埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3407|回复: 16

高潮的马甲请进

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。: A( S; U% v( B; f. E% ?
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
$ R( D0 Q! i5 b# b' u7 d% w1 m在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
! H8 y! j; _& K何必为此争执呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
  O1 M3 n" P& F4 T6 C/ {
  K" `; n" p% h+ D8 z; D      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。: Z; C, p: ?5 T3 ?
  
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”) l0 k7 }/ X0 O

0 N7 l+ y: y, U3 Q' T所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。' @. J' [; N" x" b. ~  \, {# ]
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
% _- p8 b/ U$ X/ A/ U5 d' Y2 B8 _6 M9 x0 D& c( V. v
3 D/ L. O: `8 q0 z) w. H+ H. i5 B2 Y
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
& @  }/ b0 `) x1 r, `十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

' b# t( T! v# v1 U( s6 ~) `
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
8 a! J4 k/ V9 m$ J3 C( S! b" o6 @十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
2 }- d, W% Q6 B2 f/ J
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17
: p, x$ ]% i7 P马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
  c( k0 u# c- _9 v! \# l% K
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?5 y" X* A: @. ?( J0 J9 o
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?5 v! \) C* w/ W. |2 L6 ], @
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?: U1 i; F; _: D6 ^4 r8 _1 u3 {* V8 @
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?* B5 t) V! Q, a  J' U
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。/ \! e. x$ ^: y
( V, m3 B7 _  V+ l. m
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!0 K% v1 I# J/ a. h
推荐几首歌,希望能喜欢!
9 b: X- t% s, Z& p* Hhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 215)
9 I3 h8 _5 F, i% x7 Q
( w5 v" y' N& l6 [! o6 V6 u
* x! S, A& N6 @% \, I! Y2 k2 n3 U% L  x& ?, B3 [
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 : c9 F$ z0 B/ |5 B; a! ~, A
神们生活在XX主义社会里。

# [# t" b2 f3 Z8 i! ^你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
! r" f6 V+ F$ x7 A
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
/ @7 w7 A' E, ]不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?5 I, i( g& }% E# @7 P
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

# U2 s, K8 h7 V1 X0 k9 B( Y& {: v+ D- u4 N$ Z9 n2 @: F( Q  c& ?& r2 [
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?4 V9 ?# o3 A- P( \, O+ v# |

" k# ^# A. ?3 V9 Y7 \        再加上/ ?5 F: p& `+ ]2 Z

" j  I; o5 i7 Z        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”; g- P9 Z" }, W/ e. V; y

+ q5 O% O6 Y! s       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
% i* a; k) [/ T7 S) ^4 `/ {
4 U6 I" c6 r( _1 R" }) c       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”& V. _/ S. {6 Q6 E$ k; N- z! N
% t1 s9 W: s) I* Z. l( n0 f* ~
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?" G- n: y4 F" P* @9 k& x; b

5 _* J# j: e/ T  ?1 ~: ~) W       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
% k) V. q! U# [8 ?" ~4 R5 L" f2 n7 F0 L2 X, @8 V, ^) g
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"  t$ X( c; G& y9 g
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 4 S5 S- }$ O4 R
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
- ]# _0 B% h6 k; f3 j! b+ v1 F我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
, z8 v2 Y# Z0 J$ o: ]. o
/ l$ Q; U1 W: H: r6 {
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
% E2 ?0 N, k* }您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?! b% T+ w$ v" H: o* u
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
6 D; v8 W9 C% g8 N. {9 c& Z6 H8 W- n6 m
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经). ]& S" R* h# H2 C. q# _3 V
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
0 R8 P" X8 y: u6 d6 n; |( M! l
. K5 z7 k2 V2 h现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
, f& ?+ a" y. h$ D1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
) ?7 k4 O8 m' d  m9 H2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。4 M0 t2 y/ v# J, z
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
! y5 ]& V1 b; x* r6 X+ W4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
! H% s- v: o% t7 n( D$ y- V2 D" P5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,# b7 l4 J* i8 j7 ?6 M7 `# t7 f
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
5 P2 `& Y6 K6 x7 L, y0 C7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。* X7 ^) t0 Q7 U; Z
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。) k% Q: W  y7 H+ {+ F. r6 h% L
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,3 A+ G% [1 E# v+ E+ }$ k& M; n9 T
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
% }) O/ }9 F# t/ \* y11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
" D6 U" }/ o* c12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。, [2 K) Q1 m2 S: b4 Q& e, G
13        不 可 杀 人 。# ]3 W( r. h# u. H) }3 Z
14        不 可 奸 淫 。6 Y/ l, v4 }* C8 Y
15        不 可 偷 盗 。; c; c+ ?. ~0 O2 |# L
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。1 c* T! a+ W" |' g# u
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 7 q; @/ _2 {8 ]* |# C
! a4 ]3 H2 S8 d/ b- }  O1 p0 u
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
# ?6 V6 {5 s# T" f: z! D/ L根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:  \, }7 J' f7 s* d
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”4 z8 A( i3 L% y8 Z+ `  @( D& T  V
“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)# ~6 i2 W. ]8 d
* F( ~! j9 Q6 c4 P4 O# s
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
" ^) T+ ~  {, v3 f
: e3 @: |" [3 J) V) k5 e新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
- P, j7 H8 c& ~8 l2 H我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。- G2 E7 g+ t* ]. L
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
. c2 B/ q1 e# K2 e4 M3 E6 ?4 B/ d1 h/ J% T+ k2 d# e
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
# T) p' Y* i- d9 z* k- O; g0 i. j1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
" X- ]! |8 c! M$ H: ~2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
, k: ^2 H2 `4 a; O3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?" N2 Q0 f9 K* T
* q. X: t8 t3 c9 c* s% \
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。" P1 Z+ \4 s4 o  m4 u  B
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
; p0 N4 [% Z; X: u9 L4 T, n; A  a十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
8 I3 h* S  D8 \/ P+ n+ l, V; d$ A
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
# R9 u* X: \4 S仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
; K* I) a4 H! r所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。
$ `% G  |$ b2 c$ h争论是好事,让人去寻找神的话。( q& ^) f% D" F
, y+ i4 q- P3 f0 H3 ?7 r: t
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
+ [4 h/ X, H2 a8 V: n—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。1 w, E1 X7 @3 u6 Z/ X  h

9 z9 b8 [) v3 c3 W简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:* M# B# t2 J* b
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
7 G" D! u3 j6 b2 U& f/ b! W( S: ?。。。:)。。。。
1 v' l$ h" p- ]* v那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?' @6 P+ I5 L0 g+ t
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了" Q' E2 K4 p' _# p2 i; k  [5 N; g# S
5 T. ~( e5 ]1 F. M3 Z6 e
多一个不多,少一个不少
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-7-4 01:41 , Processed in 0.198241 second(s), 34 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表