; I3 H2 s# G$ {3 K
+ A8 \9 R/ x; T耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
( E; X* t8 i& g6 g136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
' @7 K; t" f% a
% [% c* q) H! m; ?耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
8 V  [1 H7 I8 E& U0 c- p+ V0 _  m% Lhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

! j8 D: A( F! A# ?9 l真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' ^5 [, W: y) f" T! w1 U8 I
15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
* g: U/ o: |6 D, y" _
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
4 w3 p6 M7 C, }: v( I0 x
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
; _+ _: \! F& l% e' g. x4 |9 o* c: m$ V קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

! [# N' M! p5 `, D7 k5 U! F忠实的译法是：

2 t1 u' b- M2 q* c# [4 y- j但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
- x7 x- H  g8 _3 R
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

- ^. x2 o9 B1 w% `9 |路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

* L$ w0 k$ h1 X' N耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! S2 y0 j: U4 b3 K( H1 h9 t$ k
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
1 `1 K" p8 C0 z7 ~קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
& J- n# m  P2 G$ i( p/ H
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
7 d6 h' W" B3 b$ q: u上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

8 c6 R& h% [' K8 z$ p唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
8 A7 Z# H+ _: a0 H+ P$ i架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

- K0 g# [1 U4 q$ S$ S& p: a7 O

. E0 o5 B, V& ^2 W8 _% l$ @人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
) S4 P0 O" M; x+ l4 _
列王记上
; {  \8 D+ \1 u4 _# S0 ?7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
1 ]3 r1 e! }- I# k/ Y# \
  ^1 T/ ?+ }7 `历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
& ~5 z+ ]6 t; }2 L1 `
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
0 A. V6 V* J& z% B4 j  t8 c
3 ^$ b, x0 `3 _1 {. c, ?% M) m

Onesimus1970

2# changlu
  Q1 J* o* M: [
: K" t; n) P& r9 o5 K8 n' U" W3 F“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
+ K) S  i9 n% ]& S
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ V! ]6 o6 H# m# x. D3 o* r
0 l" L% b+ o; ~/ ~$ H31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
% U) o- u# S! z; A5 D4 D
9 n2 P2 {, H& h, `7 _是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
" A5 j/ [2 j4 _4 m* n+ G! G: ]
# W; }. k9 c; A' g亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

  ^# W* i3 p( J9 b4 z" P约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
8 w: ]% ~0 o9 O9 U8 r; q' u8 x$ u
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
; \' I0 b- v8 T: w, X8 S
! X/ `9 N" X0 K/ T$ l/ G创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
+ ^$ V9 ~, b7 L9 ~! F+ K  S31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

) a) i7 x5 p; \5 r* ^יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
3 E" j3 x) e. e( Tקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
: e5 X% @1 m  {1 u  S
: h0 Q7 N' J% W7 V看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
2 R% |2 R9 q2 T6 j4 v
( H, Y  w. d& e8 B) y$ zיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
" H1 L; O8 s+ A7 s# B1 e; b
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

# n* U" R8 }; |/ p5 D雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。