埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 15486|回复: 79

[器材] 酷暑熟请进

[复制链接]
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
发表于 2012-10-10 18:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
听说酷暑熟要买显示器
% J( T1 ^# p% @) `本来我觉得只有苹果才配得上那个无底三出的片儿,但是毕竟软件上有点麻烦# {$ m1 _2 E" D- S$ M
正好我也要买新的显示器* o9 N6 ^; o! C2 Q* P9 O! @  W  U
经过我的细心调查多处取证9 M1 M  T$ _- a0 k# v  T7 A
这个月刚出的一款我觉得简直就是不入对不起自己!!!!
' V3 `% c& k5 K; h0 ^, r2 I( W
  u- P% b+ P5 z0 S0 ^性价比超高
1 T- K# x7 V% h- e1 ^. I我这个外貌党对其外观也是灰常满意滴!!!!
  Q! q% o% v$ B可惜加拿大这个农村还没消息
% k  U# k0 |( n  i2 k, `美国的bestbuy已经上柜了,而且才。。。。。。。。。。。。。。299!!!!!!!!!27寸的!!!当然必须是IPS panel的!!!!0 j2 w. a% m0 y" X

5 N, k& i3 |. T! K答案揭晓
. ]: h- J% N1 f8 ]% Z( N) m
+ M8 N7 T* T# R0 Z; h2 t6 u就是% R7 u( ?2 b+ ?
. H( j- ]! t2 i' J. }; @4 D
/ d9 H: a* n, A7 M2 F3 P  Q

1 x* `8 h9 u3 N8 @. E. D7 v4 q
; g: s: q$ q& c: \/ c+ K
. }  D5 s2 W( a+ s
4 p& n* g7 C# C8 H9 }$ D7 u6 r+ b# R1 n- J% B/ E  j
AOC - 27" Widescreen Flat-Panel IPS LED HD Monitor - Piano Black/Silver
) {% Q; u2 V. ~: b8 S5 g5 p! q0 Q! j$ h2 T
不用谢!!
3 ^5 O# c! E0 v5 S& {3 \4 g( E坐等加拿大上柜!!
: r4 x  G0 A4 [6 [1 Y. m
5 h* _/ V/ I0 p! K" Nhttp://www.bestbuy.com/site/sear ... &st=AOC+i2757fh8 X2 t6 H5 Q; P& v4 o* \
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-10 19:44 | 显示全部楼层
谢谢,我正在考虑下面这几款:
% D  |* Z/ c/ K4 X" S6 g/ d- a$ T/ G& e' q+ t/ p' O! P7 S  B% g
1。DellTM  UltraSharpTM  U2711 27”W Monitor with PremierColor % A: p( D% C! }* w, L- f

/ c( ^6 |+ A$ P+ u2. DellTM  UltraSharpTM  U2410 Monitor
9 A9 a# T/ I3 V
0 P& R: j7 ]5 u3 V4 q1 _  n3。NEC MultiSync LCD2490WUXi2
7 b6 O& i0 V& B) E  i9 F" {
) {# h- F& w" |; u9 `1 J3 e; J4. Eizo ColorEdge CG243W9 N' k- ^/ a7 I

6 f# Y, T  a" _$ W麻烦你帮俺研究一下,谢谢。
大型搬家
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 19:48 | 显示全部楼层
我正想说呢,酷暑熟不会考虑那台机器。他看的一定是戴尔U2711或者eizo的,结果往下一番....
! D/ m2 y* s) E: ^
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 夏小姜 于 2012-10-10 20:03 编辑 % D) \2 C* Z4 v& ]7 m
酷暑严寒 发表于 2012-10-10 19:44
7 N7 @. g/ X7 y, K4 k( k/ {/ @谢谢,我正在考虑下面这几款:- W5 n1 Q# h) A2 ?$ }! G+ T
- Z1 Y% k7 _( a# i0 L. f$ }
1。DellTM  UltraSharpTM  U2711 27”W Monitor with PremierColor
9 h/ T( n: c; @" X  n0 M8 @& K; [

+ s9 R0 A4 L4 A! v+ U" s" F看到前三个还想说点什么1 v9 k+ W4 I( z4 h; F5 m
看到第四个彻底不想说什么了: e: d2 a0 H0 Y9 M) h) v7 ^8 O
酷暑熟直接买Eizo吧$ s- b& u' h  |7 ~0 L% e( f
要是酷暑熟考虑到以后还要加上一些要用后期软件的detailing处理,建议再加个Wacom Cintiq 24HD touch神器
" F& G- _( P2 y" l) D( `( q/ s# k. Q

9 q* u: x8 D8 H# M羡慕嫉妒恨崇拜
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 20:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 夏小姜 于 2012-10-10 21:18 编辑 * Q0 z& }0 f$ N* \

& M' c) p- i* _5 l不过。。  s6 [8 z/ e, i; F% q) v/ a( C8 p6 Y
酷暑熟是要换全套电脑了么??
1 Q1 G9 r0 O) M1 g2 j  U" v  @( S* n& U  `! Q9 _: u1 ]* T' J. ^
其实改照片曾经是我做过一段时间糊口的工作。让我回想一下。。。。. O; ]( h  s& v7 o9 ?( p- ]

2 g" _, p  @3 q3 }9 T  |" A( \' y显示器是不够的。在意像素的话,那酷暑熟的目的一定是想要做到一些非常非常detail的修改,我猜是PM(photo manipulation)这种程度。当做到这种非常detail的活儿的时候,往往就牵连到软件。
4 ~$ q$ o, r& k2 k2 u一般photoshop是必须的,raw file是用lightroom,或者苹果系统一般都用aperture。我个人非常非常的喜欢aperture。- W- u7 K/ G$ }: i6 v6 k
软件牵涉到的就是硬件啦& v( x; @* d% b9 S
一般一张大照片一在photoshop里面打开,那个时候条件不比现在,但是也在用2-4G的内存,不然跑不动啊,在一个图层上动一笔,可以去喝口水上个厕所再回来。现在的专业人士需要6G以上8 _2 c, ?  r# U* L

( w, V" G+ I! I' F9 s1 n! |PC的话总之往专业的series砸,偏向graphics的,选择应该不少吧,专业的series绝对不会给你来个集成显卡之类的。。。/ _7 b9 a3 X- }1 i
但是我还是更倾向MAC。买个Mac Pro,直接配Mac的display。齐活。软件当然要全部重买Mac的版本,不过之后升级都会很方便或者有打折。& }& j: h% u# u7 F7 ]+ Q
机器成了之后就买个Wacom的Cintiq版,至少intuos是要有的,而且还送一个非常好用的Painter,如果要让自己的照片走文艺路线不可缺少的神软件。  I! a# V# D& W8 l) w) r

, O5 m- h) Q8 T! C6 J1 F9 |好像没有了,当时也都是在用mac多,PC的电脑当时我记得都还配了一个calibration color的device,每周都要调试一下,以保证显示器的颜色不会有偏差。+ Q: `* y5 J1 N

3 D. `4 \/ [! D; ~! U1 U( `' C  [; n: [3 T/ \

+ A! t7 v! C# a- ]/ a: f
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 21:27 | 显示全部楼层
还是直接上Eizo吧。' Q: \4 U7 i3 L+ C3 z
AOC那一款避免,据说LED的背光色彩还是有些问题的。
  {& \# W: b( n  o- c0 g3 N2410或者2711或者NEC或者Eizo大概都是广色域,色彩管理上需要费很多脑神,尤其是老杨的上传程序似乎是吃ICC的。。。
) E) @$ v) Z9 n这两天好歹考完试有点时间把显示器重新校了,结果偶然发现我调出来的一张照片我自己在Capture NX, ACDSee, windows picture viewer, 光影魔术手还有上传到这个论坛的文件在ie9和chrome里看,色彩就没有哪两种是一样的。。。。而且换个不广色域的显示器,又是另外一套颜色。。。$ H; C) p! d0 I2 A' c$ |
于是脑崩了。。。。。: q! @  S; k% B
HP过去有一款ZR24W,据说是sRGB色域的,大概这方面的问题能好一点。。。。
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 21:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果酷暑熟要买lightroom可以去买个wacom intuos跟lightroom的bundle,送的lightroom应该是同时包括了PC版本跟Mac版本。。。paitner的bundle版本也是应该包括了两种机器的。
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-10 22:11 | 显示全部楼层
就想报个名,财主淘汰下来的我可以免费dump掉,要是觉得过意不去非赛小费,千万不能超过100啊,做人要厚道!
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-10 22:16 | 显示全部楼层
听剑客 发表于 2012-10-10 21:27
2 B8 b% q4 h2 i3 d还是直接上Eizo吧。1 M: o7 p3 S! L0 p( c' B, }
AOC那一款避免,据说LED的背光色彩还是有些问题的。
( W. N1 R2 ?1 O+ M6 I/ }8 i. F1 P2410或者2711或者NEC或者Eizo大概 ...

4 r4 @  v# e9 ?4 w1 e1 @所以还有个问题就是这些作品要是不直接打印出来,除了自己,别人可能看到的完全不是自己想要的那个效果
鲜花(40) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-10 23:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS,一点也不卡,开机关机速度极快,快赶上ipad了。和显示器的切换极其顺畅,可谓是天衣无缝。27”显示器的音响效果很赞,听着小音乐,调着小片子,怎是一个爽字了得。
+ S' _2 N! v5 q
( }1 L2 `) n9 t9 M4 Oaperture, lightroom, ps。。。 都可以下到免费的,但是试来试去还是ps最顺手,不习惯前两种,把文件存在不知道在哪的数据库里,备份难,共享难。强烈建议酷财主上一套,反正PS在它上面和在PC上面是一样用的,不存在学习的问题。个人感觉,只要不是经常打印大图,没必要上EIZO,好片子在什么显示器上看都是好的,片子品质不可能靠显示器来提高的,有时还会坏事,层次分明的片子在普通显示器上可能什么也不是了,所有说显示器,差不多就好。* e) b# y* f9 D' Q1 R# ?0 ]
- N, M3 m+ w9 Y0 D0 g" z/ m
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 03:43 | 显示全部楼层
自从用了imac 校色的小蜘蛛丢了 眼睛不涩了 扫片子再也不会头疼了 也没有大师让我换显示器了
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-11 06:40 | 显示全部楼层
yliangca 发表于 2012-10-10 23:42
) R5 @# U# `: A7 {mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...
9 P/ c& R  _7 o2 o$ l. U9 A
鲜花(3460) 鸡蛋(6)
 楼主| 发表于 2012-10-11 06:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yliangca 发表于 2012-10-10 23:42 3 V2 i+ \" F- y+ L) |
mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...

. E/ e2 W% G% ?/ b0 faperture现在已经变成app不是独立的软件了附在iphoto里面了。不过高配置mac才行,不然便秘得厉害
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
苹果不错,sRGB和adobeRGB的色域支持很好,尤其是新的retina macbookpro.对咱们这些顶多半职业的摄影来说足够了。
) [3 a2 h+ C# M/ R; f另外想说一句,新手看了此帖不要盲目烧显示器。色彩空间,RGB,CMYK,色域警告,灰度这些基本的term弄清楚以后在考虑自己是不是需要那个好家伙。一幅作品的色彩范围和要求,在专业浏览,业余浏览,专业列印,业余打印几个层次下是完全不同的。大多数人,请永远使用sRGB, 不要用比苹果更好的显示器。2 Y0 {/ j, J0 y( P! r
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:29 | 显示全部楼层
蓝雨幽可 发表于 2012-10-11 07:27 6 i& \, B% h* w# ^8 X+ b
苹果不错,sRGB和adobeRGB的色域支持很好,尤其是新的retina macbookpro.对咱们这些顶多半职业的摄影来说足 ...

: X$ k) N8 S( C1 }" ~5 T) J5 @/ ~我觉得我的导向是非常健康的呀。。。。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 07:41 | 显示全部楼层
yliangca 发表于 2012-10-11 00:42
4 l8 J- P, G& h! O3 r4 @mac pro + mac display 是绝配!mac的东西style没得说,工业艺术品,放在家里看着舒服。pro强大,4G上跑PS, ...
$ }( y/ v4 _2 p7 @, G
" A' P! F9 y1 l7 k- N
晚了。。。4 B  c5 t5 l8 H" v8 `+ H' _$ B( V/ J9 e

3 a1 a5 V7 ~/ x& q前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RADEON 7770 , 感觉这是 一款打游戏用的中端显卡, 但好象也就只能这样了。。。  这个是俺兄弟天猪给推荐的, 也不知道好不好, 但天猪的面子, 俺还是得硬着头皮也得接受的。。。 感觉这家伙, 就是 一个毁人不倦的水平 ~ 8 g" Z, b, u$ E" U; l/ z

2 e% N; l0 t& j( p显示器还没定, 目前正在物色中, 打算等到圣诞节期间, 给自己送的礼物就是显示器了, 如果LD不打算送俺的话 ~
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 07:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
蓝雨幽可 发表于 2012-10-10 20:48
3 t+ u% E7 `/ R+ J- i$ k5 n2 s我正想说呢,酷暑熟不会考虑那台机器。他看的一定是戴尔U2711或者eizo的,结果往下一番....
6 }3 B1 L/ z* c5 ?* Q7 U# h% u9 i
5 D7 I6 J0 q+ C; `
   咱哥俩真是知己 ~  " k0 j4 K$ g9 W% P

& K* r! P- L/ PEIZO的忒贵。。。 下不定决心的说, 我看, 估计就DELL U2711了。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 07:47 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 07:41
: b' z3 D$ T  W* Z) F. [: ?晚了。。。! \$ b: e7 ?; \( }( x
. ]% d6 g. e: S& u: i1 M! k
前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RA ...
' ^7 I, L! n; r; X' ]; Q3 U
24GB
7 Q! f% a( l  O: r绝对好莱坞制片级别的
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2012-10-11 08:11 | 显示全部楼层
免费上门收显示器,省却你送EOC的麻烦,
( Y( w8 t+ u7 y: x5 X
: r, M1 v/ r5 j6 I9 R8 |- ]$ X
- S$ E1 L- @6 R# X9 L- @要求23寸以上,LCD的,LED 就更好, 苹果的也行,运转正常的.  9 Z5 {: Q5 H8 ?7 I0 e/ x+ n- P
1 y$ V4 D  k6 `/ k) k* @
谈钱伤感情,大家都不谈吧!
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 08:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
2009的夏天 发表于 2012-10-11 08:47
+ u7 a7 p2 }& P% v! w24GB
" J$ H% k. V) ]$ u8 c  b8 O6 j绝对好莱坞制片级别的

9 G) E9 w5 o6 `6 H, l# {! e哈?  现在标配不都是12GB了吗?  我本来想升级到36GB内存的, 结果被告知要加价400刀。。。 想想都快能买一个显示器了。。。 就忍住了 ~  
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 08:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 酷暑严寒 于 2012-10-11 11:12 编辑 / I+ u; f: j2 @
如花 发表于 2012-10-11 09:11
3 q5 G1 M! f) W1 c4 D+ f2 Q3 w  k6 h免费上门收显示器,省却你送EOC的麻烦,
3 j# i* M: l6 g4 W. [
# I( u, @6 Q: ?' T+ G4 N
俺目前用的是15”的, 连你免费收取的标准都没达到, 就更谈不上伤不伤感情了 ~  
鲜花(134) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 09:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的2台显示器颜色和亮度总是不一样,想校正到标准颜色,我应该买spyder4pro还是spyder4Elite? 借楼主的贴问问楼上的各位高手。
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2012-10-11 10:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 NTSC 于 2012-10-11 10:15 编辑
' p' Y$ `: M: D* h% _7 F8 |
" t% T) F* M2 o2 g+ m6 P& z都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。+ S# [: n: F' o6 T
说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LCD 显示器目前的面板生产工厂来来去去的就是4-5家有能做出极品,同样的一家公司的IPS面板,分级有不同的。苹果自己的东西主要是质量有保证,出来的分别不会很大差别,但那价钱不便宜。" b$ z$ m; V6 {) s8 w$ e5 j
其实色彩最好的是以前的CRT,可惜淘汰了,LCD系列里面,相比CFL背灯显示器,LED做背光的显示器最难做标准颜色,因為多数的LED灯是偏蓝色的(色温高)。因此SHARP 夏普在它的电视机里面多加了一个黄色,而CFL灯新的时候可以做到接近日光,所以出来的色彩比较接近眼睛在外面看到的情景,标准颜色也比较容易做到。我觉得目前的情况下,自己调好颜色的照片在人家的显示器里面看不一定是对的,大家看得舒服也就算了,除非大家都用同一品牌,假如苹果,DELL。。。。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:09 | 显示全部楼层
NTSC 发表于 2012-10-11 10:04 . W7 r# y# i! r* l0 k  l
都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。' _: H( \0 a# I0 _
说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LC ...
7 d! b- u+ X) W
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 10:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
NTSC 发表于 2012-10-11 11:04 7 e) S/ v5 ~. Z' S" M8 [
都是富人们的玩物,我在等人家淘汰出来的。。。。。
+ u- |- E- x+ a/ l1 ~7 b  a! t说点技术性问题,(以下是我所理解的,希望没误导)LC ...

$ w; [9 r& ~9 p7 U0 [作为这方面的专家, 你说了这么多, 但俺看着好象都是一堆废话。。。 0 M5 B( s  g; T+ G

) p  b" }" W/ O长话短说, 你给推荐一款呗, 只要是质量上还说的过去, 又不是太贵的, 就行。
+ x+ }3 M' z" [: }7 {) Y; S* ~2 M; P; Q) S* H* p1 I

) X* q7 w5 s- x" _7 {- T9 j谢谢。
鲜花(232) 鸡蛋(1)
发表于 2012-10-11 10:20 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 10:15 $ I# u; x" u+ b% v
作为这方面的专家, 你说了这么多, 但俺看着好象都是一堆废话。。。 * x( @" W4 H3 O- `2 _6 r- |) ]/ Z6 S0 d
9 s  Z6 r% y$ j
长话短说, 你给推荐一 ...

" G, A0 H; J+ `9 g我明白的,所以我省下了大概600多只字,不然今天上班到下班就是为了打那600只字。。。8 M/ M% h1 M" a+ y
没见到实物,很难说的。IPS 三家厂都不一样基色。不急的就做多些调查。
鲜花(114) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:34 | 显示全部楼层
NTSC 发表于 2012-10-11 10:20 # u3 D2 j  Z' P& s  N6 u9 F! [
我明白的,所以我省下了大概600多只字,不然今天上班到下班就是为了打那600只字。。。
; t; P8 w. y& H" J; ?没见到实 ...

6 N$ P- \0 a; M* Y6 v/ g$ |0 ihttp://en.wikipedia.org/wiki/TFT_LCD
" N1 N/ b4 |9 N$ k' _! R, R# C& C+ n
我昨天看这个。。赶脚就是一个大坑
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:37 | 显示全部楼层
酷暑严寒 发表于 2012-10-11 08:41
4 ]: w4 _7 h, }# i晚了。。。
8 H  Q# i) C7 y6 Z0 |) N/ Z( H  G3 G% U1 g( h8 d$ f
前几天头脑发热, 一下就把 XPS 8500给定了,  内存升级到24GB, 显卡升级到RA ...
- q9 I! ~9 j. y. N5 N0 U
这个绝对是我推荐的,可是我推荐的是16g 内存足够,显卡可以再考虑,可是他就是不听我的,有钱人就这样,没办法。不过这款机子处理个照片绝对好。
+ S& L/ [$ X# V& V. H  H- G
. i# d9 ]( T* |另外,N版说的对,每个人的显示器不一样,处理完了的照片看起来都不一样的。我办公室两个显示器看起来差别就很大。自己看着舒服就得了
鲜花(168) 鸡蛋(0)
发表于 2012-10-11 10:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我老大这台机子下来,连上显示器下来2500刀,还没有音响之类的杂件,什么27寸的苹果都是浮云。
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2012-10-11 10:49 | 显示全部楼层
天豕爱美丽 发表于 2012-10-11 11:37 ' d1 p& L  k+ U" M) U( s1 n+ ]: X- U
这个绝对是我推荐的,可是我推荐的是16g 内存足够,显卡可以再考虑,可是他就是不听我的,有钱人就这样, ...

) v/ o6 B+ g! V& ^4 \我晕 。。。
) `' W* T. y8 |& b* @* S( |
" h4 R4 y0 b: N; U. i+ C- W. j我在家里用的两台显示器差别就比较大, 但用其中一台调出来的片子在另一台上看总算还算顺眼。。。 但是办公室里的两个显示器差别就更大了, 同一张照片在4个常用的显示器看就是4个完全不同的效果。。。 所以才想下决心整个标准点儿的显示器放家里。。。
5 K) L/ s2 |- O( E0 Z
. w( G' C, j* d可N版告诉俺说, 其实可以用IPAD来检测一下色彩就行了 。。。 这个, 好象可行啊 ~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-9-10 12:09 , Processed in 0.286935 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表