埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5727|回复: 37

喜欢古文的朋友请进来!!!

[复制链接]
鲜花(754) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Justing 于 2006-4-28 07:43 发表
2 F- ?9 y& u' A0 E  y( N& R关于平仄的个人之见 BY zh921972
& _1 J3 l; S# D3 |! [8 ^: D9 P* u  F4 s. [5 ^4 y
首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:
, r9 n4 r9 f: S" |, O' b1 l爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。9 g& i8 Z; M. \
前一个阳平,后一个入声。1 l6 Z7 K& A. U+ \/ G5 b. J0 G
关于平仄的主张,实际是对节奏的要求。由上例可见,用今4声标准定平仄有些不伦不类,因为入声字读音还没有彻底消灭掉。
( a: @% [7 q9 r: C! _个人之见:用古韵最好。用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!
) `5 z: r" O; ?. @现在某些方言(如长沙话)基本完整保留了入声字,我倾向于用古四声定平仄也有这方面原因。
* s7 G" N( t, ]& d
9 t1 m  ^" E) f: `5 Y2 z$ ^( E

5 M9 J1 [8 L! z0 S3 ^% M真的是没有想到,对联兄一篇帖子,闹到一石激起千层浪,看来是得有请专家们出场了。3 m/ k3 u" L$ o7 F% i8 w# x6 _! l
6 e; _7 D/ X, O6 I" t: {1 ?) E# a4 g
那么对联兄这篇贴子到底应不应该加为精华呢?这里就牵扯到到底什么样的帖子才能加为精华的问题。云月一般的原则是,原创,文笔好,意思也不算坏的,就可以加精。精彩程度不同,精华的级鹨膊煌5比唬圃乱不峥悸钦展俗髡叩乃胶推渌冻龅呐Γ庖簿褪俏裁从行┧缴醺叩拇笫Φ慕茏鳎幢乜梢缘玫郊泳芏喑跹д叩耐垦唬炊氲骄男〖涞脑蛄恕?
3 G& P' E/ L3 {+ J+ {但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!( |5 S- _. b  s
) c; J- b5 |+ ^

' `: ?' r- @" W0 f& V7 c5 ]云月一开始就说,对于对联兄对于平仄问题的个人意见,持保留态度。以下云月就逐一作解释说明。* |4 `9 Y! d2 I3 X

) o. X0 [( U/ v& w) Z5 l一、入声字的转化
, O0 N3 t: N6 O' M: G3 H! f  X
0 B- N3 ^6 P, N5 P- Q" U* |0 Y追溯到中华民国成立之前,孙中山先生确实考虑过以粤语作为国语。如果是那样,关于入声字的争论会少很多吧。后来为什么到底让位于以北京方言为底板的普通话,那是很难考证的历史公案了。但是毕竟这个普通话作为国语的方针,就延续下来,一直到今天。
# Y6 H# u. L: ?) Q  s1 }' X
! n* P- |( ]& s+ G那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。$ F3 C& ^) }  j3 M& J
) o' w- M3 A- P; D+ m/ o4 C5 H/ X! O. k
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。
( e/ W: }$ `1 s: o8 r! y
: ?& b0 k6 e, i9 F把入声字扫入历史的尘埃,是很多国学大师不能接受的事。但是这毕竟是一个事实。我们还是可以经常听到入声的音的,因为很多南方的方言都有入声字的保留。比较那个入声字和它在普通话里对应的发音,我们其实已经不能感受到相似。
& y4 T5 c6 _  c* A# K6 k" q. _. j8 X# ^
云月曰:去的终须去,住的终须住。
4 ~3 K& G3 \4 A: g& e7 w; D
$ c: E% x% \. L二、古文爱好者的偏好
# |! H2 s3 F% `. i2 ]
6 m  U" k" C( ~' b( N6 H( U' E0 ?整个国家从整体上来说确实是抛弃了“平上去入”的旧四声体系,但是还是有很多人喜欢以前的《平水韵》,抱着老古董不放,那是非常可以理解的。因为这个旧体系,这个被抛弃了的旧体系,确实是非常地严谨,非常地完善。与之相对应,新体系确实还有待完善和提高。所以说,关于平仄的要求,不仅仅是对于节奏的要求,更多的还是古文爱好者的一种个人偏好。% e6 p$ o! _6 j+ i8 r: _
5 T; c3 N+ ~; L
追溯到宋。宋和宋以前,词是可以唱出来的。就是说,依照词牌填出来的词,乐工可以根据一套既定的法则,比较轻松地、模式化地把文学作品转换成音乐作品。但是这个依谱入乐的方法后来就失传了,取而代之的是元曲的兴隆。但是失传之后,人们依然在按谱填词,而且对于词谱的要求是越来越严格了。这其实是很没道理、甚至说是很没天理的事情,只能说明大家集体脑子里有水,或者是总幻想着那个方法,那个依词度曲的方法,有朝一日还能找回来。于是就有了一个精彩的结论:
8 K3 @# _& Z& s3 _- F5 y1 w9 j1 U/ ~0 [- ], r4 c8 R/ Z. X( A
宋人填词用的是《平水韵》,所以我们今天填词也要用《平水韵》。否则,那个依词度曲的方法找回来了,今人依据今韵填的词还是唱不出来。8 y$ h# z! n) H9 z! I/ I
# w# L' j5 _* Y5 p2 c9 d
云月曰:让喜欢幻想的人们幻想去吧。/ ^/ i- R! o  o1 K: {

! o5 I% N) ]3 S  n三、写诗填词者必须谨慎的地方!- k- V) I! v( g8 D

+ l. A6 w/ D2 S+ K6 K) i对联兄的观点里,最最有失大家风范的一句就是:
3 P% o* Q7 E! k+ P& S
8 s% n% D1 W( Q' q+ w“用今韵也未尝不可,但是要把尚存的入声字归为仄声!”$ S/ N# |& O0 ~+ s
6 n) y1 d* J7 E# \, j4 D7 Z
这是完全的错误,非常严重的错误,不可原谅的错误。
$ d  X  y# z0 Q5 i& i# V1 U$ k
* [! p0 Z  U' c- {! e用古韵就是用古韵,那是假定你还在按宋朝人的说话方式说话,发音方式发音;用今韵就是用今韵,那是假定你说普通话,用普通话的说话方式发音。这不是可以自创一格的地方。
+ W3 n  Y1 M+ o2 s  l
/ {  C3 @( _" l$ z: z7 l+ o/ [对联兄现在要给我们推出一本新的《新华字典》,在这本新的《新华字典》里,发音的规则不是我们学过的bopomofo,并且也不是古人的《平水韵》,而是对联兄设定的平上去入。这是不可以接受的。
, z" A, R2 ~" J2 g& @6 _
2 i4 L$ c; y  t7 ]# \, H) @) M对于古韵今韵不可混用的问题,很多专家学者都有指出。现在中国比较官方的说法,双轨制,就是说倡今知古,双轨并行;今不妨古,宽不碍严。这已经算是无比宽松了。但是在同一首诗中,对于新旧韵的不同部分不得混用,那依然是非常严格的。1 A7 v; ^7 `4 X0 x6 G! V

% ?5 L4 ~& s5 U+ p- A云月曰:这种只能一丝不苟的地方,必须大声地喊出来。# X; T0 ~& Z3 u. M+ B
. I6 X" Z/ l0 k. b3 I5 R1 K8 h
四、各地方言以及其它
4 f, {3 O# R3 u; a) q( Z3 m) B7 V5 S& K* }0 C4 J9 l& h
长沙话基本完整保留了入声字?这是无论如何也不敢苟同的。云月妥协了,其他南方方言的朋友也还是会?**鹄捶炊缘摹?
; m* Q. A+ [) s9 d2 @- B+ u1 R8 |% q& l% Z- i  j
但是这个问题,有大家的地方情感因素在内,就不深入讨论了。
- R  h- `, V" h) x) k3 u  z+ N) ^5 C1 u& a  {
用今四声标准定平仄有些不伦不类?这个结论可是好下的?那当年审定新华字典的那些人,难道都没有意识到这个问题?普通话系统推行百年,越来越显示出科学和严谨的风范,以今韵创制的好的古体诗词层出不穷,我辈岂能熟视无睹?这个地方对联兄的表述方法实在是不能被接受。“不伦不类”是一个很重的词汇,即使观点不同,我们一般也不这样去说。如果这是一句并非严肃的话,那么云月的反驳是:对联兄的普通话发音系统,也有点不伦不类。开玩笑了,嗬嗬。! `( n& b* l+ [2 m" M% A
$ S% L- `0 P4 g* ^9 M& M7 l* U
云月曰:是否摘精,大家共同评判吧。& q% s$ |2 Q- P5 \5 R- C/ W) K: o0 e
+ [3 S* o; u; l+ ^* O% A
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-24 01:08 编辑 ]
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 11:55 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表9 `3 s$ s2 x% a$ y' o8 ?. r8 B9 m
引用. R. o8 k! ^2 {. ~& ]* `

% F: z$ w& I- O" i0 |关于平仄的个人之见 BY zh9219724 W: J' n6 K& T' C/ r

7 A2 h1 R2 a1 F$ s, q7 c首先说说入声,现以转到平上去3声并大部分被同化,唯独2声里尚存入声:' U+ \' x) L3 @5 @% F9 t9 ?  T* t( E
爬-拔,婆-博,何-泽,题-习,卢-独,鱼-菊。。。  x2 f, q  [( e* P2 j* \  O, t" k
前一个阳平,后一个入声。$ P/ ^5 P1 q4 I5 Z! }
关于平仄 ...

' _+ ]' b" I, [% ^0 z/ [. I" X5 w' V  Z2 B; X
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!/ |) b+ y, \& B5 L3 g3 @' K' o/ V
1 D# H, N) _5 p3 I% M! H
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:00 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 11:55 发表, y: M; O$ M9 }$ Y
4 N. k: {9 T% e: L! X! p: P
( _# D! z# L/ s+ L/ R4 f
真是精华,云月啊,你要多写这样的文章以飨偶这样半瓶醋的读者,哈哈!
- E: ~% A. c1 y; |( i- Q5 P/ y2 C3 D  s, G; H3 _. S. |1 j
. T2 P) g* O( p) e$ `+ f& _
, W, L; w+ ]1 n1 I. }& B! J- [
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
理袁律师事务所
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)) L! Z# |! a7 o  f7 Q# R

& F2 |+ y' V* _( |这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:10 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:00 发表$ S# d8 e( u4 G; ]( P" C* {

* l$ v5 o& |2 P  I! d3 S, E" M  B- [3 C! x4 G
太高抬自己了吧! 还半瓶醋?  如果不是空瓶的话, 最多也就1/4瓶 !哈哈!
; \. i/ L9 }6 u' [1 g' J6 p0 t4 O$ J" L
! X5 s5 i0 [6 v- s4 ^2 ]+ F
I one quarter; you half quater! he he !
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:13 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表' J& O1 i4 m: U8 E! x5 ^% d7 l
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)
0 w4 H; t  b: p& p4 @6 P2 \1 z9 J0 k" {) [
这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,
6 H& r. R0 @1 W# R- x" r3 B- {
, k2 _, Q, @) r9 ?* z  U
偶也觉得“日”这个字放在云兄后面不妥啊。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:10 发表
7 G8 O4 z# C5 L' Z. X6 E6 t1 W( N$ D9 z" D( F! m5 r" {

! O( I9 M) c) ]I one quarter; you half quater! he he !
- r2 b0 [  e8 J8 ^1 t7 F
9 m- P" v' v% b) F
别扯我, 俺是真正的空瓶。
理袁律师事务所
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 12:17 | 显示全部楼层
原帖由 peterpan 于 2006-4-27 12:09 发表8 _$ A% L* `8 X+ {
不管那个摘不摘帽,这个是要加精的,(其实偶认为那个不摘也罢,本身就有学术研讨性,又引出了这篇东东)/ {" _! E6 X; N4 l9 _  U6 a

4 j* ?+ }0 q7 e1 ]3 Z8 j  N; Z' t这个"云月曰(yue)"的yue字怎么看起来这么窄?总感觉象云月"日"似的,

$ k  b/ V$ ]9 n3 S5 o1 d6 e+ a9 {; Q6 j
用古人抑扬顿挫,点头哈腰的方式读出来,还是可以接受的, 呵呵。。
鲜花(91) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 12:19 | 显示全部楼层
原帖由 酷暑严寒 于 2006-4-27 12:15 发表
) _* {7 S+ Y; N, f4 P; E+ }; w' C0 W7 w8 H
! R. M& D& a- ]3 v5 |
别扯我, 俺是真正的空瓶。

& h) M* Y' T0 _. k# L' r
) O. ~, _  Y- G: t9 [  q% \你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2006-4-27 12:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
2 N/ y/ O1 z  z9 h
: \; p1 e0 Y% h/ W8 x# e( J5 B- G7 Y$ @7 c! g& B" u* x
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
% W8 X3 a6 Z& d  _
$ _+ l9 @. v' t  [6 X8 D
小鱼准备把阿酷赶回去,然后自己继续在这里瞎混是吧?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 13:44 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-27 11:02 发表
; _! R5 D  F) D3 M但是现在长城兄和皮版又为加精设定了一条标准,就是说文章的观点必须是正确的,或者说是加精者所同意的。这个标准能不能成为加精的标准?云月不敢为这个问题作主。皇上,到了您给个定义的时候了。有请皇上!
+ J, q! A$ J: h ...

" S  S. \+ o* w. p, U* U; w4 \$ Q& w2 N1 Q
偶们版实行一版四治,没有一言堂之说,所以偶这嘴不张就是不张,嘿嘿
! E4 K# Y' C0 F8 o% k+ o3 B
8 z9 t' z; k8 F0 {1 v7 X1 y
2 L# a" z5 K0 r$ r这样讨论来讨论去岂不更好?
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2006-4-27 13:57 | 显示全部楼层
原帖由 沧海小鱼儿 于 2006-4-27 12:19 发表
- X+ b" ]) N% u4 p! A$ ]( N3 Z2 O6 s0 {9 b" G! m0 h
你要是和我一样在这瞎混,体育版那面要长草了
) v  X& [9 t' @/ S/ D- k
! B6 X' g: t, q' K9 y  Z
还没给你黄马褂加身, 你就开始只许自己放火,不让俺老百姓点灯了?+ N  g* J4 _/ O; T2 T/ ?+ G3 X: d

: u+ H7 c% r1 I+ c+ l
- b  P0 k) m, [! n0 W, h: Z. e再说了, 只要有球打, 体育版是长草还是长青苔对我没啥区别
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-27 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个世界上本没有对错,同意的人多了,错的也就对了。, _, j$ a$ e$ @& ~
1 u2 I; X% F& P+ M1 v; ^( Q* n/ w- }
精华的帽子,表示帖子在论坛中有积极的意义。在偶看来,花心思写原创,就是很积极的事了。
大型搬家
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
引云山水月——
) _, A" M; p1 ?7 l那么我们知道,现在的普通话,发音无外乎四声:阴平,阳平,上声,去声。这个发音系统,和入声无关。就是说,根据定义,阳平就是阳平,阳平就是平声,阳平不是入声。换言之,为什么阳平不是入声?因为我们定义它不叫入声。所以说,顾名思义,阳平只是平声的一种,音韵大师们如何研究我们今天的口型和音节的长短,都不能改变这个最基本的定义。  R2 z6 ^( x0 s: F! ^
我们在普通话里,在现在的四声项下,不会看到关于入声的定义,因为入声没有了,不存在了,被彻底消灭掉了。入声字,随着旧标准的被摒弃,被一并摒弃了。我们现在只研究普通话项下的四声。故事就是这样简单。: ^" a" k0 I7 @. M1 J: b8 @. N
回复——  ]+ G( `/ _& k# H# `% B& A6 _
看问题须能入能出才为高。举几个声母韵母音调全为2声的例子:4 l9 T# ~- N* f
华-滑,河-合,扶-福。。。
3 D* ~8 {* W. D  ~按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:37 | 显示全部楼层
再引申一下,汉字还有一种不标音调的 轻声,忽然哪天变革,假定规定 轻声 通通归进 4声(去声),但读音并不改变,你说 “了 吗” 是 去声 还是 轻声?& X7 u% C3 y& j' c8 q5 y8 I
所以说,不要拿音韵改革来唬人,这改革是不彻底或有问题的,而这恰恰被我点破了。其实我在读小学就意识到了这个问题,最初是意识到“团结”这个同是2声的字音调不同,当时就发现2声有2种读法。相信各位在小学时都这样类似读过:夫扶辅赴  夫福辅赴。。。注意2声的2种读音区别!$ @4 u' N1 ?( n- _6 O
以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。
% D4 Y% q$ k0 p0 j! h9 B! z! T( V9 }9 O2 w9 J
[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:21 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 07:43 | 显示全部楼层
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形式上的。。。
7 _8 d: J. s8 M另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。
/ P, w8 F! ?& q5 H2 e
- F" u6 ]1 c; U( h[ 本帖最后由 zh921972 于 2006-4-28 08:41 编辑 ]
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今人在音韵改革时仍然保留了古人的平声(分阴平、阳平)、上声、去声3种叫法,唯独强行地从形式上消灭了入声!仅仅只是部分从实质上消灭了入声!而十亿国人难道唯我独醒?说不定哪天我要去专业权威刊物吼一声!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:40 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:30 发表  L. N8 A$ T8 k1 Q' O( K( b8 f
华-滑,河-合,扶-福。。。
( ^: m; S4 M% P) X按照云月兄的理解,既然2声都是阳平,应该读音是一样的。也就是说,我读出来,对方分不清我读的是哪个字。比如,从听者说,“河、和”  听起来是没有区别的,除非放在词句里才能辨别 ;但是,“和-合” 听起来却是有区别的,请问云月兄及列位看官这是什么原因?

1 t' P/ U: R8 \# S) u1 o. n
* H; l) z  e0 W; |# c: Y3 O原因是您的普通话讲得不标准。
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 08:48 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:40 发表6 d" Z/ K" f! F8 e9 D  t
原因是您的普通话讲得不标准。
" d' q* O5 Y! l2 g: ]+ m1 f) R
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:37 发表
: t- X4 R; b# N以后台湾回归祖国,汉字势必再进行改革,我在此大声疾呼,2声里面的入声字不要再滥竽充数了,通通给我站出来,加上轻声字,未来新的汉字音调一共就有6种:阴平、阳平、上声、去声、入声、轻声。

7 W! v- H& z$ G% W6 b& X3 C" L
( J' j  D3 k  q) i! ~未来的事情,没有人说得清楚。什么方案都会有,我们不可以提前在今天尊重对联兄的方案。
& a3 R, K! s+ o8 Y- R; _
/ `9 k( h1 s. L& X4 H法律就是这样:新法律没有出台之前,就得按旧法律办,虽然后者可能是漏洞百出的。在新法出台之前遵循可能出台的新法而违背旧法,那也是非法的。, U4 e7 h) h8 ~2 s- H
" m0 F# X' r: J8 J' c
站在今天,就照今天的标准办。
大型搬家
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:52 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:48 发表
% L/ f) E4 o" i8 T4 H- t' v, t! d: {) @* y: Q( f1 |4 K& ^% A( s
看来只有哪天我把CCTV新闻联播录音下来找几个例子出来了。。。
/ }+ {3 B! m2 Z3 a4 f" F; D
4 X) _( s0 _* f1 M( Z
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?
5 l& I: d) C0 _8 q只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表* S2 I# U4 A( H: s5 @* C2 H. c
以上就事论事,可能难以理解。现在打个比喻,现在 变性人 是客观存在的,填个什么表格之类,性别只有男、女可选,假定 变性人是 男变“女”,他/她如果填 女,你就说她是 女人 么?即使身份证上是 女,那也只是形 ...
. R: C, K3 C3 T6 u# A6 @! j2 I
2 _6 B0 T; E. ]; [7 E) a# U
我们现在讨论的,不就是一个形式问题吗?: j( @+ @; ?4 O
身份证上是女人,我们可以推定她为女人,不必见面核实。
1 }% n6 S: U/ V, t$ ?/ x+ M如果非得要个个见面才能说是男是女,那还要身份证性别那一栏干什么?
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 08:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 07:43 发表
' w' f) |: r  X7 _4 [另建议 一个:不要叫我 井上兄,叫 忘川兄、对联兄、老井 都行。

, I' k$ J  b; J; _4 X$ i7 K0 N
/ i  T, n1 T  i& d4 J3 M非常抱歉,已经改过了。, {! w  R4 {4 q4 c6 `/ Q( \. v
这是云月疏忽的地方。本意是增加一下对对联兄的尊重,结果弄巧成拙。您可前往别往心里去啊!
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:07 | 显示全部楼层
原帖由 云山水月 于 2006-4-28 08:52 发表3 W) k8 f/ y# V* u, u. ^
这是没有关系的事啊。找到又能说明什么呢?" v8 x9 U2 Y7 d- L8 k8 T
只要是拼音和音调相同,读出来就应该是相同的。这是定义使然。否则汉语拼音有什么意义呢?
9 F, a3 n5 o+ U
刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。建议云版发一个投票帖,看看大家认为我举的几个例子前后读音有无区别!
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 09:08 | 显示全部楼层

有一首老歌,对联兄或许记得。。。

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 08:33 发表
2 O+ r: R7 c1 I% H! G' E! F5 f古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声,所谓换汤不换药。3 K( M" D: s" J. ~0 B4 P* }
3 B& r- l- S2 {8 L6 E
5 L) U9 C+ F; ~( o+ a; J0 G' `2 q! F! ~
对联兄似乎是长沙人。如果这样,有一首老歌,对联兄或许记得。歌名叫做:《太阳最红,毛主席最亲》。
& M: P0 E% g3 J- O& D8 \* J3 W% e8 ?: \9 T0 l
对联兄举到入声变作阳平的例子里,有一个是入声十四缉的“习”字。那么根据对联兄的逻辑,这个原理同样适用于入声变作阳平的、入声十一陌的“席”字了。可是那首歌,当我们唱完“毛主席最亲”这一句的时候,难道还能说那个“席”字是一个音调短促的仄声字吗?
  [. S0 ]6 p( P9 C6 Q0 D: M/ V" {; N8 {, @
另外,回到那句话:在普通话读音里,没有入声这个概念。这个概念不存在。所以,“古入声派入今2声的,作仄:经查验,其普通话读音全部仍为入声”,这个表述本身有逻辑错误。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 09:16 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:07 发表1 L3 _" ?  @# k% Q+ p/ G
" ]& G  O4 C8 }7 A: E7 B
刚才在电视剧里找到一些证据,时-拾、结婚,证明我的读法没有问题。我有意考验LP一下,结果她读是有区别的,却对我说没有区别!看来要么是思维定势作怪!要么是没有细细体会:时,读音平和,拾,读音急促。。。 ...
0 j4 m, `* e3 |, n3 M7 w

+ h+ E; f9 ]! a+ [" h你没有回答我的问题。: w3 _) O& p$ I/ q! n" X
我的问题是:如果汉语拼音不能定义发音,我们要汉语拼音干什么?
' q, `7 y% ?& r
0 H7 m2 G! X0 V  m另外,这个问题,我认为到本贴为止,已经可以打住了。我们生活中有那么多美好的事物,这个问题其实不必一定揪住不放的。
+ U* s/ J6 f0 R' |: y( @% @4 p! L7 y; B, Q
还是那句话:倡今知古,双轨并行。双轨,一个是古韵,或者说是平水韵;一个是今韵,一个以《新华字典》为基础的体系。如果对联兄执意要另搞一套,我们也是乐见其成的。但是大家也完全有理由根据比较正统的说法,认为对联兄是瞎胡闹,呵呵。
) ^1 ^3 C! h5 |" }
- A# I  b" D: D" W  P成王败寇,千秋功罪,谁人曾与评说?
鲜花(170) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:17 | 显示全部楼层
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
鲜花(754) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-4-28 09:23 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表, a9 _$ `6 F! R; F5 X* I
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。

4 G1 K- j( I' E3 i2 P) `9 W$ Q
: r+ o" @5 {% `* h% z' D8 f: ~2 Z感谢对联兄,一番争论之后,我们的观点都表述得比较清楚了。
2 J# ~+ J7 W5 _' x% e) H: R云月有一个建议:咱俩都先歇歇,给其他朋友一个看贴回贴的机会。如何?2 a5 u+ w! _- H

. m  H! M+ B; T5 C" w另外,在另外一个诗词论坛里,有一个明文规定:灌水的比例和贴诗的比例必须相当。我们也算是狂灌一通了,歇下来写写诗如何?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家的统一不光是度量衡,文字、发音的统一也很重要。既然需要选定一种方言作为官方语言,那就必然会产生所谓的“扬弃”,以前的东西必然会被部分接受,部分改良,部分放弃。汉语言从产生到现在,这种情况发生了不知多少次,只是这次的改革被我们遇上而已。
. s- k* H7 w# Y. l
& L5 v! j- g1 A! T0 h$ E大中华文明源于中原地域,北方语系(包括发音比较相近的北京、东北、华北、西南、西北语系等)覆盖面最大,选择其中发音最中庸的北京方言再加以改良,偶认为的确是最容易被认可、被接受、被推广的官话。但是很可惜,这种易于推广普及的语言就少了那个很可爱的入声。% d; [9 X5 M+ _& K
4 y: Q+ e0 O& |  a* |1 R
不过,世界上没有事情是十全十美的,如果选择有入声的南方方言做官话,就很不利于普及了。作为国家统一的标准语言,文学美感远没有易于普及性和标准化来的重要,所以这也是粤语无法作为标准官方语言的一个原因。. s+ p$ D' B& t4 r: ]( q2 j
4 X$ ~# @* m& X6 R( B. H
但是很幸运,我们大中国毕竟还有那么多的方言,还有那么多的文学作品和评论,它们都保留着入声,保留着古汉语的韵味。入声,仅仅是不入官话而已。: K0 s) w- Y& Q
1 _3 e  G. c: b: R3 O% `* n
古体诗词,依照的是古代汉语的音韵标准,如果你是一位狂热的扇子要研究它,不搞清楚古音是不行的。但是在一个普通话横行的时代,用今韵也未必就不能写出好作品来,不过,作品应该注明一下用的是今韵,也好少挨学究们的几大板砖----不过偶是挨定了。: X8 p% P9 J) _2 \5 f0 [
  l& _- l; O2 J% f8 e  f
嘿嘿,其实还是很挺云月兄的观点的
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-4-28 09:38 | 显示全部楼层
原帖由 zh921972 于 2006-4-28 09:17 发表( O7 I- p( K+ a6 x
我找到了争论的根源,云月兄重表面形式,而我重实质内容。席 字在普通话里其音的本质上的确不是真正的阳平。至于歌里面拖的长,那是1234567---的缘故。
; ~4 H" M: u  o4 [* b1 D

& {# ?/ H$ w- B" y/ C3 ?6 F偶不觉得,席 字在普通话(不是北京方言)里就是阳平。
. z: t- J  C5 P( z% r, M  g. A
3 F- u$ ^/ Z: z) h" ?但是,入声字并不代表不能在歌里拖长。偶在这方面可能比较有发言权,因为偶是听着苏州评弹长大的,评弹使用的是彻底保留入声字的吴方言。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-19 23:07 , Processed in 0.353959 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表