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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 0 H& _: u- `7 J2 Q9 [: p
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm& h+ ]: l  p8 A( M) r! }  Q; F

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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

* _  d: s" }( V# o6 B
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角6 p% P3 P! M8 H% C& S

, C+ L. m5 W1 Q9 D你在穹顶之下,我们在实地之上
* w4 j- P& k9 B9 ?' A5 m7 |) {http://www.weibo.com/p/10016038160531373445947 a+ q: n6 k  r! V

; s! G1 y# ~0 z% A# ]1 s- G1 {, X  B9 p

( i: E- ~- a1 ?' u导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 8 O: g3 f" F% Z4 s& J
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新) o) y- {2 Z, j$ g/ J& k7 U

% M) @) j0 W: z) t. ^, |% v5年前柴静采访丁仲礼院士的视频- I% Z% z) u* w4 j# m) g5 }3 Z
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
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4 ]( K7 y, D+ c0 U7 y& {! x【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了( x% ?+ `0 [- {' o7 V
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

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中石油高层亲自撰文反击柴静5 @4 c. ?0 c. F. c
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
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  ]$ G2 d( \% d7 g9 V

4 |8 S; n4 t- S

; O& [* ]! O# i2 z) R; x2 ]【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 & V1 ^! y, L9 A
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尾声:吐槽为王
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柴静的片子我看不下去!( A: B0 v( y8 }9 k1 s
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml0 |* z4 [: B5 @& |  q

# ~4 l9 Z) a) r6 Q$ u! S. W/ U

; X, s* c  |' s【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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《吐槽者之歌》
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看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
& u0 M  c* d+ o$ k  ^& C$ ], t- G雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。9 T( N& {" D5 b& R* ]
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。! O( t7 _4 s- ]- J$ N, }# Y
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
% D! u6 T* V4 X7 A" q8 G怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
! r0 o. A8 o) r$ ]! M8 n环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

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+ O" X* L4 N( Y; ~' W7 X《我的中国梦》
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- Q0 o" L" C7 Z9 f6 F& \4 D
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;; K3 D: ~  e/ C# r
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
% m# n( V+ ~* N. `3 w8 }$ z+ ?只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;5 e% w/ X: R, s- k* y, _
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
2 G/ f7 F3 [: c8 i; U只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

, i$ [& M' }  R* n) t5 _- \只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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: m4 C& a0 }6 \# X8 ^2 \, i“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
, B) k0 T( i2 I0 C第六部:利益角逐
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, K/ P$ t7 H3 w8 h1 K2 ]终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

# }( d& t7 C. L3 _, _+ w中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
( ?' ?0 D9 p( O* S0 Q  J  a9 M1 q" J* l1 q( d, E9 a( d- ]
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:' n" b# J  w  c: k
4 F* W9 ?3 i$ s+ ~
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
7 W( x0 j. }% \5 ?
  X/ W2 n5 C2 p: A: O, v2 O" m第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
  `/ a* N% F% \: t( x6 u* U5 F% P1 D8 b2 M) g+ U
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;% d4 Q1 Y2 `" _' a$ @

/ M0 j2 [8 L+ o第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
1 C0 |9 w; w: t/ T, v) }) [4 h% v9 P) K/ t
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38& V+ w& A5 I1 ^  S
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:9 `3 k0 A4 q/ [+ n& S- _! n# a. ^
$ g% n* Q0 e4 x. P3 o" Z' N& P0 I
第一部: ...

+ z4 z% [6 s/ K2 ?8 D
( e) V; W+ R9 s' @: j/ s% I这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
7 v7 t- O! j, s  m! z* l4 C! o  |, B! e1 p* ]* Y3 m
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。. Z" n" e7 f  l' Q' I2 \2 @
* D( o1 d% n1 Q
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。! k( C+ }( y4 Q

  U$ j( p: b+ U' K* E( {所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

$ y1 }" r) g! E【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
3 J+ x# ^! Z" O3 X0 H: u7 L* K5 e0 m' t5 Z& I% s" ~

5 q2 o8 a9 U8 D" V0 a2 v2 C【导读】
' e: m3 F7 M" k回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
( M' d9 m7 z1 @5 K' U' T! w: w7 r* o; C* D& F2 |$ ?
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
- Q! S% U4 i. |! H
, W" L1 H0 P5 d8 Z3 E( C$ e& q! q第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。); f  c* V3 c" s+ z' j7 v1 E
2 A& ~( ^! _+ N; z: q
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1 y: i) D. x' f8 Z
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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1 Y0 a0 R5 z- s3 q9 i
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
9 n; Y) z2 H- ?+ }0 W

: G. q# O- z! o; z: T) D, }; G9 t& h
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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3 ]" n5 q2 E+ W9 A) F/ i6 a& I" Z3 V

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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