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按中国新修订的《老人法》 海外子女回国可能被捕

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发表于 2013-7-9 05:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
  中国新修订的《中华人民共和国老年人权益保障法》(简称《老人法》)7月1日实施,旋即出现首宗判例,江苏省无锡一个70多岁的储姓婆婆,控告女儿女婿不照顾她的住宿,法庭判她胜诉,两夫妇要赔钱及要定期返家探视长者。
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& R0 A. {& o: l7 r- l* x  记者徐嘉铭
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5 U5 d, P( z% D; R  现年77岁的储婆婆于2009年3月与女儿签订协议,把无锡的房子卖掉后,钱归女儿,女儿则要负责她的住宿。去年8月,储婆婆与女儿一家不和,离家后女儿不再理会她的生活,婆婆将女儿女婿告上法庭,法院判决储婆婆胜诉,女儿女婿除须支付储婆婆在外面租房及医院的费用,还要最少每两个月探望一次。   c; b) a2 X! b6 v; p" T

  ^8 R4 N) Z* N9 \9 v  立法强迫子女表孝心不妥
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  来自中国北京、现在卑诗大学(UBC)攻读电力电子工程博士学位的武魁元表示,离开中国十多年,父母早已去世,但对大陆这项新法仍感不妥,他认为孝顺父母是应该的,但应发自内心;如果立法强迫子女用甚么方式表达孝心,就失去意义了。
+ h8 d& a5 K, o
$ w2 g6 H1 y& ^' U  y  武魁元还提到,对那些人在国外奋斗的游子来说,尤其北美的华人,要回一趟中国探亲颇不容易,机票也贵。如果买不起机票,回到中国可能面对处罚,很不公平。
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5 Q/ D+ Y8 z' s6 ]: A; P1 o  来自湖南、洋名格雷丝的李太太(Grace Li)则表示,中国有很多独居长者孤单地过世,凸显后生照顾欠周,问题严重,因此这个《老人法》是需要的,毕竟,每个人都有年老的时候,这个法例也是保障自己。 & L7 k8 x& e; v4 o" F

; }/ z$ C6 ?. s  @6 o! x2 e$ z) v  李太太说,为人子女者本应定期探亲老人家,但对于海外奋斗的下一代,要立法限定多久回中国探视年迈父母,那就不太现实,因那须视乎经济能力而定。如果经济能力许可,一年回去两次也应该。 2 u: U( H: s6 R, }" B

) G" B6 ^# T( Z3 i  打电话或写信 每周必做 " X, G) }% u# j9 U. \

6 v6 K, x! q' H! V/ n) b$ d3 i  2010来自天津的留学生张楠楠表示,她平均每年都会回中国一次,今年虽未回去探望父母,但母亲上个月还来看她,她跟父母间关系相当好。对于《老人法》,张楠楠原则上支持,认为孝顺是大家应该都做得到,有些人没有这个道德,就得靠法律约束。 ' E/ l& t/ v0 a5 r7 w
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  不过,张楠楠也提到,在实施时,相信中国法院会「因人而异」,例如有些家庭,父母身体不错,就希望在外地子女好好发展不必频频回乡;如果父母健康不佳,身在外地的子女恐怕也放心不下,想方设法回去探望。 ' O# ^# r' _2 N! Y

( r+ W1 D% H% u8 E  来自北京的陈太太1980年代就出国,先到德国再到美国,后转到加拿大定居,虽然无法常常回中国探望父母,但打电话或写信是每周必做。尽管家庭收入不高,每月仍寄上300元保健食品给卧病在床的母亲。她说,百分之百支持实施《老人法》。 # C: m2 R/ \6 ^& D+ }$ Y' A
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  陈太太说,中国近年经济发展飞快,但不少长者因缺乏后生的照看太可怜了,亟需一套法律来「对付」不孝子孙,「没有规矩,不成方圆」。她不瞭解《老人法》是否适用于海外留学生或加国永久居民,但她相信,对于身在海外的子女,父母都能理解,如果来到海外连电话也不打,就很不应该。
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  执业律师:不孝子回中国可被捕 0 x6 I- e/ [2 O9 ~) n! @0 x

( p$ t; h" Q- V  据重庆执业律师陶涛表示,中国实施的《老人法》属于民法,中国法院原则上是采“不告不理”原则,只要当事人不指控子女,法院就不会主动处理。
8 w2 S0 J3 ~2 _5 Y5 T' E/ b3 R2 O# p. [
  陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
# I5 N- b6 s' k' `; v& S
" J( w0 a& f. Q+ y* h7 R! F5 E  父母多数因经济问题提控   D5 w! n) V, H
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  至于海外留学生或未取得国外公民身分的永久居民,陶涛说,如果父母控告的话,那要看中国与该国之间有否引渡协议。陶涛补充说,会控告子女的父母,通常都有经济问题,他们会直接向法院提告,如果没有经济问题的,子女不来探视,他们就会自己去找子女。 / |) h. B! e8 M/ b# ]2 R  I
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  大温执业律师王仁铎对于中国订立的《老人法》,则表示不可思议。他认为,中国的国内生产总值这么高,那么多的金钱却是存起来,作为外汇储备,而非发展教育和长者福利,那很不应该。王认为,这个《老人法》相信对移民海外的大陆人士不全适用。
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1 z& Q5 F% o6 o2 Q3 ]  不过,王仁铎补充说,如果与父母闹翻,而父母在中国提告的话,本地华裔在去中国时,有可能在机场遭到公安拘捕。
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  他强调,是否要订定相关法律关乎国情,但在加拿大这类的西方国家与人民,并没有「养儿防老」的传统观念,也不会订定规定子女须经常探视家中长者的法律。
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发表于 2013-7-9 08:21 | 显示全部楼层
政府挪空了养老金是本质。其他都是遮羞布。
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发表于 2013-7-9 09:17 | 显示全部楼层
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
0 A2 @7 _9 A' Q! @
: P" ]- H4 V- _5 L+ t5 l: q! g) N
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发表于 2013-7-9 10:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 10:15 编辑
5 T% @4 H0 |% u
sweetlele 发表于 2013-7-9 09:17 3 W. }, ~, E% v& o2 H5 }
如果老人在国内揭不开锅了,那国外子女给抓了也没啥不对
5 @; F# @% E7 a) E! [5 T7 I7 Z" X
0 q3 x) ]" l* F' t! M0 a( J; e
Why?9 ]$ i  Z  W+ w+ `

9 w" ]6 ?! ^5 [7 m0 K0 D- r5 p按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主义新中国,剩余价值是公有财富用于老有所养啊。按照这个理论,如果老人在国内揭不开锅了,应该抓李克强啊。
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2013-7-9 10:15 | 显示全部楼层
陶指出,对于生活于海外的子女,这个《老人法》仍然有效,例如,在中国大陆生活的年迈父母控告他们在海外的子女,如这子女已取得国外公民资格,撤销了中国籍,那么当他(她)回国后,警方可以在机场将不孝子女拘捕。
/ h* a* E& a5 e+ n=====================
* h: w, h. z% {这个律师什么逻辑?没懂。
: C4 @+ @" r! |, H0 J: r4 a
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 10:25 编辑 : N; x5 ?1 e% q
小黄 发表于 2013-7-9 10:13 % G  l8 g5 M/ g7 x$ y" H
Why?& ]3 J+ E1 O, z# G! ]
4 V! n1 A! v% H; J  u. [8 W
按照我们从小政治课的教程,在资本主义社会,工人的劳动剩余价值被资本家剥削走了,而在社会主 ...
5 k5 p. A0 |1 Q  n2 t# M2 m
3 L+ ^: q8 I0 X+ K# r
子女不承担养老任务?
" [, G* E1 v7 f
5 e6 _* @! Q$ {& @7 `" K剩余价值是养老专用?
鲜花(3) 鸡蛋(3)
发表于 2013-7-9 10:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
主要是看父母是否提告吧。
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发表于 2013-7-9 10:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 10:22
" u, _6 I2 B, J( w; f6 f子女不承担养老任务?
7 A9 A& c' j* q3 A  O- h. U1 t, Q2 f8 G
剩余价值是养老专用?

- ^, ^3 Q" O5 |. {- o' t* T我上文说了是“专”用了吗?% w+ n% |! T' f$ [8 H3 b9 }

1 i' i/ p. a1 U: b) y! g( Y( n以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退休后只有政府或资本家提供的基本退休金。4 K" V" ^. Y0 r. e; l$ }8 J
( ^8 z. _9 Y+ ]! N* W7 u% u% n: u
既然社会主义新中国没有剥削工人的剩余价值,按说退休待遇应该更好啊。否则不好解释剩余价值到哪里去了。
大型搬家
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发表于 2013-7-9 10:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2013-7-9 11:39 : x: }6 }# H' q5 W; J
我上文说了是“专”用了吗?
! r% i$ |4 f1 }
" c6 z, Q* a. a3 f& H以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...
' ?: `" _) r  _: S9 Q
中国还是个毛的社会主义啊。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 10:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wxd111 发表于 2013-7-9 10:41 1 A( O- E" c* E& d& E
中国还是个毛的社会主义啊。

; k) ?! c4 F5 ?) l4 L' ^至少这还是现在的理论基础啊。学生考试还是得考的,对吧。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 11:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 11:17 编辑 / f, j' v8 R! C; }0 @& U
小黄 发表于 2013-7-9 10:39
- Z6 m% ?' B9 n/ m) J我上文说了是“专”用了吗?" j, k/ {9 c$ K6 u# x5 f2 d& ?" S

- a+ \. Q8 b( u( Q6 W: d以资本主义加拿大为 benchmark,工人劳动年龄时被资本家剥削了剩余价值,退 ...

' ]# p2 ]9 [+ W1 Z! j5 d! F- z' }0 e! y* l& S9 j& @( x# u
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿: C' v  |; S+ \3 D$ X2 F

4 V# W& E" R7 Q$ O% I好比某人挣一千,花1千2,某人挣800,花600$ p$ [, u' e7 Q0 g) d# y$ W
( O* y; O$ J0 f& q! f, h
养老金有没有和够不够是两回事9 L) I3 \$ ~6 o* [( D4 T* q$ Y4 L

" f: N8 r, V/ `0 f0 d( R6 t如果父母揭不开锅,你能跟父母说国家不对,你们找国家去,别找我?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:13 | 显示全部楼层
人在国外真是不愿意说中国不好。3 @8 m3 U9 M0 [2 S; m
不过这事真挺恶心的。当初计划生育搞得轰轰烈烈,现在又一脚把养老的责任全踢给子女了。然后又是说双独允许生二胎。就国内那个工资和物价的现状,两个人真要负担四个老人加两个小孩还真是没法活了。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 12:16 % m. M' [3 Q+ f6 U
很难说,如果是同样的量还好说,但用钱的地方不一样,所以没法直接比较阿
  S# g# H# |. i8 W
" c; R4 N+ T" u, p  |! g8 H好比某人挣一千,花1千2, ...

  s4 x  ^' S! v6 l. x1 f+ l0 {那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
! [; w; j9 |; y7 u
6 R6 S8 D2 |. ^- n) R5 y" _我不是不支持孝顺父母,那个是道德层面的问题。可是国家现在的做法确实不厚道。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 13:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 13:32 编辑
( a2 C0 s7 Y. ~' y1 q4 y
caoebb 发表于 2013-7-9 13:18
7 l3 _/ _. T2 p+ M2 @8 I) [那你觉得给国家工作了一辈子,老了干不动了,揭不开锅。国家说别找我,让你子女养你去就合适吗?
1 ~; p$ {: e8 A; k, p* @. `, u0 ^
我不 ...

/ ?$ ]" p+ d* V& m4 w
3 E" K. [1 K6 h, g6 Y! W都不合适,* d  I; E4 p" o' D5 B1 Q8 K

% a2 f% D; @5 ^# Z- F理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责。
" F2 P% g, Y3 d3 n2 M
, G3 w% w0 j- f. k# Q! e9 E实际情况是,如果国家就是不管了,那你不还是得管么
9 Y; n% O7 h- H1 U& I/ s* ~3 X- j9 G4 l" n: }7 |+ l
再说了,这事是父母追责,想想能让老人追责的,那也基本上追不错
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 13:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 13:30
, q! ]: q; @% O1 w都不合适,2 }6 r5 d6 @, V5 u9 |

% N; t! i: K, o理论上讲养老就是一部分国家管,一部份自己负责,自己负责的这部分,子女应该负一部分责 ...
9 H  c% \7 L. [& a9 p6 v' ]
你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:
. W7 N+ U# M2 s* H4 @
5 z4 K) N; ^/ ?. ^$ U7 \# w& N1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?
. @$ [9 z5 ~( x" D* j5 |2)张三是独身,没有子女,单位和国家,在目前的社会主义制度,是否应该承担张三的养老?. O: A( U4 r" n( m% x2 v
3)如果上2题答案都是“是”,那么就算李四有儿子,社会主义制度也应该承担李四的养老,而不是他儿子。

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 15:53  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下。
鲜花(17) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 14:12 | 显示全部楼层
感觉这法不伦不类。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 14:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 13:50
% P6 q8 I$ v5 T. F2 n3 Y8 m你的逻辑根本不通。几个问题请依次回答:; a/ G) ?5 o% n; r' u

5 E. O( i  C$ f; c1 U7 u/ [+ C. @/ V1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都 ...
' E* r9 }# h* y
这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?7 R4 g, v# ^* A) j. o' e) A  g
9 b0 O1 Q6 x$ q: U; \
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你是造反呢?还是让你父母去跟国家要钱呢?还是承担养老的责任呢?
' j, _! V  L  d$ `: x! J6 v) A/ y
这跟逻辑没什么关系,你可以讲法律,但得符合实际情况。" O2 k! ?2 r. H  r' D
' u4 a, p) b8 e, v: k: A
有那么多人入了加籍还惦记能不能领退休金,就说明这笔钱还是个钱。
' [# V! {1 A" \% }3 D8 L- D# c5 U7 x. x& n) W
我的意见还是一样的,如果要闹到父母起诉孩子要钱的地步,那抓了也没错) L9 f. c; r/ Q1 Z% u* r. Y4 S( z

6 E# i0 p- B5 q4 J. v8 y
' g0 V& N- W2 H
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:13 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 14:55
* y4 `8 D: ~6 t0 E% e这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?
" ~4 B2 }: |. y/ @, E. s3 L# g  ]  J! I* C% ^
其次,还是那句话,如果国家养老金就是不够养你父母的,你 ...

$ i! Z; l1 X8 f3 Z: Q7 N既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
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发表于 2013-7-9 15:16 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:13
) y7 i. p5 D, |8 c) l1 O既然我的问题你一个都回答不了,那么讨论无法继续。
" R4 s9 I6 H5 u  P
你也没回答过我的问题啊
# t) }! p9 [% w4 [8 ?" i1 `: W0 h! I2 L3 ^8 O. Z: O
不要装委屈嘛
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-9 15:21 编辑
0 X! E. _; V3 b3 O
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:16 ' v3 G- m9 H6 C/ ^" @& \$ q, }$ W
你也没回答过我的问题啊' k) z6 z2 x2 w8 f  J

9 H# r5 u0 y: L不要装委屈嘛

' I( j+ t; V7 E9 ?7 ]  n' }
) _. T' t; j# `' Q3 O  c你的问题不适用啊。
7 I) C0 Z0 C% }4 ^- F) w" k9 t
" N: N+ y8 Q: ?" S' }  z; a7 ]我第一个问题:1 S) a, h( J- _, C

) c  E2 ]; q4 ^5 z, [/ ?1)张三和李四是工友,二人工资一样,一生贡献一样,各方面都一致,是否退休待遇也一样?- P7 N( g- v( I

# f! d& L% c0 Z% ?你问“这首先有个问题,所谓承担养老,要承担多少?”. ~* Z, f1 {6 m

  {+ R% M8 \# c这和我的问题风马牛不相及。国家可以承担1元,也可以承担10000元,我就问是不是张三得1元,李四也该得1元 (或张三得10000元,李四也该得10000元)。这是个同工是否同酬的问题。你扯别的没用。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-9 15:19
# L/ r* q: v* y1 R) I7 E& l& Y你的问题不适用啊。; o& o. M* c, L7 r3 ~. O5 g

; Y1 [& g0 \* T7 |4 j我第一个问题:
" U- |' R3 l; _
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:32 3 }: V/ x0 A0 Z: }
我问的是,如果你家父母没人养,你是把他们推给国家还是自己养?
# b' [" ]% k; C9 J+ H' V2 R1 ~
我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
) y3 X/ I) o, m9 u) U( p; p. D* }你的问题我回答了。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-9 15:37
' g( L0 m5 b8 S) a# l; r6 [  T我会自己养---这完全是道德层面。法律层面我没有义务。
2 Z' N, p8 P% [. U% r你的问题我回答了。
* A; U- z& h* S) K& P, w1 l+ n

% i4 v  D6 j8 \1 Y6 C6 c- @这就行了( {+ f3 D" x' V& Z

$ _" O2 [7 ?  `你说的我都承认5 n6 c# ^$ D4 G( h7 d

4 ?+ y! ~0 w5 @' Q这就是现实
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-9 15:42 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 15:40 ( C. }6 X. }# B( S+ [, g7 _) s- _: T
这就行了
. ~+ W' O7 X$ ^3 Q$ t6 N  A+ \
: j% g$ A0 `. Y你说的我都承认
* _( W/ L; |  r3 @3 ?
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 15:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 sweetlele 于 2013-7-9 15:57 编辑
$ Y0 P/ I; |) H. ~+ b4 c& m" K
小黄 发表于 2013-7-9 15:42 & e" _0 `  Y9 ?0 R2 e
哈哈,你最好加个时限。我以前说过很多。
+ w7 Y3 L/ a# s  U1 D0 H
9 E/ A& X) z% M! }
不用加时限,如果耍赖的话,我又没说你是谁
3 F# g8 F3 H5 e0 k/ s( u. Q( i6 h7 i$ v$ a) X3 k4 u! ^& O' Y2 g. i
正经说话的话,我觉得养老本身就是应该国家负担一部分,个人负担一部分,以防国家负担的那部分不够. I; V9 W: T; A* [

6 ~: U0 ?& J4 z6 m- _" m/ j理想状态下当然是什么东西都国家养着最好,但实际操作中总有实现不了的地方。' L' B$ P6 N+ @, k  c, g; D* ]
9 E! ]3 R' |$ y3 [' D
另外,毕竟我们在现实里生活,我们做某些事,并非因为它“正确”
鲜花(94) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-9 15:56 | 显示全部楼层
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-9 16:02 | 显示全部楼层
5i5j 发表于 2013-7-9 15:56 ; O- k& ]! U: U
国家管吃饱,子女管吃好。如果揭不开锅了流落街头了,说明国家低保政策有问题,和子女何关?
+ h" M* v0 [% I' T6 z) F! K
我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了
6 A4 n- `. z0 L7 S' J. E2 N1 G" L6 {- ?/ \
这是俩独立的事
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 16:07 | 显示全部楼层
水管工 发表于 2013-7-9 15:12
- |' P1 {' T- j% J7 \/ Q4 |感觉这法不伦不类。

, Z) E& s2 A9 K4 q不要脸的LM政府, 当官的把大家的养老金都贪污挥霍光了又出这种混蛋法律。
鲜花(108) 鸡蛋(15)
发表于 2013-7-9 16:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然这样,淫民政府就该提供方便,给回国探望父母的海外子女免签证。至少跟日本人一个待遇,15天免签。
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-9 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-7-9 17:02
+ T, `: J- l# D9 l* ]% [6 B5 d3 \我觉得如果国家不管了,子女也不管,那子女就有问题了# I. \* p0 B+ q/ ^
4 L$ k( F' w# U2 a, S" x, k
这是俩独立的事
) C$ f) A# b& X
我觉得你没说到点上。这件事情的本质是,国家觉得我不管可以,你不管我就把你抓起来。这其实是在耍无赖了。0 G1 i  A$ h# `; Z6 `- J% A5 {1 e$ n

鲜花鸡蛋

5i5j  在2013-7-9 22:59  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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