耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

+ x: _0 a! a9 q) r" C6 T4 J" j约 伯 记
* Y9 m' E& A1 w7 s+ o9 }1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
2 ~4 N, {' o: H3 E    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
3 _( }7 @2 a% M% V( u( i
  f0 t: Z4 D# Q于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
+ M6 A' b, c2 S; ]3 V
6 t% V$ Z0 Y* c) X( c希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

6 z7 X1 R) E# ?$ z& m3 j! g唉，能说什么呢？
' C/ `& a. @' Q
9 d( A  T& s/ W1 Z耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

1 A1 d0 S# e! B# C7 G8 D- @3 m8 K 2# changlu
9 k& |, l% |& y8 D& P; V6 C/ J
5 c6 t, F% x1 p& r' ^" D# T, t2 j“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。
$ I" Q- A4 f9 t
/ K$ L  [9 K2 Z. f+ U申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
$ Y" n% U2 n! l+ H* D9 l& o
  d# q) k+ S! h& K3 @0 K上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

) K/ J9 L. e# e3 v怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
. t4 _: U) X+ {' Z
# s5 P3 R8 G6 N, B2 v搞二奶，真没神格。

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申 命 记

23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。

耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
% Y$ h8 j7 w' D7 l2 l% Y' E上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
- q7 T$ v5 Y! a, O" t
; v# ?  j1 u- P+ k5 r7 e8 A& w& T天使是另有名称的，

  ]: L0 H, E: `+ k6 E, L( N创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

) A- K/ m6 ~# y+ l1 ?不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

: Q2 r6 l+ F/ D' c: k% z, v) Q你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
2 e: |! o6 z$ ^
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
( J  Q/ d5 q6 S& `+ ~$ P& s% G
6 V- Q8 ^7 {  k( }7 P32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
4 y9 j6 G6 d" L1 h9 C32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
+ i6 A" L) P- l2 O
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
* c; Z: C2 V& M1 Q
* }& |3 ^; P2 H& B* Y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
+ Q' ]- y5 _' f% n1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
3 {3 o! @% E5 s* Y$ o5 o这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

$ @7 j7 [! ]# u. S) A4 f2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

( C* G! h4 s. z( f: w3 y5 u, `* J
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

- r1 `9 O+ {( X) n# C/ b诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
% ]' B6 j# H. W; a( i" [
7 u/ {& t/ ~" m2 b1 K: ]6 c倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
) a8 i4 k+ D$ v( ?3 D$ c7 r$ v% {
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
7 W5 s( X/ [$ Y! _# X9 A% Q: vhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

: ~+ e. @6 a0 @3 y% c慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

( A. I, i7 M+ m- e' j/ R& L, J: E8 O5 |这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

1 I& j6 n# B- V+ q# o

; k$ b. @8 r. m# B7 W诗篇
" U' x- M2 B# {# ^& z7 {- f: P136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
8 c( V4 X8 m. c7 z( p
: y  V+ _) r1 E5 Q' f$ r6 t4 L5 R如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

& y! m9 c, y3 ^5 [, d( p4 @耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
1 t2 P" o! n1 g8 x2 x7 \  s
' X1 |. A6 l; r5 w8 T4 Y4 o( C& T如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
1 g+ [9 W, _  U5 I$ u( V- m8 P
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

* x) Q0 S/ y( o% d) k+ P真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

4 b: l. Y& s1 k, }. H* o
15# 上山打老虎
: c+ x* ~; q! F3 X& p
这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

# c0 q+ q, g3 v: S$ ^5 D* n+ _31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
; N. d1 s# \" B- ?( g
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

$ J7 j8 t  k8 r/ x" `# z' |4 r1 S5 v看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
, o8 E; n8 @7 a
& Y9 S9 R( M% N: e: J基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
, V7 c, q7 f( T% @
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
: V  U* R1 v9 {7 {7 b. D14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
! g7 P& Z& d  a7 \, {
6 ~5 j) y: A+ f" b. `( t, `6 t耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

. G/ F8 i) B' `0 p$ e! d& Y31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
$ {% T: @6 p8 }  W  P0 c
+ \; x# c5 R- k8 t' |' vיהלא  ...
: r( l+ S; Y8 I5 |historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
8 f( c" [$ j& i0 h. s
* l  E/ ~' `0 M  Z- S: }! Yhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

1 o) Y4 T. B" h& C这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
# O+ V7 d$ K) |7 A" K7 v2 t' f架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ u$ _# W6 x: ?* f4 Z. K5 g
/ D4 r& s6 S4 @( t$ F( R4 ?) ^人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
7 T+ m) z) J1 |. _: f& d! O( Y
8 B- u% J4 v, }5 _$ W历代志下
; l& w. U! f2 {4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
" e5 ]" o/ l" k7 ^9 P3 W- `
: I& u/ `9 s/ V, L1 H% m1 `* B* L& N只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
# _3 Q: k/ I1 s; ^6 g4 ]
* Z- x* t% M" c4 ?1 \1 {说牛吗，牛不过这个：

  }; z' }) M, `

Onesimus1970

2# changlu

& e) t, K; _! j“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

9 Q9 {! t" N% M# ^你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
& s! u% W6 }8 \( q6 d) ~$ l4 B+ D
6 Z$ e1 y! ]  l6 q1 _这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
+ A0 ]3 n9 t$ t1 H) ]# K* _
0 D9 o3 }- d0 R0 L: I3 W31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
! z+ H! b0 |( V7 ~7 X. w& Z& }* R
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

/ Q: k7 ]6 b) d  ~5 d$ D/ f  V' h此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
2 A3 o7 I0 U3 U- }4 ^" Y% {6 q
$ `, F5 z* [$ b- V但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

8 Z; ]. K1 h9 Y  D6 y  J创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
3 F; ~& H6 h) y0 u5 m1 Q/ s1 e
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
5 t3 v# r: L; d3 ~7 l31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

) w: I7 _$ J6 a2 Pיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 T( J3 j& o0 Q3 D% p
יהלא  ...
% ^4 @1 X: O4 N/ C" T& k2 `- u8 q9 @" mhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

. L1 `3 u  W$ z* k
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
! l, i3 n* r8 H. t1 s
- h3 Z4 J9 S' C, W  o你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
, S( ~% k% x- Y: P0 d# E# M) F* C
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。