扫盲问题--油为什么价低？

爱吃苦的瓜 · 发表于 2013-1-25 11:54

本人不学石油的，问一下为什么阿省的油只有卖出国际油价的一半？最近为什么降的更多？搞的省长又老相了好多。

她说2012年阿省新进人口9万5，如果油价长期贱卖，房租该降一降吧。

yan3514 · 发表于 2013-1-25 22:16

简单说，目前阿省石油因为内陆地区的销量成问题，出了供应本国，好像只有销往美国的石油管道。美国资本家据此压低了油价，因为他垄断了市场，可以占了便宜还卖乖，污蔑我们TAR SAND，对我们石油提纯的事实于不顾。为打破制衡，只有修建通往温哥华的油管，扩大出口自主权才是拿回那部分合理收益的唯一出路，中国对这里的油矿很管兴趣。另外最近石油下跌的根本原因我觉得应该是：美国09年开发处出了水力压裂法开采天然气的新技术，使得天然气的成本剧降，产量飙升，直接将天然气的价格拉低了一半还没完。连锁反应就是煤炭价格下降，油价下跌。

flagship · 发表于 2013-1-25 22:34

楼上回答专业

shammychina · 发表于 2013-1-26 00:37

强贴。那还有油价降低对我们经济和生活的影响呢？求详解。

cyz0116 · 发表于 2013-1-26 00:37

楼上的各位乃牛人!!!

小黄 · 发表于 2013-1-26 00:48

伪命题。

请先证明“阿省的油只有卖出国际油价的一半”。

多洛洛-JE · 发表于 2013-1-26 00:59

学习一下

yan3514 · 发表于 2013-1-26 23:16

shammychina 发表于 2013-1-26 00:37 ! Y' A6 v u6 L' S' e x4 G
强贴。那还有油价降低对我们经济和生活的影响呢？求详解。

油价降低对我们经济和生活的影响不大，应该说对居民生活是小利好，对整体经济影响不大。煤炭石油天然气各有各的适用范围，但天然气发电和取暖明显比煤炭发电取暖强很多，所以电厂会更多采用天然气发电，家庭住户采用天然气炉的比率会上升。但是因为天然气的热值远低于柴油，所以在交通运输这个传统的石油应用领域里，天然气无法代替石油。另外石油化学产品比如乙烯和聚氨酯等与百姓生活息息相关的传统石化领域，天然气也无法代替石油。所以放心好了，石油还是很珍稀的资源，天然气价格下跌不至于引起AB省大的经济波动，反而应该说是利好。因为AB省本身就是加拿大的天然气大省，目前也采用了美国的水压裂技术开采天然气，已经是世界第二了！石油天然气，左右都赚！放心好了! l

yan3514 · 发表于 2013-1-26 23:21

小黄发表于 2013-1-26 00:48
$ H" I% K5 R# n& c4 x# j: N伪命题。- a: r/ x6 [; H) G" o$ r6 e
/ s4 n1 Z6 y: R6 S8 F
请先证明“阿省的油只有卖出国际油价的一半”。

你好像应该知道这个：
http://wallstreetcn.com/node/20679
加拿大在油砂蓬勃发展的背景下，原油产量大增，由于炼油厂维护导致的需求下滑，加上长期缺乏向外运输石油的管道，导致了加拿大石油资源丰富的阿尔伯塔省出现了严重的供过于求。
结果是：本周，当地原油的基准——WCS油价，已经下滑到不到45美元/桶。
加拿大的石油企业，包括多伦多上市的Imperial石油和Suncor能源，正在贱卖它们的产品：价格比伦敦市场的世界石油基准价布伦特原油（约110美元/桶）的一半还要低。你几乎不能在世界其它地方找到比加拿大阿尔伯塔省油价更低的地方了。

阿尔伯塔省是油砂生产企业分布最密集的地方。从2000年到2012年年中，阿尔伯塔省的油砂生产企业向市场增加了140万桶/天的原油供应——这相当与欧佩克中等规模产油国的产量，比如说利比亚。加拿大油砂产业的繁荣还在持续，Imperial石油公司就准备在2013年早期额外增加11万桶/天的产量。

越来越多的原油流入市场，但输油管道的运输能力不变，加拿大很可能继续保持世界油价的洼地.
-------------
所以可以理解本省对修建通往温哥华的石油管道来扩大出口有多迫切了！！！！

小黄 · 发表于 2013-1-26 23:33

本帖最后由小黄于 2013-1-26 23:35 编辑

yan3514 发表于 2013-1-26 23:21
0 r5 M7 B, Q Y0 l" \" n你好像应该知道这个：
1 R, o! T9 a0 b% l9 i6 j8 |! S5 ahttp://wallstreetcn.com/node/20679
4 q* p2 z' I g2 Z; ?加拿大在油砂蓬勃发展的背景下，原油产量大 ...

请你证明加拿大石油公司所售石油是以WCS计价的。

我在网上查了一下几个公司的季报：
Suncor的计价是以"WTI @ Cushing"为标准，下调14块。
http://www.suncor.com/en/newsroom/2418.aspx?id=1644648

Canadian Oil Sands的计价也是WTI，只损失2块钱。
http://www.cdnoilsands.com/files ... ort%20-%20FINAL.pdf

yxia · 发表于 2013-1-27 19:47

From WIKIPEDIA: Western Canadian Select (WCS) was launched in December 2004 as a new heavy oil stream by Cenovus, Canadian Natural Resources Limited, Suncor and Talisman Energy Inc. 所以，至少 CVE， CNQ， SU， TLM 这些加拿大石油公司所售的ALBERTA 石油 (heavy oil) 是以WCS计价的。

卡曼物流 · 发表于 2013-1-27 20:54

管道不建，本省石油永远在低位徘徊，这样也永远不能通过管道直通温哥华远洋邮轮直销亚太

电饭锅 · 发表于 2013-1-27 21:37

为什么不自己建点炼油厂？

小黄 · 发表于 2013-1-27 21:45

yxia 发表于 2013-1-27 19:47
: S @) P& t3 y& g% b; L9 s; L9 ?From WIKIPEDIA: Western Canadian Select (WCS) was launched in December 2004 as a new heavy oil strea ...

是啊。WCS只是一个标准的名字，要是因为词里面含有“加拿大”字样就以为加拿大石油公司卖的都是这种油，就比较SB了。

NL-nait · 发表于 2013-1-27 23:35

yan3514 发表于 2013-1-26 23:21 3 { x* `2 s$ e+ S
你好像应该知道这个：
0 V; z0 A3 z% f* ]( b! E3 ?http://wallstreetcn.com/node/20679' l r0 L1 g3 T$ \4 m" o ~
加拿大在油砂蓬勃发展的背景下，原油产量大 ...

大哥啊，你说的布伦特那是北海轻质原油哇，WCS那可是重质原油，两码事

FrankSoccer · 发表于 2013-1-27 23:36

电饭锅发表于 2013-1-27 21:37
3 c! Z! u* u; ?# g) j( ?4 `为什么不自己建点炼油厂？

然后卖给谁呢？

FrankSoccer · 发表于 2013-1-27 23:37

什么时候加拿大有了出口亚洲的油管，出口美国的油价就会合理一点点了

Ray-wang · 发表于 2013-1-27 23:50

FrankSoccer 发表于 2013-1-27 23:37 $ O, ~8 H' ~- ?$ V' s
什么时候加拿大有了出口亚洲的油管，出口美国的油价就会合理一点点了

实际上我们平时看到的所谓一些布伦特价格和WCS价格只是某种参考，世界各地的原油由于地理原因品质差别极大，直接影响价格，例如中国的两桶油，主要依赖中东和俄罗斯，价格普遍低于布伦特，但他们的系统原油评价后属于高硫高沙高水的那种，但毕竟便宜。
至于加拿大和委内瑞拉这些地处世界另一头，品质较高的油，即便价格合理，但运输费用就直接输给了俄罗斯和从马六甲过来的中东油了。
所以建一个中加跨洋输油管无异天方夜谭，那个成本还不如去大量买中东油呢

小黄 · 发表于 2013-1-28 00:00

市民发表于 2013-1-27 23:17 , g, r1 e: K4 l$ S- O2 h0 U2 E
根本不SB哈
: ]1 k- m6 _3 V9 R7 F2 V" K$ R0 a( l: _; y: e% I% P# [4 G* [
alberta 的oil sands 产的油是重质油，算是heavy oil，WCS 就是重质油的标价，所以这个 ...

那么就先问你一个最最基本的问题：
加拿大所有生产的石油，有百分之几是WCS计价出售的？

Tracker · 发表于 2013-1-28 12:14

感觉抬杠的成分太多。阿省石油贱卖已是不争事实，我们公司已经数次减产因为 pipeline restriction. 很怀疑那位自称搞炼油的大侠背景。

Smiao · 发表于 2013-1-28 17:21

yan3514 发表于 2013-1-25 22:16 % `+ f( N U% }" J
简单说，目前阿省石油因为内陆地区的销量成问题，出了供应本国，好像只有销往美国的石油管道。美国资本家据 ...

电饭锅 · 发表于 2013-1-28 17:27

FrankSoccer 发表于 2013-1-27 23:36 3 T* k" J5 H- q7 a4 p# Z& L
然后卖给谁呢？

炼成diesel和gas要比bitumen好卖吧？小弟不懂。。。

cyz0116 · 发表于 2013-1-28 17:33

奶奶的，我挺yan3514的说法，觉得有几个装大牛的家伙讨厌！

FrankSoccer · 发表于 2013-1-28 22:02

电饭锅发表于 2013-1-28 17:27
* G/ b' n. z$ |6 q0 B2 @8 `炼成diesel和gas要比bitumen好卖吧？小弟不懂。。。

理论上是且利润高。但主要的还得卖给美国，如果人家要压价，咱还是没办法

FrankSoccer · 发表于 2013-1-28 22:04

以前我提问：为什么产油的ａｌｂｅｒｔａ省的汽油价格比美国还贵。我得到的解释是：加拿大税多。看来不全是。

yan3514 · 发表于 2013-1-28 22:51

这世界为何很难和谐？不就是聊聊吗，怎么就不能平心静气呢？我知道重油和轻油的区别大约是20年前，因为我哥那时正在读石油大学，是他告诉我的。再后来我大学里读的是化工，大约学过20多种化学吧。为何总是有人认为别人都很无知，只有自己最懂行呢？你再厉害也用不着使劲踩别人来凸显自己吧？？在这个资讯高度发达的时代，专业和业余的差别并不是天渊之别。至于说石油价格下跌对AB省的影响，最好的例证就是2008年石油价格从149跌下来那次！过去十年，没有那次像这样跌的那么凶狠。这个大家都经历过，结果如何？？有那么严重吗？这样的大跌还能再来一次吗？？？给个理由先！石油价格下跌，石油公司应该减产才对，那为何北边一直喊“扩张”。不是有利可图，又是什么呢？天然气价格下跌一半，但是天然气产量却增加了10倍，那总体利润是不是增加的？本人有幸和真正的大拿级的专家聊过，印象最深的就是人家那渊博的学识，谦和的态度。。。。真正想解读石油市场变化的，最受推崇的读物应该是那本《石油风云》。

lunik · 发表于 2013-1-29 21:10

同意楼上的说法，大家多些心平气和的讨论。希望论坛能多些这样有价值的帖子，让我们这些小镇的loser多学习学习。。。各位请继续你们的讨论，谢谢！

Ray-wang · 发表于 2013-1-31 21:16

Tracker 发表于 2013-1-28 12:14
1 J# A3 B# `' i! j8 t7 n5 ?( q感觉抬杠的成分太多。阿省石油贱卖已是不争事实，我们公司已经数次减产因为 pipeline restriction. 很怀疑那 ...

大环境不变，个别公司减产无异于自杀，知道不知道很多设备无论用不用都要大笔费用维护的？例如某些要惰性气体保护的设备。除非是行业统一行动，个别行为那是自己经营不善，和本帖主体毫无关联。

liuyuyu1234 · 发表于 2013-1-31 21:47

cyz0116 发表于 2013-1-28 17:33 9 a- U6 t" V/ E3 ^4 v
奶奶的，我挺yan3514的说法，觉得有几个装大牛的家伙讨厌！

你先别激动哈
我也是学化工的，这轻油和重油的区别，怎么跟你说呢。。。。
把它们等同起来，就好比用烧锅炉发电的油和开汽车开飞机烧的油比，就算我不学炼油，这。。。。也是基础知识吧，要把重油炼成轻油那是要裂化加氢的，成本不是一般的高，而且各国重油很多时候渣油比例是不一样的，炼制过程也不一样。
价格和轻油差别大了。
不是楼上某些人装大牛，是硬把它们比价的人太牛

冬天到了 · 发表于 2013-1-31 21:57

YAN3514，你说学过20多种化学？有那么多化学吗？哪20几种，说来听听

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