埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

[复制链接]
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-28 18:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
sweetlele 发表于 2012-11-28 16:45
/ B" E9 K- g0 J$ N" U其实完全可以训练中公平竞争,比赛中状态为先。
' K. H) M8 @5 j) G6 W- J- S
你这个又是纸上谈兵了.
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-28 18:33 | 显示全部楼层
lipi 发表于 2012-11-28 18:25
* f( c; b: S3 G) s  b7 r3 o. }你的意思是说根据对方换人,改变自己的换人.
1 A. z# P$ b& T' O  h' S" u! i  o) F; S# @* i, }* e
如果你有过 coach/manage一个球队,不要说是小孩子的,就是成 ...
3 U6 i2 m9 A, q* q! b+ z2 x' L/ p
可以根据场上情况换人
1 Y! N& C! F" k6 W* i
0 ]( n+ L4 G" @& S! T% m( P这并不是要一定贏,但也不是要看着输
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-28 18:33 | 显示全部楼层
lipi 发表于 2012-11-28 18:25 # p* s. P; v& u' r9 o# Q
你的意思是说根据对方换人,改变自己的换人.
; q3 \" K) H. y! l1 R2 n/ E( Z2 j7 w3 x3 e2 }9 f
如果你有过 coach/manage一个球队,不要说是小孩子的,就是成 ...

5 L4 S7 Z7 Y/ M. I3 a可以根据场上情况换人0 a/ I; Q* H- U) Q  |1 K* |
3 {2 _0 j( W" f, X
这并不是要一定贏,但也不是要看着输
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-28 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
lipi 发表于 2012-11-28 18:25
7 f( m0 i! a+ Y& p你这个又是纸上谈兵了.
) j! t( s$ K+ h- K1 V

, D2 p1 D' P2 b# h, g训练大都是赛前,基本可以看出队员赛前水平。
8 S3 G! L) ]& h1 i2 B( z5 k
/ p2 \/ B" V1 {% F7 ]而训练积极状态好的上的时间长,则是he earned it( ^* ~3 }! V! D, j8 P4 Q8 I; B
$ }7 F6 V1 @) O4 v" w3 ]
避免大锅饭
) o% Y. E/ {3 v' O8 ^
老柳教车
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-28 19:26 | 显示全部楼层
靠,楼歪成这样啦! 请继续……
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 09:32 编辑
! }; ^* v" A! B- X, U+ t5 M. P7 p
sweetlele 发表于 2012-11-28 18:39 ) j1 V2 q) S% b0 H' P
训练大都是赛前,基本可以看出队员赛前水平。# G( S% m6 ^" }/ t4 J

- \2 \2 `& u! E" b& x& U1 o6 l- s而训练积极状态好的上的时间长,则是he earned it
! J) a8 l: O5 A- Q1 L
+ B  K+ r' D" G% M! C
这个是 到了 competitive level 以后的办法。 : N9 g) G+ {! u, a+ O
不适合 现在这个年龄端。 ( z& D7 d. w% Q0 d$ R

6 {" i6 w1 V) A( P  L3 A" k. ^这个就是我 和你的观点不同的地方。 7-8 岁, 或者 更小点 5-6岁, 你不要让孩子自己有为了比赛而训练, 为了赢球而比赛。 为了进球而进球的想法。& i* q& K; H7 K* k0 e  p
* h4 q1 e3 p. ~3 j9 f5 Q
要让他  enjoy 训练, enjoy game, enjoy 打 league 的过程。 8 ?2 W' w5 O$ I6 E5 p2 ]: ^% a, i
2 z6 J3 s( D# ^
其实哪个是原因,哪个是结果, 由于我自己本身经历样本太小,不好下结论。 但是就自己的经历,和儿子打球的经历, 你不去在意结果, 反而大人孩子的心态都比较好, 最后结果水到渠成。
0 d  r% [. m: M1 w
+ i; e$ f3 g  f) `0 F前面和你说过了, 儿子刚开始打球的时候, 我比你现在的心气还高,他进不进球,球队赢不赢,我比你现在着急多了。但是长远看, 我更愿意看到他现在的进步,而不是着重在意他是否进球,球队是否赢球。 有很多是受整个大环境,整个队伍, 教练们的影响。  所以我很支持和赞同这个“相对”公平, 培养兴趣,和给予更多的鼓励 的 观念(你说的“理念”)。儿子4年,4个队, 有被屠, 有屠别人, 儿子有一场进4.5个,也有连续4.5 break away 不进。 但这些,家长没有必要太在意, 鼓励他继续提高, 和参与到球队的整体, 我觉得比他本身球技打的有多好要重要多了。
老柳教车
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 09:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俩俩 发表于 2012-11-28 19:26
, N0 A* b) p& p0 F靠,楼歪成这样啦! 请继续……
4 C( S& a1 m% _+ M$ D& J7 G
大家在等你更新, 你等着大家歪楼。。。。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 09:36 | 显示全部楼层
听lipi的,放点粮0 @! ?7 k+ z5 u8 F- Y8 E' b, O
8 j$ @3 Y( a9 y" X5 n: G
按照规定,每个参加联赛的球员都需要有一个Player card,这个Player card有点类似于注册球员的味道,而颁发这个player card的机构就有点像国内的教委下辖的体育运动管理委员会,目的是跟踪每个运动员的比赛和训练,以便进行相应的统计,同时也以此为根据获得相应的政府funding吧(加拿大特色,我猜的)。) k# G  n0 A0 |9 D8 v, E) k
% Y; ^5 p3 o3 w9 b
我们孩子去年踢了一年球,倒是有个Player card,但是STING和SW United隶属与不同的league,Player card并不通用。
# a1 K. U& Q5 Y. |7 B2 U. H+ q6 C3 S6 S, B; d% G6 K
现申请新的Player card肯定是赶不上这次Tournament了,教练研究了半天比赛规则,最后同意让孩子参加比赛,但是后来又发了一封含含糊糊的Email给我们。信里的意思是说既然这次Tournament有STING队参加,而我们的孩子也有STING的Player card,那么理论上她就能参加这次tournament,至于她效力于哪个球队这个问题,没有人问我们也没有必要满世界嚷嚷,马马虎虎低调处理吧。信的末尾还不忘嘱咐,千万不要声张,如果被人捅出去的话搞不好教练和球员都会被停赛的。" [- o  l( m. P
* _3 ?0 J5 v$ G5 w$ r% H+ r
管它呢,让踢球就行,爱谁谁。
  \; @5 R  S( n
6 h& ^* D0 x2 A* a5 t) p老规矩,土鳖抗铁牛...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 09:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俩俩 发表于 2012-11-29 09:36
9 g1 P4 h! L' ~听lipi的,放点粮( u* \6 T6 `. O5 _4 b

# m8 {2 M, R" X6 q按照规定,每个参加联赛的球员都需要有一个Player card,这个Player card有点类似于注册 ...
, D# B) ~& G8 M4 R. _0 o  Q
恩, 喜欢听 俩俩 讲故事。。。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 09:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我最近善良多了,早几年下文都是拿花砸出来的,嘿嘿...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 10:04 | 显示全部楼层
haha, 问个问题, 你是一起写好了, 等着给了花, 你贴一段,还是现写,现发啊。。?
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 10:19 | 显示全部楼层
你说的两个路子我都干过,不过要是保证贴子质量的话还是事先写好再发,最起码能查一下错别字啥的.
; |. z9 }# d( U; ]1 {/ F9 ]# E( z
, y# y0 o" B8 C. {- R9 F) }
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 13:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
第一场比赛是个周五的下午,女儿高高兴兴地换好了新队服开始了她的第一场比赛。
: Q* q& v8 c, D" |4 B$ X5 C) q
: R7 Q8 v) A5 v不出所料地教练把所有球员在替补席排好队,挨个rotate,只是轮到了女儿总感觉她在场上时间比其他的队员要短得多。慢慢地悟出点门道,这是教练有意而为,不过你这也太低调了吧。& n6 C* ^% o; M& o" j

# }8 F( h0 S9 h. V要说女儿的技术真不是盖的,鹤立鸡群的感觉贯穿整个比赛。满场比赛总50分钟,我粗略算了一下,女儿统共上场不到15分钟,自己进了两个球,助攻一次,外加一次成功的偷袭导致对方后卫的乌龙,也就是说,全队进的四个球都和她有关,另外两个进球和她没关系,她在下面坐冷板凳呢。
2 [) I! Y0 A9 \  J/ \
$ f- n$ i4 W  I2 L( y! ~第二场比赛,教练给的上场时间缩短到不到十分种,轻轻松松搞定两个进球,一点不含糊。8 P& ?% H# |2 F/ t, h% y

9 {6 ?4 R' i2 k2 z" U7 W; o我觉得坐在教练席的教练一定很郁闷,没法再低调了。这种情况他又不能直接跟孩子说,“要不,你上场悠着点儿?”3 c2 ~' o9 o9 }0 k" j* _
. _  Y  o% o0 z" N: h
第三场比赛,对手是STING,冤家路窄了。比赛之前女俩就憋了口气,“菁菁,好好踢,一定要踢赢STING,让他们后悔不收咱!”
1 B& H& b: ^: `% }& x" [: u; }' L: u7 E# Y: T0 R2 A

+ W7 A/ i/ G8 u& o) O* s  @没人顶贴,伤自尊了,自己顶顶吧,但是
$ A0 r$ @9 E6 B4 v7 O4 k( T2 H; H& q
土鳖抗铁牛...
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 14:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下
8 h/ X+ y) L- X7 i5 P- ~+ _) W; t$ ~) ~% g& P
看来夏天带他们练习射门还有效果。现在这些小家伙射门都咣咣的,很有力气,再加强点角度和准确度,就行啦
+ |0 j& f4 j1 ~
. z' ?4 f& e6 L/ X下一步就是加强传接球和无球跑位, x3 V; u' {; F5 T
$ a  s  {7 @7 I6 S7 j# m
再就是需要中场队员的训练。控球,卡位,跑位,组织进攻和防守。有几个控球不错的,但太独。不抬头不看队友的位置。
8 V' s* H$ C9 c9 M
2 P7 D0 c( o3 ]- U' {# s相对来说,俺搞的就是大家玩,培养兴趣。当然啦,如果有兴趣,明年三月没活动,到时候拉出去,找几个小朋友队踢踢友谊赛,试试。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 16:49 | 显示全部楼层
据我的观察,基本上这个年龄的孩子拿到球后都多少有点“独”。有意识地抬头看人找队友位置是一个战术素养问题,虽然每回训练教练都有意识地强化这个东西,但是真正在比赛场上能做到的孩子不多。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 16:57 | 显示全部楼层
主要是没吃过亏
; K- N7 }" ~: Q1 L3 Y- J$ A: [2 Z
某年加西华人小杯赛,因为没有参加他们的训练,俺被踢出爱城队,后来卡城队人数不够,拉我去帮忙。
* S, i6 t  u  m6 [, n% L. |4 T" C# E5 z5 _0 n+ g% k- p' P
对爱城,他们请来的南朝鲜前锋明明有人跑到位,他却不传球,一定要过我,被我断掉,传给了卡城前锋,单刀,进了。最后结果打成了一比一。
$ H+ f4 d7 _8 X. ?3 D4 I8 h. G+ l+ R) u# c
后来有爱城队员埋怨我不该传那个好球。俺说。。。。
$ Z+ g' a5 O3 ?- @8 D6 d# {1 W, x5 ~3 K$ I7 c
在这次比赛中,爱城的教练,原中国甲B的,五分钟换一拨人,并且不是一两个地换,而是三五个。我提醒他说,这不行。场上刚刚熟悉位置和队友,就被换下来了。他说没办法呀,大家热情高,为了公平嘛。0 ]. U/ q4 b$ H5 D& J( R
3 k- T* h& H$ W( r& ?( g
我听了彻底晕菜
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 18:48 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老大你还在纠结这个公平问题啊。来自: iPhone客户端
大型搬家
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:34 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 16:57 ) ?  f/ |9 @# N: J$ e( x
主要是没吃过亏
: Z' P. F2 C$ [' F9 h! z
+ L9 S* ^' y6 d, a某年加西华人小杯赛,因为没有参加他们的训练,俺被踢出爱城队,后来卡城队人数不够,拉 ...
& S) [4 {8 @% W# a
老大,你这前面和后面完全没有关系啊., V2 c5 Z6 }% D5 w, T2 z2 X- S- V3 y
# |$ _$ R9 w: B$ K+ f" N
GJ 独,不传球被断, 然后喀城进球,好像和这个公不公平没有直接关系吧.5 a7 d8 P1 N: ?. n) S

' l" r* s. Q  L' a# v你说的如果是室外比赛, 5分钟由点太夸张了吧. / G/ i$ t) S4 R+ C
' r# J+ ]0 g9 z0 d
不管怎样,如果事先 爱城队伍就是怎么安排的,大家严格执行, 最后不管输赢, 肯定没有相互埋怨自己队友的.9 q, j3 D7 b: c' T
7 h- m: F3 @! S8 _5 I
还有不训练不参加比赛,我看这个没有什么可指责的吧. 如果想参加的人数比较多地话.教练总要有个选人标准阿.7 ]5 U7 Y7 P! i3 K4 P5 W( t
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 18:48 . p9 @7 V* u/ U) U( W# H' [
老大你还在纠结这个公平问题啊。
/ \8 U- `! {+ H6 m; X/ v; i
是啊,我觉得这论点和论据前后根本没联系.  V1 J! B5 _' ^6 Y! w1 Z9 [8 K
说实话,如果人去的多地话, 每个 shift 短点,也是没有办法的办法啊.( r  p- |: M& x* r7 j
你总不能让有的人大老远跑一趟,一共上去踢不了几分钟.3 M6 l6 k( I3 c- ?$ H0 P! t+ n/ t
大型搬家
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俩俩 发表于 2012-11-29 16:49 ; Y  B$ j6 f, m% }
据我的观察,基本上这个年龄的孩子拿到球后都多少有点“独”。有意识地抬头看人找队友位置是一个战术素养问 ...
7 O4 j$ M+ @, ~. c1 k
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.
$ F0 o& b# P! {7 O7 X' M7 _+ V% _
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 20:44 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 13:45 + v% p+ U) [, w/ @
第一场比赛是个周五的下午,女儿高高兴兴地换好了新队服开始了她的第一场比赛。
( g9 ^$ O3 G% j$ F1 r1 J4 U; E5 V; D
不出所料地教练把所有球 ...
2 g" S3 r7 u9 |$ ^
小俩俩,表现真不错.8 m1 f  |* q: g* X2 x* r& D4 \2 k

- K  n4 i" E0 h/ N7 X5 D. q不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?0 i' Q( u) q- `# V+ z: F

* R1 ?; U; j$ `* ^/ b6 J如果还在 U10 的话,我觉得你们两个俩俩也没有必要对 Sting 有什么怨言了吧.毕竟两个俱乐部都是一视同仁.如果到了 U12的话,反正也不在一个年龄段了, 更没有必要和 Sting 较真了.
/ w* p1 w4 z+ M" w- C; A* S6 v' M* ?1 \3 j" P0 e0 q& U1 z
知道你文中应该是玩笑的写法.每必要真要孩子也和原来俱乐部较真.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:34 ' q+ T! f$ h7 ~
老大,你这前面和后面完全没有关系啊.3 g' a2 N" p7 y6 S0 s8 X
4 U- J) |% \+ ?1 Z: ]) i" E7 D5 i
GJ 独,不传球被断, 然后喀城进球,好像和这个公不公平没有直接关系 ...

! I8 F, y. Y5 i) G
4 c. A- S% a/ ?, ?7 @
0 u* i5 {! x" U* ?1 x' a, W' q/ [: o; r1 N! x" o4 t/ P0 S
独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到底。7 m% U. k( i2 J* j1 h+ v4 B+ `, b4 I' @1 w

) R0 Y& r6 j2 X3 h+ m后面那段是在讨论公平的问题。这是教练直接给我说的。& }3 x( H9 u' ]. Z

) H2 h1 t5 X2 v5 d4 C" |. }+ r象我昨天说受伤。受伤是提示你那次比赛,而受伤不是公平不公平的原因或者结果。虽然,当时如果公平点, 你就可能不会受伤,那是后话。4 ?( I. r- g- j; P% h
7 m# d9 E2 L, {
事先安排好的,大家同意了的, 中间发现问题了,就不能再变?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
俩俩 发表于 2012-11-29 18:48 ) N0 w7 o1 E" E; ?% l
老大你还在纠结这个公平问题啊。

9 \$ R7 T( s, T* X/ |/ |咱中国人事情多。都觉得自己了不起。难公平。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:22 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:00 2 C7 v1 [* g2 t/ z+ z5 x) D: k: o
独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到 ...

; n/ Z, r3 U! Y- `, E看来,还得较较真.
  m$ I/ E6 i9 z" k1 |3 Z2 N- z% o( C. ]
"象我昨天说受伤。受伤是提示你那次比赛,而受伤不是公平不公平的原因或者结果。虽然,当时如果公平点, 你就可能不会受伤,那是后话。"& d  v: @9 j3 w! S
那你提我受伤的目的是..... 接我伤疤?
3 O0 c# J/ W) u# l  O7 ^) u- e% n9 L3 q: a6 ^
"后面那段是在讨论公平的问题。这是教练直接给我说的。"
( G$ N5 g; O  |; n  r- I, Z我没看到你说爱称球队公平,有什么问题啊? 结果是1:1." j' V6 @/ s- {1 T7 s
+ g. I# {0 r4 d5 ^: Z' h; ^2 ]
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 21:30 编辑 9 ^, {# u3 q0 _) ^6 z$ v
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:02 . F3 L8 h1 s! F) V8 N6 d9 B
咱中国人事情多。都觉得自己了不起。难公平。
5 C1 d* ?3 L9 o5 y, \9 v; W

- E0 p3 L9 f8 F9 N! I5 G! u难公平,是你的评价,评定.: @% x; ~/ |. c1 C5 p2 G

( `5 w* W4 X% g6 x' K但是我说的是,在做事情上,小孩子俱乐部/球队,哪怕我们成年人球队,做事,要以公平为原则去办事. 至于最后,公平不公平,每个人都有自己的准则.
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:26 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:00   F3 @" `, r: G/ o0 s# v
独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到 ...
6 \: P9 Z- j( G; _1 T  D/ h5 b
"事先安排好的,大家同意了的, 中间发现问题了,就不能再变?"5 C( ?4 G2 |" C  B& ]
当然能变了,只要不打破公平的原则.
老柳教车
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:28 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:00 , H; ]. `4 I/ b7 d) W3 d" M/ _& y
独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到 ...
! H1 d+ Z; ]# @8 z) k( f2 k4 ~
"独,不传球造成的后果,是在回俩俩的独的问题,这个和公平不公平没关系。你思想太单一,一条路走到底。". w# \0 c3 @% v- }1 {+ o$ c9 s  u) e

! f. q  Z8 I# G8 \- ]3 q) y你要不在这又提, 公不公平的,我是不会接着这条路走的....
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:30 | 显示全部楼层
公平嘛,相对的,并且常常被用做幌子。
5 C4 B- Q+ U5 ^0 b- s
! f$ Y2 d/ L! q总的来说,觉得这样的讨论没有什么意思啦。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 21:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:30 " h$ B# Y4 |+ f) Q
公平嘛,相对的,并且常常被用做幌子。' n: y/ L( \5 t. s1 Y, v* [
: t* s4 o2 ?/ S1 q/ P' ?( k4 r4 X; q
总的来说,觉得这样的讨论没有什么意思啦。

+ K6 ?# J6 g/ J5 K* v  J我不这么认为.
- e' N7 u+ k* T$ c2 ~如果有人拿来做幌子, 一次,两次可以,时间长了,总会出问题的.
/ {7 P+ G0 l- A$ ?0 O
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 21:56 | 显示全部楼层
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。9 ?7 Y7 ~) \! i. l6 M) ^

7 p" F- M5 ]0 q0 S如果有个小朋友太好,我也有可能劝他去别的更高级别队发挥他的作用。
# c! f5 R- m1 C
: x/ Y& Q1 s. o但我就觉得再讨论没什么必要啦。总得来说,太一根筋不行。4 g( h. D1 x: T* |
: ?: w7 }9 z0 p9 Z5 U: u
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2024-5-6 11:24 , Processed in 0.256738 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表