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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得6 q/ M1 @! D& `7 z) \
3 G. p- o' ^# N9 t0 ^
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
& T* E! @1 K  i圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。  i* j$ X& s% k# T1 @
神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。' Y" E) o, m4 H8 [! c4 c

; h9 }3 M3 @; l神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。+ F( g& s8 n0 \8 S  X

( E$ D) k" a' X) l5 d5 B% h, P人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。6 e9 j- l7 G& s) E# W
& N. K! T& W8 V, ]; z2 q( `9 U
神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
/ G9 @  j! `* u1 x8 [! S) p3 E0 H3 B; ?2 A% E
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表4 y6 u& O# z+ J9 z3 R# J' i: I5 y
我觉得
  ~; T% T+ _' d& C" y# ]9 d3 I. ]4 t0 s1 D. ?
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
! w0 P7 f7 X7 s+ `2 l! J, [# }圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...
7 b! G7 n  [/ z6 W0 d

" s* Y" Y+ Q& P; m* y2 y神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。. v& R7 G" O/ M
( d! n; G% c( @& f
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
+ N5 G+ c" p' Q3 }  t我觉得2 B6 V5 Z) m4 q+ w+ |

$ _3 K' m' H: R6 u, R/ [2 g1 q0 N& j审判...
0 Y7 l1 W. d  E+ U: @0 g" [6 {7 O& D
' m& a+ a+ \9 s- E8 D顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...
- z4 A; [' Y- J
: A; f+ F: l9 N/ W9 o/ b  g
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
& J5 K9 b/ U$ x. M' {3 a, v* X8 Q! O6 h% F6 e
& E2 m7 T0 U- R
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...
# x+ Z" q$ ?* t4 \' ?9 x
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表5 j7 Q, k/ K2 }+ @7 y( [9 w
! e" B; |9 m; W. O& l* x6 x
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?

, F4 A$ s2 l9 U9 B) g5 T* x6 m/ @  V: I+ t
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
. c4 A! W( Z$ F# m" [' G& \) p" ]$ V. j* `% Q7 c

- q' o, P1 E3 Z) J1 t魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
$ m+ ^+ Y9 M! ~7 m
神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
( S/ `; C7 G( w: y% ]0 m3 X3 {2 Y' ]+ r# N8 D- Q
神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?

  C- }+ m' h0 i3 E/ V  g
" Q8 m# l( m& p+ L  N7 R9 F照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表* I* Y# z) r' O) u9 ~5 O0 t% ~

: {3 [" l9 s% d* d5 Y$ y* Y" N% T: [' P. N
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
- m% J' b4 U# X- J- p# H  I8 M
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。& u9 O2 [% ?9 V% _9 H% d

2 ?4 h, o! ~1 F2 h' K愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。
6 o! b6 p- X! b: p" }% G8 R9 z9 F: [
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表1 P/ h9 p3 G( W5 ~# L. ~
) V  T/ i* s; d" p" S8 l* T( P3 v
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
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' q) A% x" X( G' o, x
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表
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: d2 }% R+ z% D. f5 F3 L& I0 {, T' u/ n
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。

2 a# v& |% F0 u我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
2 M$ J- P6 Q% s1 _6 O0 `# h  x$ I- k/ u
“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. ) J& k0 `* f0 S8 k& J% K, ^
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表7 X9 G, F* _4 V$ W" Z2 i
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

' y6 ~4 _' l+ I# p谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
5 G" Q. ]) W& }: d# u8 G神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表
, H, |) ]* ^7 {4 a* J, {9 r& M! a  B
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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“圣经的重点不在于此”?

: n4 r" |, \, Q; x6 g. Z' e2 E! J, i
但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表0 t; e& N* u4 h0 G: g

7 b  Z9 E7 H) s9 |  n/ ]+ a% y( K  b3 \6 i/ Q- f
但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

6 a8 u( \* O/ u+ l- B9 Q完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
; C- C5 r  n) _) w她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.
$ L6 C/ p, Z/ _5 z
0 }! c$ a( p: i"罪锁心门久不开
: b1 d5 X/ R, U8 g: {1 K6 r% p$ X' N8 B8 e, A5 @+ m6 t% P! q
烦愁迷惘苦徘徊4 ]/ D+ E( B! H- @" b' g
& u; N# z% G. D" H$ M
感谢救主终不弃/ |) g" `; F0 ]2 y

& r! e( i7 B9 [3 {' t2 S! |认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
4 L) c& F0 V+ @" _) y记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
9 m, A" g7 B- d. R0 Y) k, i7 W1 b她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

& U9 n9 ?4 @4 I- N+ O见种子就发芽的,未必是好土
8 S6 _& @7 w" ?$ {6 S. D4 h还是先扎根好
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发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?” . t/ f$ r0 Y9 a) M
通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
1 A: d/ l" C2 m" W9 O  A- G神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。
; p7 ~: Z* I7 ], G& i0 u顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".6 _: d$ l/ P+ U
说得好极了.' r, H& v# m& v
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.& y' T  J/ f5 G' w2 V
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
( \0 Q% m9 v3 E  {一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
: t* o+ q1 [- \& ~PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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