埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1812|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
. Z" M  O  r4 V/ @( Q6 K2 ~; C
/ w) o3 k$ |# P4 b# H' W; l
第一部:理性之光

, y% B* }6 i& [! b$ A
为什么《穹顶之下》没有说服我?
4 U$ _% C& ]; u7 r1 Z0 V
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
8 ^5 u: ^3 V7 Q7 ~; k

  Z4 K+ s# T9 U9 v+ ^. Q
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

  b: K* m3 U0 Z( w6 v8 O' s: {' O1 j" N. Z
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
2 V% z6 K* e, `' n+ W
我反对雾霾,但我也反对柴片
% o3 j8 Z0 I+ h7 T

( X! G3 f3 r9 }7 d) S( p
【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
  r5 Z8 k+ P5 H8 g- ]

7 i6 e* e, C$ }
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

) y% r9 y7 ?  `# J: g' @. C! {6 o' J
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

3 K! w0 D$ d$ S: Y
第三部:百姓视角
8 u  i0 y1 q! H& \' b; {
7 t1 w4 J9 ?3 f7 w2 ^" |你在穹顶之下,我们在实地之上
! W+ x6 R6 N+ Mhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594% S/ W7 Y0 O! N# \
' K3 R* A3 D& S- V

" n: c6 D4 E7 K7 H' U2 g【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 # P. F9 S: v0 z! E& C# k  `( o

  K& K2 l7 g1 x. E- ]- q, o: B
第四部:茶余饭后

, W, K6 `% `, [  ]2 ~& N
关于《穹顶之下》的若干想法
( u5 J. X4 o4 i* o, K" Y
) Q& s  Y" X, e
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
. X, G  e+ N! `# t/ x; i: d9 ~# R
第五部:温故知新; _  E0 I2 e6 A2 D  B2 C" I& U

/ e; l' n) U- o' p4 I' m' ?5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
  q5 C8 U* `/ [8 |- E2 F% H
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1' q4 Z1 e2 R+ a3 e+ a
: ~4 E1 w* _  d) D$ M

6 J; j4 d& z6 z1 h/ J  D
) }4 f2 F& s& i2 P4 i

7 T6 a' Q) L* w4 G6 N* j. @1 C【导读】: 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
0 @" E  m" Y; v9 s4 V( Z
/ k6 G% D' A* J* Y/ ?
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了$ n) z/ {5 B9 }3 O! [
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
3 |9 G- }6 d. a1 j* M7 X6 K
中石油高层亲自撰文反击柴静
' S+ K4 g7 @# c/ b! O6 O1 ~
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
9 |; g7 J) p  _0 _5 N4 }" ~" b
* ~3 L5 j; S# i( q0 G9 H* o; C
* w2 u2 x3 ^8 C6 a2 b; O' X

( E" N6 \0 r( S" ^% o

4 J  p  H+ J7 O- `% _, H/ I! [9 n9 H0 k【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
# k2 K, d2 x/ b7 K" O' S  n% O+ ]' [% h$ F
尾声:吐槽为王
7 l  w" r% _! b& i# C: D
6 d5 Q6 c+ Z, B5 `$ D) @; E4 e+ ^
柴静的片子我看不下去!
) L% r) p" n3 [$ b8 f1 P( Q5 Xhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml! A$ i4 y1 A! s$ A

4 T. f0 w6 f: e; s3 f  l

; u5 _7 ~$ h+ ^1 r【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?

/ k. e' A- k2 @
7 B4 Y* P  R/ W) E
3 X* H6 y& [' y, [9 j4 Z8 ]  t9 ^9 Z: y+ }

- E6 G( Z, c& Z6 R8 X5 q4 \
《吐槽者之歌》
% }0 Q* ]4 f8 J, S$ d/ {. p  [
$ i: Z/ n, U* O4 p0 g
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
% j8 F, N0 Q* J& P% s: r! t8 z雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。9 e. q: i8 l: w8 Q) {  H: p
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。/ I  l! ^: Z. ]0 }
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。3 ^( }! e$ P2 {5 H' G
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
( R" _7 e4 X: V4 @/ p环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
- C6 ?' i+ J0 A% J0 @- W
1 M& H! X, d7 c6 L8 J2 [8 c
: o) k& ~' G: T$ k  n  m6 a
5 S6 G2 _* F% a1 }! ^* s' M
《我的中国梦》
$ d: {0 F( H/ ^6 C- {6 T) i$ Q# M5 A5 S, T3 A' J* S1 V
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
9 i' S- U- y' J8 _! G只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;- _  ]7 P) m8 z" v- K7 @5 B3 L8 S  Y
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;, \6 b2 R' v/ h( _
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
0 j1 P. x( ]$ s( l只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
- l7 d! M9 [. z% `& Q
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
大型搬家
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
. O& ^7 Q6 d) h" j, ~2 N3 h) z2 M+ T/ n) I8 ^* V3 F7 k$ H5 J9 W
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
" Q; n% r, a+ E  O0 u; s6 H& s4 T. V第六部:利益角逐
7 t1 Z0 i( z( |. r$ x: V9 y& d% W& d, T; }7 e: @- t- ~
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

& ~9 S% Q6 w6 T; s- U9 U中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
& p  j: _# N7 a
; f* b- t9 O: f. Y这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:0 C5 g- c1 c. l- K" @% R, x) C5 E

3 E5 }( x) G% Q, P8 M" k- k第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;8 d1 i" r$ v/ y9 i9 f2 Z6 z0 f
# V: j! `, i2 b; m& E4 ?7 @, p. l
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
4 w. p( o; [6 E  w. Q: q* U  M* t8 s+ I* ?! a5 K1 e
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
( R# K. V1 P" R6 }' D
6 Y8 \8 n+ e( m! W7 E第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
2 H# p* Q# e; y2 Q7 t. n( m
: {/ l7 v, d( E5 a4 c* o5 a. C4 g“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
7 \; n, k; L$ r' D果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
; m( o0 t, w& U# Y. P
! }, z4 Q# `  V$ X1 D* y3 U- t0 w第一部: ...
4 i* u' c  N/ H( @1 n

# `. }; H/ p  f2 n& ?+ F0 f这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
6 k  j* V$ h% {+ Y2 z- T- Y* w8 t8 b: Z2 r3 Y0 _: D
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
( V- [# S4 Y; c
6 h4 t) Z5 @% `1 C  A如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
: i! H5 `+ Q* \) z& D; l$ V/ z
+ V. L, U" U; J9 J8 Y4 S所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

  e* p, K& }% `【结论】
' T5 \$ X( I  R) D& J5 I' {5 N4 ?( d: Z* x/ N" }
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
0 p% C% `$ Z- h* d" I1 {9 T+ f" ~; d4 i# t* g0 S% m: H9 b
7 m$ g+ N6 q/ ?. w; Y
【导读】8 e' F, }% n6 y% j! g
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:& _0 S5 {3 h! V1 ]
) Z  @; ^9 f5 y- e
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。, f$ d1 L  _! A& x0 K

: n8 P. g( T' V* A7 B) I第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
8 ?! o6 t* H9 a7 \6 b
! W* s) X( m+ H9 a5 J- s
1 i( R, i6 X% C- r4 U/ [* E; N
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
) S$ A' _8 N& J, r/ u  r! K6 ]& K; r4 M7 M+ R
8 t7 U4 r/ [# y5 `9 j

, m5 f2 B) V% i第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
0 ^. k: L, D! q- D; W, ]0 u" t
$ W0 G. i% P7 e: J3 K; H/ E
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
7 ~4 l. c* ~. }2 ~

% d+ V8 O: F+ B5 g6 A* M' p2 x% n& H" F2 K" k
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
  u9 h0 \) R) J4 b. G
) X6 G* f$ V+ B6 E/ P
: a' Z/ z/ k! e" N# X+ w
; e4 m5 p3 v1 |) D
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-26 13:07 , Processed in 0.167378 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表