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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得: y  ^9 |; o- H$ U! G# b6 E9 e
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审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
8 A0 U# @; V' {圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。( M: g) E* |. T/ H$ Q: j8 @
神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。- }! ~4 ?" b; p: |9 a! d/ D7 x
! d+ ^' e& j+ A  w
神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。
! P' Q5 @8 u" m4 a. w. r, q( L* U# b9 i/ `1 ?: ~8 [8 t
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
6 H; t6 ?. [' n$ `; `2 j1 i/ S2 ^4 Z3 R
神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。7 d0 Z3 b/ C. w( w0 u: _% K; C6 j. Z

  X9 k7 f+ o" h: ]  }顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表) u2 S" W3 K; U7 S5 A
我觉得
0 h8 x; `& u, F7 A6 t4 U5 \# g: Q$ n$ R0 p- O8 Q) D5 L
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
2 B6 K- ?2 K, ?& m; U( f圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

: L7 Y2 g9 y* n* B' G( J: r# G! h) D( C' m
神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。- J" z$ V* k" m7 I" k9 r) C
& }3 I: C" H& I# c: e
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
: }; ]7 M' O* e, B我觉得1 H. f) M" A9 i/ j8 S8 b9 H
3 R$ j6 }) U; L7 |" {2 U
审判...$ D+ _% P5 _! e) W2 E5 x0 L

, c* j+ A  N; ~% k, v顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...
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% h" C# O  p9 v) @! z舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
  s" Q. d  x( M" |4 V+ K, S' o, F5 C) q, V8 b
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舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

* {& L) F) W8 n: Y/ o7 C7 O魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表9 }; [6 C- {1 @/ X! k1 {& P
6 S- O/ p# o! `
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
3 d, J) m  d. V) s' k
8 Q! [* p3 F4 `! Q9 n
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表" `! Z  R9 ^/ c& G& @" h( s9 n9 g

; D1 n3 G% v: c5 x" |* _
5 h$ [& m' r& ~# c. E  _魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
% H6 j# J  o5 G/ S) x) }. m
# A+ x$ ^% v3 _( E; z6 Y1 K1 y神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
7 ?; Q+ i8 h# V# G$ X! O8 L

8 j2 W# y5 Q6 d照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
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照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
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神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
; G( W" h/ C; z* r. Z9 M( e  p' J/ j1 r4 T
愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。, g3 ~, n! r- t2 h

4 t( ~" h3 Y! n3 K4 s8 r" h( \[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
  g2 ?* ?7 J& [/ Z% ]; W* i4 b5 N, e6 S
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
2 C9 Q9 f8 }& o4 W8 ?- E

; x* @5 y  b) o4 ~1 [我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表
8 m7 D2 f+ Y/ ^- @/ A( o
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我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
) _, c5 _: f2 j( A) n7 n' ^; t7 Q
“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了.
; M, `$ L. c6 }1 [! a宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
4 K2 B$ G! Z+ h) C我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
% M9 \- Q  a- z& `5 V/ j
谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
" u5 l8 ~; _5 `9 J神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表
  Y; e# X: y2 c2 u) ^
# R2 k& y" E2 q- {我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个7 D0 K( p) Z. U) j. f* `" I6 \" V

! J: z. K. _; s( D: f+ n/ Z- z“圣经的重点不在于此”?
. K( |  i1 _4 O; G

, q- v4 |' _8 M4 u( `7 O% k但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表
* Q8 ^  B! L) @, B% J7 K1 G$ m4 z% ~3 `$ V

4 R7 z& v: O0 H* Q# F: J3 \但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

. [, J9 j8 R4 l! u, Z, d完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
( |, Q  p7 {; w她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.
3 T0 t7 G8 R- U7 k6 O
5 [- ~2 C% ?  e& h1 Y' u"罪锁心门久不开
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: L' W5 A2 a/ o& o5 i4 b烦愁迷惘苦徘徊8 l+ [5 A( z* R0 Y# a7 H

- Z+ Q' h* X8 q$ z感谢救主终不弃
4 Q7 c4 o3 f7 u1 w3 I
" l4 G* ~' v' u0 H8 Z1 \2 H: r6 K认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表. ^! S% V+ r* x; w0 C
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.4 @0 T; N9 g3 V1 Z* ^4 [# Q, A: K! a
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

' o( Q8 E! `; ~1 H见种子就发芽的,未必是好土
2 i1 h% |! v& q# i" m' R还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
# Z0 A1 a$ z) R7 X  r通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。7 n+ M( Z1 n2 [9 X9 J* {3 P1 L7 n
神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。- P$ J# e& y# l8 K
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
5 V! J6 v& Z+ W4 z  l' V说得好极了., ~+ S% I; Q6 g4 X- [$ n
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.  Q4 n+ E! b1 Q
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.+ \' y: E7 o  N0 ?0 z( c- X
一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????( K5 u6 \& {. k9 `$ u2 ~0 D0 W
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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