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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。
9 Q# h! p8 B' X. E/ H0 ~4 L% B$ E, _! Q* d2 H
东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。0 d: W3 N& Y/ R+ Z% p5 k

! g/ B% S# z/ m9 H3 G2 x9 \1 s东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。' z% F( I: Q: E5 z* l' h

6 |3 _7 j5 v  R另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
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这个问题东北人都知道.2 x# E2 ]$ ?, [3 N( P% I1 F
suvescape 发表于 2011-9-28 19:33
! Z1 W1 m0 G3 d- r

  w% |) @! ]  D+ r  h/ `0 D2 y0 I我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。
8 A* x6 q7 Z3 ~3 ~6 w2 V, K: P; B老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
大型搬家
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑 7 J" K5 _1 Q$ [6 r" A
....
' C9 v. S- p3 y0 s7 d8 H  M( A& j老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作! z  L- t, P" ^+ `( d; V
.....
' m. i$ R3 G( m; j% Z/ G- c& a听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
0 z4 B0 m" j5 |6 n7 n/ I* P

' }: N" }- G. x3 M" E: BWhat? You were wrong. He did :* b9 j' P* U* P. z. I9 J$ x
& d0 p4 o4 g1 ]9 U+ ?

! J0 s! T% O, G  u+ t蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑
' F& }! A4 ~. `% w3 \
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...
8 G- _) }  _2 D' `+ ?3 S7 g听剑客 发表于 2011-9-29 07:02

! H% s5 ~7 x. s% d# P9 g, ~; ~5 _1 z  A7 M; Q$ b
小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。1 c) k" s' S. Z

9 B" l* I, n" }/ |! D) A* @' M8 y918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。
, U8 @5 n, G4 [
$ S$ w4 z% K7 L0 k- d& ~不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。9 L! Z# n" D3 d/ L+ j+ e2 z

. u" @9 F, f  C" r- Q/ @1 T如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑
; A$ g/ f0 ?2 v/ x: r5 V8 U* r5 U
' l1 k. Y1 n- ?, P+ D; n( P* y9 p$ a3 Y关于中央政府的决策:
- Q0 N) n: m( `7 @# j3 t9 ]. a2 Q+ B) D蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。
# `) }) k  {, m. D! g+ g; P, A4 C! }
9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。
$ I" g& o* P" h3 G* ^- n# n. x' j
) F+ g* E$ E" v+ W7 S* s, W, k可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。1 i& {/ p4 a" U& u

$ ^- b9 a1 T; ?& E918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!
: B) F7 ~; n/ ?- L  B: x+ S所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
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3# labtop ) Y" S$ ^5 V) K7 o3 E' l
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”
3 e( w9 q7 ~. U4 A$ q4 P& b1 M
: q" v# }  B! y这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!
/ q- c# a7 O( F' c$ ?在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
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发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"' j3 A, B$ H' l" V8 P7 h

  V- S, L. h9 X* Nwhat had happened after that?
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发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:
* c( s9 ~+ s; l: k8 c/ c& h* Y; f4 D  X
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频
2 y: T4 c: R: |说当时是心照不宣
' D, S' j+ r( m& U2 u% o7 E( [8 t打了东北军就没了
' A8 z0 \  q: `7 @9 G2 n只能耗
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发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!
, w( z* Y* ~" }; x+ w
& B) J, A3 L8 rBTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑
9 M; K( O( ]. d( @
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 ...) I3 L# H  G0 w* X1 F' Y/ f
Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08
& t& y/ l; Q% V  L: f

! q3 M% D& H  `. z& m. ], C众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。( N( z9 h. i$ t* R  g% O2 G7 z7 W! X7 h
关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
- z& ?  N; b! x918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?
% u/ W* {0 L4 L  D, N
# W1 f* Y& R  K. H5 w6 l! X蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。2 R! ?5 j0 s! u: o; m% t. v
以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑
6 |6 r" b5 T) v! m3 m! w! t% @
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
& E- p2 o2 F( {) {" @' H2 l8 k2 I4 x
- n# m" m' G" v( m% E& b0 t& M( Lwhat had happened after that?
) U9 a6 h# A; Y7 xFrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24

3 o5 P7 l* g7 K  a$ |; x- G* p" j9 R& G( V
后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。
; O8 j% l: S0 a; \) ^2 z* S当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。
+ n$ r. q$ p" B, i& X, h
$ R' Y& Z: i7 R, J% z% N% t8 J/ T不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。7 l+ j% `; \# V3 }- L! a$ s, D1 d* M
8 m$ N7 A8 P, h' O+ i; o' A8 d1 E+ v
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle
: p" S0 p0 F/ Z, k) ?! a* G
/ ?( W$ q1 [' s2 `) x* i请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!- D5 o  I1 ~: v9 l4 b
东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
' n* D% L7 b, D7 z, L6 i( X: H3 t$ t9 }; I0 x3 f1 g7 Y6 H, e- c
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
2 B9 s; G8 U1 J- w2 G6 Evdsl 发表于 2011-9-29 12:55
" R( W- a% K( s& j

) S  M2 j0 X/ R) ?% Y" m+ DJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
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发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
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发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
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大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。  g4 L' x$ F8 y% ?/ F) C
poppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42
3 o2 N7 v6 |2 P' a

- \9 o0 R- j3 m/ B* K' ?: L估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。# N6 O/ M) N8 C/ x! |
2 E9 `1 ?; Q2 q  Q
所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
5 A. z: W. `+ u! k) D8 X2 u  wFrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19
: @: e6 @- U! S" ^1 {+ q- h! `! ~. r
他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
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发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!  T" z- J/ q+ o6 s1 y. b: Y
9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
* k( h" w# D- J; }+ J7 @! U& W
得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
鲜花(430) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
: B+ ]1 o  H$ R0 h+ E" a! Rvdsl 发表于 2011-9-28 12:17
6 x' T, _# j/ j; S" I

6 ]& l" F3 {. ]; m2 H能给链接或出处吗?
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