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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。: ?% y: ^* A5 n" S
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。# W7 L/ \# _2 S- o  M) d
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。" t$ A% R$ I! E& ^
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。    . V6 x& ~0 Y1 l* S) G# _
5 O8 m$ \0 W8 B9 ?! _
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
( s/ H, w7 _# t9 d: z7 P# h  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
' {3 |. ]  l9 B6 i/ H* D7 O2 w) d* O' ]- v- M8 Q3 J- f5 M
所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。7 g! @/ h: F9 E% R* T2 ]( U9 K& F' V
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。. \5 O4 J, S* y9 ]  k6 l, c
9 [; F* f, V4 s1 S8 k/ y, N/ R4 B
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 1 V2 ]1 A( K/ k# b/ S/ i6 Q
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

& F  r8 x. A; ?9 Q+ w! y1 q
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 1 e8 S1 J" q+ V4 G/ Y9 w
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
( s  u1 {9 j0 L" k  x9 q马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

% ?: ^2 u, h  S! z& `( m! P( K不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?6 g# C' V8 G8 s: o
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?% Q/ l+ e0 q3 t& s  ?5 C5 s, m: H9 ?
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
$ L: p2 T" [: o教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?0 w( |5 D; L) D% c, U) Y0 l4 R
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
6 `) h' z% D6 @; j" x9 C/ K
- l0 V* j/ g; E$ \' n如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
' v- v- m! O9 T/ |8 g& Z推荐几首歌,希望能喜欢!: w: `5 ~+ J# Y% K) U: W! O
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 101)
: S% Q+ ?) h9 `& m  o4 A1 d, @
; p; X+ P& m( J  H( Z! Z
" Z  d; Z' l, ^3 ~+ @: Z& J; R% W8 L: H: D" y  g& u
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
理袁律师事务所
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
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钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
" A8 M" f6 i$ V! `神们生活在XX主义社会里。

9 h* _7 K4 F+ M你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 - r8 [1 v0 {! E, T" T
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 , x* `1 M/ r; _& Z$ i* f0 J
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?! X% Q8 E' N2 o# W
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

5 Y$ m* ?6 w- E* w1 K% Z! I0 l  v" m0 t8 |
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?/ ?) y, j. N; g- E& b3 ?2 [
+ \2 h7 D7 y% p9 u+ F& c4 l) Q
        再加上$ h: P2 ]( ?8 e" J- c
" X7 F1 y$ |1 b, b. b
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”* D; W7 w3 z5 S4 }  P, i
3 Y) _5 f7 G8 E6 [# b
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的/ o0 v2 F/ W' ^

5 M' F9 K8 Q1 S# g; P5 L       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”0 Y$ J5 _1 R' t5 `
! ]6 [+ I, w6 y
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
. V- V/ N* _, A; p& [) B; ]: W' m% U) ]6 n  ^: \0 c
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。+ v/ P' @- P3 @' k5 d. F
8 Y3 M) ~0 M5 j/ \5 e, M5 K* k
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"
, ^! P& t4 [& [$ g- I/ r- K
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
: q$ u  q3 s$ s. z2 @9 [5 Y
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 * e- t$ ~; u$ x* u, G1 m9 q
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

6 |. G/ p& e) b! x1 e& e
9 E3 z8 X* }5 E4 M  E, H2 P0 f实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:8 O& {9 T: I# r  B  ^! G  H$ f9 J$ ]
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
. P6 q3 C" @% l6 p  V如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)- G# S$ m& g9 Q9 P1 _7 b3 }: K' J
3 X8 b' d9 p% U/ `0 s5 _; F
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
; P7 \! S* F+ P7 T: @( }( {5 E建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。& [0 a" t# s) u" t6 s! Z
% a% x$ m7 _  s- i! R4 w# ^, J# ~: V
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: ) ?  B' `( e2 T6 p% ^# K
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,. ^9 u. U. _: h$ R2 K& D# e
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。, n1 R* G) ]3 Z- `' G4 D
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
1 l4 }# u, e# w; u7 A$ `. {4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
, c/ v  d; v; \+ s+ F5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,/ [; |& p) x7 c& o& f$ a  Z
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
1 n- p; K4 `. M7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。& X% D* X0 Q1 D# x9 w. X  C% ?
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。6 P& j* j, k7 g/ n. d% d$ v
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,1 c8 x% t4 O1 g0 E
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,6 u9 B# l0 l1 A4 [7 q) Q
11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。& i% G: u: n0 C; ]! k1 h1 J/ N
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
5 J& Q! }6 Q, A2 w3 f13        不 可 杀 人 。
8 e8 n& E* N  [& r8 ]2 ^14        不 可 奸 淫 。8 b% {2 l; ^' t9 O$ h
15        不 可 偷 盗 。
" e4 m9 |6 w! t16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
! e% \% D' g0 n6 d  P17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
# ]8 D& h( l, s( ]0 ]4 Q. p
8 x( P7 N1 D9 J" F# Y7 w摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?3 `2 C4 E8 b4 Q7 S5 w
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
! W9 W7 b9 k+ s- s! e! h“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”* e0 [2 n: w# G& j- x+ ]
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29). m  S5 X: x9 V8 b6 k

# a4 l; q* T! ~; C" y- y) K从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
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7 ]0 _+ M6 Y  x9 x9 l( i# H/ P3 c新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)( w. M0 U; y4 S  f" F2 z
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。& g! h. O3 r: {3 p, o+ o
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)! t% [/ N; T  `9 W" N* Y3 W- H

7 y7 ^1 a* c7 B9 X2 K3 Z至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
- j  b4 T! B; ^1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。& ]  ~4 e1 k5 Z$ B1 U+ j
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。" Y7 m0 C' M( u5 K! d4 p( b
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?& m1 H8 k* _, e: Z# [
# E3 `- x6 j7 O
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
8 f  ]# C; Q% W主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
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越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 , ?( _; Y- L. D2 v1 d2 [
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
* F5 k: a; X% X( P% j3 F+ D
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
# R% z2 e+ h; R! E: r7 E& O仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
( Z; M, S  T5 g% Z+ i8 ^9 @% i所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
) V+ W# F# Q: w# [争论是好事,让人去寻找神的话。8 m6 ^( U% x! R
! O9 K" b" y" U# @$ L
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
# f. ^; }* B5 `" N—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。- m1 K- h: o: t1 A; \
; g9 z8 [7 V: P4 U
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:0 v3 {3 [5 v1 b9 A0 t7 E
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
) R/ B$ {$ _5 @5 t$ [( W, j。。。:)。。。。- V( d( p" _, }# u7 j- a
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
5 F$ A# x! C7 v3 r8 T
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
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多一个不多,少一个不少
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