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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。1 v+ f) v* K# p, e" v
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
" @5 _  u. i4 V  d在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
$ \/ ~" J, g8 b7 P何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
( T0 y; M* J, G# h; i% J' w
% B2 X* w* t' t3 z      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。: O; g+ u3 Z- `" f( ^4 j1 ~
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
7 ?9 {. j- Q: c$ s& Z" ]! C  X% R
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
* ]3 L- g3 h* X1 r想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。' n4 C6 h3 R; I( ?' u, f7 N
" H; l0 w3 h9 Q4 y
% S8 D- M+ P% t, a% ~" k2 m
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 . \" }# _) _3 j% c
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
7 ^6 F2 c% u7 x. M/ e' {8 F+ c
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 ' q: @! y) x6 _: b5 Z- g) v
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 2 c  R7 \' C% t1 M2 S# z' l$ m( r
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
+ }+ N7 p* s% w* A% N- z
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?2 z( ?3 _3 x0 I* Y1 K' d! _
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
: e+ W* F% i  }一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
# K6 `4 ]% U! T教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
  o3 m) p+ W3 e% }7 g* G好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。8 \" i. m2 [2 B) C9 C; z( g! L

# {5 [; O6 o/ p2 R8 I! y如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
* R9 \. Q7 `& w) ^) o7 m7 {推荐几首歌,希望能喜欢!
- i9 Z! k( G4 `! dhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 237) + h! [1 R) e, {* h- a0 F+ y9 q" D$ i

/ F2 v- O  [. x* e3 f+ S. X3 y9 w) c
5 {- Z$ m, X/ Q- a0 h' l9 n
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
" l$ {0 p3 U- B" s' _神们生活在XX主义社会里。
. B4 O1 A% ]' }& r6 ?
你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 0 I) L% M3 W* w  m" c; u( [3 n
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 $ w9 f+ [7 @& Z3 m
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
  L8 g! F6 m3 C9 W他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

8 ?7 j9 n% [: k8 A" Y5 s4 m1 c+ I, b  y- M
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?' h9 i) w. o. T" s

( B: K8 ]. V+ V  j+ h) s+ R        再加上
* d. S; G- G$ |2 [. J- x6 Q7 ]7 }% y$ C: x3 x
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
! K4 O7 i$ L  C% L; H; u4 ]7 S! T5 V( @. L$ p
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的1 |- z2 w5 ^7 l) c; H% O' B
/ [2 k1 k: H9 L' U  N$ C5 P
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
1 M& n& U3 k. F- J. K2 O( ?* F" [, s( ~0 |
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
; |8 G7 y: s! e$ ^1 I7 q
3 d2 r) S3 _" v9 Z( `. R1 o3 u1 S9 \$ a       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。! I! }: {  z: }

' L; I8 ]# G8 Y4 c       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"0 Z) |/ b) L2 _; E3 T' ^! x, r( o, [
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 $ \( ], g& P8 u
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 1 h3 m; X3 e! w
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

" }3 T. P8 B8 ^- u5 t+ C; q  G5 A- E: N; p$ b( C
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
+ h+ k" A) v9 }5 x, t$ q2 L" `. c您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?$ i6 k3 U' V) g9 V: T2 C
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
, x1 H3 O9 r& [3 C
, x$ f/ J# a* j- I如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
2 k+ k! o' N* _8 f+ G. Q9 N& H- M建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。5 S6 T9 y2 ?' I) z" p
: S, V- u& P% X& R; U7 Y
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
/ G' V2 f' a& ]' l1 I1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,2 S; q  G4 d+ `1 p% E
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。5 T( W- L7 V  C1 D& k
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。* ]( g' x3 ~: |, _
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
2 R+ \. @' V- \5 W5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
. b: q/ ?& d7 P6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。9 ]. r, K" ?6 ^7 z- k3 K4 E, o
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
0 _- Y( t  Q# |* x  W, Q; F2 l- m8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
7 k/ R# z  p% H6 L! ~9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,9 h+ a! E9 z% M/ @3 ^3 Y
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,7 V) y$ D1 j* Q! @" S1 [7 g
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
0 C( J; z: |& j: g, g5 O+ M12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。- l6 s0 M& m) l1 r
13        不 可 杀 人 。; m2 C0 g! n* D% A# o) R1 W) F
14        不 可 奸 淫 。  e2 {; J( p* C
15        不 可 偷 盗 。) [5 @/ P+ l, h- s+ [
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。# O  c) {+ c' M9 ^2 h/ z; i
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
4 _2 r3 t; C1 m; a$ _! t1 w  B) o0 i9 B" K9 o/ W5 q
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?3 c: p, z6 ~( q6 C% G; Z( k6 h7 V
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
, V, y4 R+ U% l7 t- H* \$ ]3 J“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”5 H/ Q! g. V" A' ?
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)* m  f6 X% Q: R( K6 T6 H

) A3 d0 a1 F( v! y' _5 D, E从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。: w. a* U. W' y$ U
5 h$ Y- R- J; R. M. Q2 O
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
) ^# z2 Z1 @3 M我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。, C1 M; P) M6 m- C- \, S
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
2 X" w* T( A' j% b! s
8 [& X/ H- E* A% F: D至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:, |; U& Z; l* K# e% A( [
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
# ^, L# M) y" I( F- @: D2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
, r! e8 \: [& J8 J8 @3 n5 n3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
! _) ^* Q" ^8 w2 N3 h& U3 g$ T% L+ t0 u! U' j4 r
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。% i, X: ^/ W) b! H
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 4 l& N- F- B' l' L4 `# |
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
7 L; B6 i/ z. c# E6 Y* s6 t) D
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
' @1 T) c. R& c9 e: h4 w仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
: p# K' U/ J; _, O  ^所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。: o& }( o8 W( w: A1 x- b
争论是好事,让人去寻找神的话。
- W3 T, P9 R- m# D7 T& [' U9 E* C' Z5 o
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。: j1 _+ N5 w7 B- Y
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
: w$ G6 `* R( {" O& u1 S: {! h) T
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
" ^9 W2 _+ D( Z; [3 h1 |4 x2 t作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。2 g, T9 Z: ^0 n- X
。。。:)。。。。
$ H& k! M! {9 {" r. u那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
6 U5 Z8 _9 z$ }- I3 Q) M9 g
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了" C0 w& L5 }, }# M
# l0 D# F# G3 X! Z( K
多一个不多,少一个不少
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