没话的时候，胡乱找点话说

云山水月

确实是有很多高人是可以同时兼顾很多个坛子的。云月没有这个力气，也没有这个能耐。抱住一个爱城网，就在这里住下来了。
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2 _+ F( |) w+ |: A, a对于云月来说，写诗有时候确实是一种习惯。下棋的人都知道一句格言，所谓棋臭瘾大，这特别适用于云月的写诗填词之路。水平特臭，还总是写个不停，结果就越写越臭。最后堆积如山，哪一个也没脸再贴到网上来。然后就变成了潜水员，偶尔冒几个臭泡泡。
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& m7 A2 B+ P* k1 n  U( x" G/ W/ S但是又不能真的不发贴，这种责任感，因为云月是本坛的一个居民而存在，如同我们在这里工作生活都要上税一样。看移民生活里的一篇帖子，讲到税后的收入，血腥啊，真的是惨不忍睹。但是真要让云月以纳税的精神发贴，搞到满坛之乎者也，那也是不可以做的事。

讲心情故事，确实是一种挑战。自己的故事，羞于见人，别人的隐私，不合适披露。杜撰呢，实在是没有时间和功夫。最后，没有了故事，就只剩下了心情。而纯粹的心情，又只好是诗歌来表述。云月于是进入两难。

所好有位朋友给了一个话题：讲讲诗词常识吧。这个，总是有些好处的。

律诗云月不要说，那是飞镝的使命，他不出来讲讲粘对拗救，没人能讲。云月只讲讲词，浅尝辄止地说说，算作一个交代。
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词在古代可以入律，也就是当成歌唱出来。这是很奇妙的一件事情，就是说如果你按照规定的平仄句式等等写一篇东西出来，拿给乐师，当即就能哼出曲调。这种倚声入律的方法，后来就失传了，失传得很彻底，失传得让人连叹息的心情都没有了。但是奇怪的是，文人依旧依照原有的平仄句式来填词，而且要求是越发严格了，真不知道脑子里在想什么。于是，词就成了纯粹的文人的偏好，虽然韵律之美，仍然可以感觉于唇齿之间，但是和音乐其实已经没有了那种血肉相连的关系。

填一首词，手里要有这首词的词牌。基本的要求，就是平仄要遵守，押韵要遵守，对仗要遵守，句式要遵守，断句要遵守，特定的要求要遵守。peter兄那两篇西江月，除了句式遵守以外，其他都乱了规矩，云月实在是忍不住要说。当然这就是云月的臭脾气了，其实这些东西本质上都可以超越的。飞镝的九张机也可以算是胡来，不过意思很好，也同样为大家击赏。
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+ w7 `' A4 l* }6 J. Q' P: E6 R飞兄的长相思，所有的规矩都遵照得很严格，那当真是大师级的作品。但是严格遵照规则的结果就难免束手束脚，所以就有了比较生硬的句子。这种问题，古来的宗师都不能避免，云月当然也没有挑剔飞兄的意思。可是话说回头，这就进入下一个层次的要求了。

8 g' ]- W% F6 s9 j在下一个层次里，要求有比较好的篇章结构，用词要精炼，造句要文雅，不能有重复的字出现，意思要流畅，风格前后要一致。这就是很高的要求，而且是很生硬的要求了。也有很多人不同意这些僵硬的条条，主张意境第一。可是话说回头，既然是填词，还是要先照基本规则来，水平到了足够超越的时候再超越。毛主席的诗词不能作为不遵守规则的例子，原因就在这里。

3 ?2 V, @. n/ Z2 l- S最后单独说说押韵吧。中华民国建国的时候，孙先生曾经考虑过用广东话作为国语。如果那样，和古韵就会比较接近一些，起码还能有入声字。但是后来改用以北京方言为基础的普通话，就完全没有了入声字，使得现在的音韵大大不同于古人了。填词的时候，老古董们都是强调用古韵的，也就是所谓的平水韵，只有云月这样只会说普通话的人才用今韵充数。但是任何时候都作为禁忌的是，古韵今韵的混用。那就成自创新华字典了，这是不行的。云月曾经在网上见过一个高人，押韵的时候只用古韵和今韵都好使的字，也就是那个所谓的交集，词还填得精彩纷呈，当真是有点让人叹为观止了。

( ]% u, n- d6 y$ k" A" `$ D1 S瞎说了，等大家的砖头吧，呵呵。

游

"对于云月来说，写诗有时候确实是一种习惯。下棋的人都知道一句格言，所谓棋臭瘾大，这特别适用于云月的写诗填词之路。水平特臭，还总是写个不停，结果就越写越臭。最后堆积如山，哪一个也没脸再贴到网上来。然后就变成了潜水员，偶尔冒几个臭泡泡。"
" O, |8 {/ e' ^* W! P% x5 I/ e

Agree!

海妮妮

原帖由 游 于 2006-3-17 08:39 发表
"对于云月来说，写诗有时候确实是一种习惯。下棋的人都知道一句格言，所谓棋臭瘾大，这特别适用于云月的写诗填词之路。水平特臭，还总是写个不停，结果就越写越臭。最后堆积如山，哪一个也没脸再贴到网上来。 ...

, A. E0 N5 w# ?$ H; Z
) q: w: ^5 O, ]/ W
楼上这位还真嗅觉超零的说，呵呵

我本来也想引那段的，没想到被你抢了先。

markqiu

越写越臭不怕啊，让版油们看了去吐吧，吐着吐着就习惯了哈！

厚厚！

海妮妮

给云月几块砖兼请教：

你说广东话和古韵比较接近，这个说法偶从别处也听说了。只是有个疑问，那么从近代文坛上，词好的广东出身的文人不知占比几何？
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平平仄仄，仄仄平平，于今韵来讲，可否归纳为简单的一声、二声为平，三声、四声为仄呢？

* V5 e& Z+ a9 u+ ]" J再者，填词须得按照词牌、平仄来做，那么云月平日填时，案头就有一本词牌册子呢，还是全部词牌都已烂熟于胸？

云山水月

原帖由 海妮妮 于 2006-3-17 09:52 发表
4 b7 L/ k! C4 s0 m9 U给云月几块砖兼请教：

7 {; ]; n$ f0 ]  [你说广东话和古韵比较接近，这个说法偶从别处也听说了。只是有个疑问，那么从近代文坛上，词好的广东出身的文人不知占比几何？
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; U+ I$ D  [# L) _+ m平平仄仄，仄仄平平，于今韵来讲，可否归纳为简单的一声 ...

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近代文坛有词人吗？不知道。这其实进入了另一个话题，就是文学体裁的变迁。唐诗宋词元曲，明清小说，现代有现代诗，散文，白话小说等等。换言之，宋以后，填词就不是主流了，所以填词好的人是否多出身广东，天知道。
我们都知道的大词人，毛老人家，是湖南人。周总理的古体诗也不错，是江苏人。所以看来，胸怀襟抱的影响，是远远大于对于文字的理解和研究的。当然很多著名的理论大家，似乎还是江浙的人多一些吧，这也有文化氛围的东西在里面。
9 n, @5 \) F* N0 w海版的第二个问题让云月觉得比较费解。就今韵而言，阴平阳平是词谱里所谓的平声，上声去声是仄声。
/ o9 ]  i6 W& @+ S" f5 |' q! P词牌烂熟于胸的人，没见过。理论上讲，信息量太大，应该不可能，除非这个人有些记忆的怪僻和特长。但是有些词牌用久了，确实不用再打开查。
不知这样的答复，皇上满意吗？呵呵。

blueRabbit

原帖由 云山水月 于 2006-3-17 20:03 发表

! K* I% i+ g* u2 y
& z1 Q( m' U+ g  `1 B1 _  {% O海版的第二个问题让云月觉得比较费解。就今韵而言，阴平阳平是词谱里所谓的平声，上声去声是仄声 ...

5 u$ q+ H$ h5 H/ x5 P$ l
) i8 U$ s+ @' y, z2 e嘻嘻, 海姐姐说的一,二,三,四声就是你说的阴平,阳平,上声,去声.

云山水月

原帖由 blueRabbit 于 2006-3-17 20:28 发表
2 _0 `0 d  c4 p0 p, J: ?/ o: R

5 ^+ m- |# E2 c, x: q8 q7 x嘻嘻, 海姐姐说的一,二,三,四声就是你说的阴平,阳平,上声,去声.

! ^7 o& T7 Z' j7 P这个是知道，不太明白的是海版为什么前面说个“平平仄仄，仄仄平平”是什么意思。

blueRabbit

原帖由 云山水月 于 2006-3-17 20:41 发表


这个是知道，不太明白的是海版为什么前面说个“平平仄仄，仄仄平平”是什么意思。

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我觉得海姐姐只是举例说一下格律而已. 老夫子不要想破了头.

海妮妮

原帖由 blueRabbit 于 2006-3-17 20:59 发表


我觉得海姐姐只是举例说一下格律而已. 老夫子不要想破了头.

; C- a! M: d" I' ?

还是小兔乖巧。

  ]9 g* |$ X- G- e/ Y; P这个云月死活就是不肯说一声、二声、三声、四声，偏要用什么阴平、阳平、上声、去声来唬我

markqiu

前清广东词曲7大家呢？？？！！！

海妮妮

想了一下，又看了看云月的回复，决定此文还是加精吧。

( _+ \" h1 z, C- \' h不过建议题目改为“没话找话之胡说”

peterpan

云月兄又展现诗词痴的风范了,可惜咱们坛子里的古诗词高手少了一点,云月是寂寞高手高处不胜寒啊

海妮妮

原帖由 peterpan 于 2006-3-17 22:09 发表
云月兄又展现诗词痴的风范了,可惜咱们坛子里的古诗词高手少了一点,云月是寂寞高手高处不胜寒啊

  没事，还有飞镝呢

再说了，小皮也还凑合了

peterpan

原帖由 海妮妮 于 2006-3-17 22:13 发表



& D, k1 E* q- ]+ |6 b  没事，还有飞镝呢

再说了，小皮也还凑合了

飞镝确实是高水平,不过他好象属于那种只管生孩子不管养的决世高手,
- E" ~! @  k5 L! k6 ]- ~( \小皮就别提了,要是再舔着脸说的话,真的要有自杀的心了

风雅长存

实在是太深奥了,想插句嘴还差火候,叹息加惭愧,来日一定加强学习,也想好好插回嘴过把瘾!!

轩辕无天

插句最，前些日子的媚影妖魂写的词我很佩服，笔触一点都不生硬，意境很清新，韵律还算很和。不知道大家有没有去挖来看看？

peterpan

原帖由 轩辕无天 于 2006-3-18 00:38 发表
1 Z- o0 m, J8 D7 u5 \- L6 p$ N插句最，前些日子的媚影妖魂写的词我很佩服，笔触一点都不生硬，意境很清新，韵律还算很和。不知道大家有没有去挖来看看？

2 I$ Z& O3 c, J4 {  e  R: B
哇,原来真的有这么多诗人才子啊,粗略统计一下包括媚影妖魂,天涯明月夜,taodw,oldnavy,轩辕无天,兵临城下等人,当年怎么没结个诗社什么的真是卧虎藏龙啊
2 `/ G( I' C- i连接如下:
1 _8 x" a: m: X0 D" Dhttp://www.edmontonchina.cn/view ... 4%D3%B0%D1%FD%BB%EA

老杨

路过~

海妮妮

原帖由 老杨 于 2006-3-18 05:19 发表
  _3 o( G6 H6 O路过~

% e" v( e8 X2 I) U& {/ D
* ]$ ~( r# ~" _7 E" w: m0 \7 Q
, X1 u/ B1 b, I: i* P0 A/ f留下买路钱！

云山水月

真的是好奇怪，这么多的高手，绝世高手，原来都在这里藏龙卧虎啊。那现在又忙些什么去了呢？
' w6 {4 ~6 c9 ^1 D. a# P9 p越发不能理解，难道说生活的折磨总是如此，让人连写诗的心思都没有了？又或者，这里池浅，各位另谋了高就？
8 q& a0 I" L6 J* }) m& t& h  b' W有时间的时候，挖出各位以前的矿藏来，慢慢学习吧。
% b, ~1 a8 K! S$ k, v9 w- ]' X忽然之间大汗如雨。也算是明白了飞镝很久不写旧体诗的原因。
再次感谢轩辕兄和peter兄！

云山水月

原帖由 轩辕无天 于 2006-3-18 00:38 发表
插句最，前些日子的媚影妖魂写的词我很佩服，笔触一点都不生硬，意境很清新，韵律还算很和。不知道大家有没有去挖来看看？

% A: j" x, I. x
2 {2 `" s* g7 g" ?* H- e6 d! N$ n轩辕兄，皮兄所建议的这个起诗社的意思，其实很好，如果有机会，小弟愿意作个东道。

peterpan

原帖由 云山水月 于 2006-3-18 16:32 发表

, d, S- m8 H( _4 _, L  C: W/ w* w
& d' n; t: y0 ]+ N' k" l轩辕兄，皮兄所建议的这个起诗社的意思，其实很好，如果有机会，小弟愿意作个东道。

云兄,无天可是个PLMM呢,你是不是先吟诗一首送给无天啊

火浴鸟

原来无酒无梅也不妨论英雄啊，呵呵！
# m. B  G: e, s这个看得明明白白的了，我喜欢！
5 R  ?9 \1 J  F; h$ V“最后，没有了故事，就只剩下了心情。而纯粹的心情，又只好是诗歌来表述。云月于是进入两难。“理解！
虽然有点像“ 没话的时候，胡乱找点话说“，但又胡乱得如行云流水，还时不时闪烁着光芒。折射出对生活感悟，对诗词艺术的思考。佩服！尤其喜欢这两段，不禁想起那句“什么什么，妙手偶得之“来着。

“词在古代可以入律，也就是当成歌唱出来。这是很奇妙的一件事情，就是说如果你按照规定的平仄句式等等写一篇东西出来，拿给乐师，当即就能哼出曲调。这种倚声入律的方法，后来就失传了，失传得很彻底，失传得让人连叹息的心情都没有了。但是奇怪的是，文人依旧依照原有的平仄句式来填词，而且要求是越发严格了，真不知道脑子里在想什么。于是，词就成了纯粹的文人的偏好，虽然韵律之美，仍然可以感觉于唇齿之间，但是和音乐其实已经没有了那种血肉相连的关系。”
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“在下一个层次里，要求有比较好的篇章结构，用词要精炼，造句要文雅，不能有重复的字出现，意思要流畅，风格前后要一致。这就是很高的要求，而且是很生硬的要求了。也有很多人不同意这些僵硬的条条，主张意境第一。可是话说回头，既然是填词，还是要先照基本规则来，水平到了足够超越的时候再超越。毛主席的诗词不能作为不遵守规则的例子，原因就在这里。”

飞镝

北京此时已经是周日的下午了。可能爱城才是周六的晚上。今天带着孩子回姥姥家吃蘑菇馅儿包子去了。好香，跟着沾光吃了六个。所以一直没有得空上线悦阅。小pan，谁说俺阿飞管生孩子不管养嘛，俺分明是分身乏术，养得起老大养不起老二儿嘛。还是要迟祝小pan荣升心版板斧。8个小秘密：这在俺的小心灵里，可是个腿肚子上挂暖壶，水平比较高的荣誉，因此要佘几束花来送你。

; W; r; |4 g: ]7 \# C" W+ A云月兄，相同的祝贺也一并发送给你.读了你这篇文章，颇受启发。首先我又越权替你归纳了一下本文的中心思想。

1、诗词是一种特别的爱好。我以前曾挂着羊头写过一个《七油》：灵聿自古魂何似？龙海青云虎岗风。天道源源文载以，人史雄奇翰写成。百战骁骑刀可断，十年寒士笔难停。君心偏爱倾将覆，不怕妒怒枕边卿？
云月兄对诗词的爱好，是性情使然，是际遇使然，是修养使然，得之，你幸；不得，他命。

2、写好古诗词不容易。首先对民族文化要先爱好，才有诗情词趣。远在隋唐，诗才即相才。到了明清，诗才抵触奴才，不但无用，反常生祸：“清风不识字，何故乱翻书”便是明证。而今，如果满眼是西方清亮的大圆月亮，满肚多的是对多灾多难的故国的偏见和嫌怨，莫说诗趣，便是使用汉字的趣，也没了个干净。其次古文功底要扎实。这也是个童子功。特别是汉语，古汉语功夫，不但要靠积累，还要靠悟性，这是汉语几千年优化后的结果。字句，不但有意思，还有意境；非但有意境，还有血液和灵魂。操千剑而后识器。学而后能观，观而后能作。第三还要有诗人的诗才、诗思、诗情和诗心。精熟汉语的媒婆，与讷于言的哑巴诗人的最大区别，可能就在于此。第四，我认为也是最难过的一关，今人写古诗，要模仿古人的思维方式。这就靠通过别的途径体会了。比如读红楼，比如看历史，再有就是常听野故事。所以，我一心的佩服云山水月兄，雅人雅致，古文功底扎实，超脱有古贤情怀，有娴熟于治学的路子，所以说，早晚有大成是必然的。青山不改，绿水长流，慢慢与云兄切磋、交流，主要还是学习。
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3、工欲善其事，必先利其器。知识产权的核心是“窍门儿”。贴三个小东西与诸位版友分享
a、《白香词谱》http://www.lingshidao.com/gushi/cipu.htm
$ P0 d. m( d+ a# U. P& ehttp://www.cnread.net/cnread1/gdwx/s/shumenglan/001/001.htm
b、《平水韵部》http://book.myrice.com/gd/poems/04.htm
; E+ u) O* ?+ z; S4 M3 v+ P- Xc、《律诗平仄简表》http://www.6book.com.cn/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=5351
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云兄对飞镝一直鼓励有加，俺一直觉得愧不敢受，一直躲避兼闪烁其词。现在感于云兄的赤诚，妄言几句，不求入云兄法眼，但求共同的爱好者更多一些，大家在一起“8”的话题更多一些：）

老杨

再次路过~幸好山岱王不在！

云山水月

原帖由 qyf004 于 2006-3-19 01:33 发表
原来无酒无梅也不妨论英雄啊，呵呵！
! O. T1 ?) c$ f6 ]$ N. R% Y+ P- K这个看得明明白白的了，我喜欢！
8 l: z! i" T4 Y# }“最后，没有了故事，就只剩下了心情。而纯粹的心情，又只好是诗歌来表述。云月于是进入两难。“理解！
虽然有点像“ 没话的时候，胡乱找 ...

' H' y6 c4 A, H, L1 D; @% T
" K' F/ Z" Y! K& ^
- V1 u% ~) L3 k5 a3 e( |. ^这夸得偶大汗淋漓。
8 y: _0 a  y+ C' {& F4 H谢了，以后务必更加努力！

云山水月

原帖由 飞镝 于 2006-3-19 02:37 发表
' [% i; v8 k2 O8 y0 r北京此时已经是周日的下午了。可能爱城才是周六的晚上。今天带着孩子回姥姥家吃蘑菇馅儿包子去了。好香，跟着沾光吃了六个。所以一直没有得空上线悦阅。小pan，谁说俺阿飞管生孩子不管养嘛，俺分明是分身乏术，养 ...

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飞兄的一片赤诚，云月也是感激惶恐。感谢一个，再顶一个！
前些天，飞兄的七律后面，有天涯明月夜兄的一片回贴，讲到七律的基本格式，还是很有见地的。如果飞兄没有看到，可以回去翻翻看。
建设这么个精神家园，不容易。飞兄一定要一如既往地大力支持哦！

飞镝

云兄，多谢提示，我已经去翻了。你和小pan当了版主，让我感觉太新鲜太兴奋，更愿意一下车就往心版挤。真真儿是人有善愿，天必从之啊。

peterpan

原帖由 飞镝 于 2006-3-19 21:06 发表
5 y# L2 x, e3 i3 [+ G3 O云兄，多谢提示，我已经去翻了。你和小pan当了版主，让我感觉太新鲜太兴奋，更愿意一下车就往心版挤。真真儿是人有善愿，天必从之啊。

& d7 ^" @; N) w  n% d飞兄,就等你了,云兄在他的那个贴子里下了英雄贴,快去揭榜