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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
理袁律师事务所
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。
2 s) f. I5 b$ g# n$ |6 N+ P6 o2 e
东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。
6 I! ^4 l1 b( G$ A+ e/ u( ^- k( A  j5 X1 t* w0 F+ v/ k0 w3 P
东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。
' c9 l7 h. `' O4 F5 q- K& u" u2 I3 U1 f$ t( W
另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题东北人都知道.
& u$ O' z6 H! i) W7 a# psuvescape 发表于 2011-9-28 19:33

  B0 |2 j0 ^2 W1 F+ o! S: N3 P7 D/ o1 x5 a; r% ^$ n' Q
我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。) `1 `. T2 {. N0 q3 _6 S/ ~
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
理袁律师事务所
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑
, d% y/ @9 n$ w1 l8 W! ]1 Y, l
..../ P% \7 g+ J' V; ]; A" O
老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作- Z0 F0 G3 U$ f2 e
.....
( i; @0 \$ j5 v7 l听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
. I8 J3 j5 P) A6 A0 Z4 a

. o2 Y% {- g9 D) }' `; GWhat? You were wrong. He did :( i1 w( w9 Y5 N) ~5 n- T
0 ]0 z. C$ ~: X) ~
: d- R6 {, ]7 N" u% M
蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
理袁律师事务所
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑
2 o% D  `0 q% d3 ?4 Q/ D
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...
4 n5 F2 b/ H( Q+ P听剑客 发表于 2011-9-29 07:02

5 K  D$ {2 X0 Q
/ b; `! v4 W8 l6 v小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。
# N+ g/ G  x, O0 y% }) u- o
- e3 F( b. I: D918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。) Q+ ?% V3 p( A( O8 ^
* C" M$ E8 r6 X3 ]; Q
不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。; a7 V- t& W/ W  s0 z* T
' I% c; _7 h. s7 |
如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑
# [2 \* ^3 _. T6 K/ a+ y5 P6 \% t
; Q2 y  l, I6 K关于中央政府的决策:2 z8 q" O& P  n0 ]
蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。, ]* ^9 Y6 n# W: z* t3 R& b
/ ^" s6 y1 E* I7 U. a4 Y, X
9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。4 C: ^- v2 K( k$ B3 U. _4 C
# E. x9 ?* v0 v$ @: |& {
可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。3 \- h( {4 E- l8 q. x, \. X
, A+ O& f3 I9 m8 f
918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!
% O- Y! [9 K$ w4 r4 _: e4 P5 P所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3# labtop 0 Z7 k0 n! Q7 W( R$ p: T& S
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”
2 E6 c: O% l6 s- `1 C& K6 N6 }! N8 C( m8 J: d0 k
这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!
4 n( ]) A- [. T' X5 C7 A在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
. D- y$ n6 X) S. }$ r$ r% _1 P. s- p" b7 K) J7 \2 l* g
what had happened after that?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:
7 @5 m+ o4 a9 f+ k# Q# I0 h; V. U& F4 U9 C
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频7 s; s) c* r; |' }6 {4 k1 T
说当时是心照不宣
1 X# e; P* G# T: r: L" b, n打了东北军就没了. Y1 Y8 q* w# U- Q
只能耗
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!
" T' ~2 N0 R9 a  q$ k3 i9 Q( V6 v: L% b8 [% {& c( A) C
BTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑 - G0 J0 x7 _2 I  E
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ..." a# l/ v9 K% o/ C+ [
Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08

2 I4 Z! J. a! q- U  @) m
& f& J8 ~& C; v0 p" I; e+ f) I) |众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。
# a( t: H3 Q1 H' R, c# m关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
  c4 a- V- S' T$ x918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?
5 t) Q  I9 E2 K( ?( b$ L, d. K/ j$ {) L# B( Q4 u
蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。! a% ?, ]% y( c- o; t$ o5 W' m( x0 C& ^
以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑
7 ^; o! ?+ V4 H6 K/ [. h$ Q2 l
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
9 e; X9 l: ?4 f1 g" }3 @& H  w$ D2 r8 f4 O
what had happened after that?' s4 S( a6 L' q+ q. q, p
FrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24
4 `2 J5 ?, W& F7 R" \8 i7 K2 h! d+ D
0 j( y% v8 Z4 D$ ?$ v
后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。* g$ I7 c. e8 |- Q
当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。
( Z7 v0 L! C8 Y. c9 ]8 i& W/ V$ D/ C8 T/ W
不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
7 }) d  e) a7 t; ?4 o! K# Y. L) D  A( g$ V. K& Q. p: Y  W
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle # L6 w) Y; v0 [. c# T/ l, c: }

! n. i# g! z1 z8 {+ B. q" M请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!4 j+ u6 t! T& s  |. i, s
东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。( K$ P# a* y1 `

8 O, k) ]3 Q; f+ O: U张学良比他的土匪老爸差得太多了。
( d) K/ V/ x: a" d2 h/ mvdsl 发表于 2011-9-29 12:55
7 S/ _- u, U- F# Z& g

% l7 l* g. o) {" F" J. FJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
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大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
$ i. P3 x3 K9 fpoppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42
$ h3 o  O9 X: ?% A( A
* E* ^/ {. y4 B2 ~3 j* Q! E1 e
估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。/ m- g, R% ?) q
5 `- @  I2 E0 b) W- y
所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
& J! f! K" h9 b# iFrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19
9 W& ^) F& z% g+ s  {" X
他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!
$ F# w0 n; V0 z6 A9 ~1 Y. h9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
) U! {4 z  @6 ~1 w: j% X; ]. c
1 a& o! A( P5 T2 @1 p; g- P# Q得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
鲜花(430) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
# D! ^3 s4 s# e! r6 ~  D; ovdsl 发表于 2011-9-28 12:17
# M* E1 ^$ A, x) c3 _5 V
/ Y2 {/ A# s. m% q$ s( S
能给链接或出处吗?
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