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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?; x& {9 m) R6 l0 Q9 V
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
1 R+ ~# }: j+ E) D. h- u, p
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

2 }% G8 s: n) Q4 [# t5 J8 T3 h; l# c
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因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角/ q1 p1 P( o2 \  m4 g

! M" @9 [- @) Y* T* k你在穹顶之下,我们在实地之上 & Y, M1 U9 |/ ^# N5 m
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 & E: Z( v& p2 P/ o! e

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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新
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5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
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http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=16 G" |" |' z9 a7 L# b

  F9 B: A% c( d! C" m& E; o
$ o& ^* q5 I0 Q5 `% ?& E
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* e% O# R. C5 o. M8 I【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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% H! |8 w5 u! }; @$ M; B7 ^9 b
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了  [$ d+ d$ Z& J) t' y7 T
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

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中石油高层亲自撰文反击柴静
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http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
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, T! s2 H7 e& J9 w% r$ U; ]

6 c; @4 [1 T* G% o2 W1 K' z) X, b
3 J! h, O) @0 |0 ?$ U: m4 B1 ?& z

% r; Q' a+ {3 `4 @( O9 n9 I【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
9 e1 G& R3 H1 \8 W- A
& l* @- Z9 R' X
尾声:吐槽为王
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' W6 {- M  N& F! {
柴静的片子我看不下去!
6 R- M' }1 E7 d7 B+ f, m/ k; phttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml7 L3 H" ?; H& b& L0 A3 q  {

8 f8 M& x" W3 ?( g
- S& i3 }( e4 y4 B
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
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4 R+ D/ @) ^3 F# U# I* b# d1 K: d* Z; Y9 ^

' g* f9 B5 z, c- A8 \. t: D
  k8 e: m' [1 y0 A/ {
《吐槽者之歌》
3 k0 o  w* i* _" p) w9 y! y3 t) B3 @- P
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
+ F7 I: a, n* G5 O雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
+ ~5 G1 r6 A" ]  y1 e: g随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。2 J! d% ^0 Q& w
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
1 @1 d  b: D3 H+ M) N: b9 y怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。$ I" R$ m9 p1 I9 r; O) ~" s& |% y
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

3 _4 I! T8 H0 H- O$ I5 Y0 M; D: O

# Q) k) w, L+ \& ]2 }6 }6 u; F
1 f0 @' d# R- j8 i7 k8 i$ n* |

3 p4 ~( A" x( {7 X# P  w. v《我的中国梦》
+ h, {& N: `+ r* k8 R0 t6 e4 {! `% G% w, g+ `3 W. `
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;! n4 J% {/ s  e: A) A: W' c
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
" P2 _) R, {% K/ i4 J& \# c只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
+ z- C7 A) O9 E: f2 V3 ~9 l只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
- F+ ?% K# j8 m7 U  X8 w只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
- z, A5 Z/ }& _
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
" y# F7 e: H) t" S( T
7 G0 g  ~- n% R& r“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:197 z, R8 H7 C5 W
第六部:利益角逐
- ]. [- D; l/ j" D
, p( }: l+ s8 D终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

6 }9 z" j7 ]. k1 m& G" b+ D/ i8 Q中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
+ V; Q# p3 q: |' ^- `7 W$ w3 Y/ g3 d& }% x3 X: q1 x4 t- e" J: Y3 l
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
5 b$ n3 B: D  R+ d2 C
* {" t9 [  c& M2 O" q: c第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
) R# p9 E& Z! s0 \. t: V, T" z0 c& }% q! U* K( B! S( D( B( C% ^/ |
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
( m& o3 G, ~% [, w1 c
+ F1 x$ a2 A, O/ N" J$ R第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;6 C) Y4 w4 x9 p7 _
$ B4 N3 e  P2 P
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。* y; F, b+ \' C" I; c
% u  R! ^7 Y4 c1 j
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
* o2 ?, Z# N) Z6 K: [. f& P果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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: U! Q0 l4 K) e3 n4 @8 V3 f* n" l第一部: ...

, V2 V- n4 K7 t0 v3 u/ t; Y$ X% n/ Z; C9 V& @- B! B% H
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
5 y, s: ?" `! B( G& J. p
% `7 o, E" P3 o; b但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。2 ^1 u# I3 V/ ]: r5 f1 @+ \

2 {( }" o; a3 R, m3 ^5 Q+ [如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
- m; V+ i+ U8 g. N8 V4 L$ w3 F+ m5 V: X) K
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

$ ?) t/ e1 i8 A# C) G' R  x* ?6 s2 V# n【结论】9 ~/ q8 r1 x0 k0 y, \+ Q
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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) `9 B; s0 Z/ O; b& m6 Y9 P【导读】
. Q0 c# ^! R+ R6 i; |回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:, |. J- g  T* I# X5 g+ q6 Y' [

/ o0 n4 ^2 i1 |& k" H! p; ^第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
6 a7 k1 B# x; A8 ?4 R% f. G( n  ]; o2 r
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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7 _( ?5 Z; u, Q' w% V
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
大型搬家
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