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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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! S& A) o7 e1 ~; `/ {
第一部:理性之光

7 H) Q5 ]$ d1 `+ I
为什么《穹顶之下》没有说服我?( ~4 v+ @- t/ _' f& L, {, o
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
8 @/ a: F1 A5 Q  S) t8 t& p
# J1 Y$ y1 f' D  R! K
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

9 t7 u  X" d% U' q) F( g5 L: m! F  K+ U8 o- Y0 [( m) ^
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
& }( s( L0 m8 g
我反对雾霾,但我也反对柴片
) ?4 R7 B6 C: D$ }& q3 V$ {# R

) Q3 L9 k, v8 N0 \2 |" ]+ C
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
/ n- b# S) j! t$ j

! b# |$ Q3 V, t6 I
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
: z& @) A& T+ z1 P' I5 [
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

* a! `& m# V6 x0 s; @, u
第三部:百姓视角; P2 |% j  }" n* Q
" B4 t! o2 n7 }/ ^
你在穹顶之下,我们在实地之上
  K& ~% h/ \" nhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594! X  x$ j- i8 @% H

" k* I/ }. H7 C' G4 k% D
; W3 X3 p$ J  G* y  Q9 i2 ?4 Q
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 7 K# n$ }% N2 [9 z8 T

- V: w; h0 F. t0 u9 b  k. U2 z
第四部:茶余饭后
0 \+ Z% ~2 ?7 Z; ]
关于《穹顶之下》的若干想法

1 W9 f& X+ j7 E' j. k0 A5 q7 P/ p0 N9 S: d1 A7 q1 |" g: l
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
7 o) ^4 J$ }3 _  p) o
第五部:温故知新
( j3 V4 `, s' q! G* M5 h3 @

9 l8 c1 S, o' k1 }4 h; a8 z5年前柴静采访丁仲礼院士的视频$ r5 A; e! `1 `  p, {+ T; C
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1  \7 o* u9 p" K

) K. T# K6 I8 h* G9 Z  _4 i

; @2 g2 Y  A: d8 c- N" u, u8 C* K5 F1 X  V. f# d: R9 z! h
# F, h: O: O* b7 f4 M3 q# [
【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

+ Q! e7 U9 |$ L
' f. y5 O8 I+ s& k0 f. k
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
6 j" ?3 f, y. L; t$ l5 }" s/ z5 N) u" w
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

) |. Q1 m& I* q! m- Z6 E
中石油高层亲自撰文反击柴静
2 `' z$ [* K0 S4 j, Q
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html" Z& k' v/ E3 S$ i: x
5 j  \1 m8 r: P' W' A
( _; k2 B4 n+ }( `8 h7 D

* c) H: f3 j; N$ u. u8 j

+ T8 G& Q. v; b: ?' Y【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
+ x" J5 n" i. |$ q+ S9 C3 g0 W! S5 n6 ?0 }+ z
尾声:吐槽为王

( S! o- f( d& D" _8 V. m! R' u9 S$ L$ H/ a( ?  N
柴静的片子我看不下去!
4 i' Q& {# g6 i- `1 G( Ahttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
' o- v1 s$ p# m2 O! Z3 m

* H: P/ R" ~4 O0 }$ b. _: t

, g/ `6 P) T  R) h【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

% z' i' ?4 c$ C  E* t/ N2 R7 v0 U- ~2 S
6 Z3 C) |" Y  K$ g- ?
1 n4 Q1 Y3 ~6 K' M7 h
4 f( t0 ~9 A9 Q' }% A2 T
: h, g) Y, f0 \1 [
《吐槽者之歌》
1 j( P) }/ W; t  C0 S* z) J
, U+ @7 V" G6 R0 D& c/ x
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。' ^3 C4 o% x9 b3 y3 ?' J- Q" A
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
8 ^2 Z# H+ h7 @- e随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
8 J* G4 h7 V: }# a& N) E可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。- S& j  V1 \! r7 G5 j; D
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。4 v; O$ c3 s4 [
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
. j) O$ h7 O4 `) w3 j! `

* a6 M: Z* o' }

- r: O  y% [' R
5 W, R0 p; n7 M) H2 B* s《我的中国梦》, u4 f8 y, `0 l. |. r9 X
9 j3 @& O5 I  r: R  l
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;# M$ _( _; ^& I$ {5 l5 R5 A
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;5 ~& }# ?. ?- M7 u4 `7 R0 Q* v
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;4 o) N) A2 B& j% b* Q
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
0 h# h' T$ s, C4 i9 g只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

2 p- o+ s1 T; e- a' L- N只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
, g6 ^* ~7 m6 C* w
1 t, T3 ?3 R3 g5 i2 ]; S“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:192 g& _8 K3 g8 `0 C8 L9 P
第六部:利益角逐  K5 V5 Z6 K  ^) n& j: v$ H
, |. Z" U! c4 I; M. M: d
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
+ Z$ ?5 l; r8 y; _; y
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。+ i1 h3 p0 O8 o& h

- G& p6 n: [: k7 h, q; K  @9 O这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
% e1 _; F, E% |$ r
9 r* i) f8 ~! K9 T6 |2 p5 C# M, i( h! F第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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/ M$ h3 v$ x4 @! h" I, i3 E第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
) o) t( ^" `) M
8 p6 n8 N# H, s5 ^4 g, A3 ~第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
2 P! G* M* \- L% j2 D& V+ o
- j+ R8 Y& x2 `) b第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
* r7 \& C  F- F( I* V& L果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: ...
3 [& C2 P8 M5 g% Q' N& l

) N3 q' m" \' L8 e这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、& h# q; Y5 L* r- z* W" g* ]- o( r

% I8 h+ S1 t* I6 u; h但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。& f1 E8 n$ l& N; f4 E+ x; K5 d" Q
' @$ n* [- O% c# |/ n8 H7 h  _
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
* f+ s. a0 s* R/ s8 S. L+ A( k7 r+ P, [, F
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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+ `6 \4 A8 r: v. @  ?
  C& I" @0 F9 }5 ~【导读】4 }3 x. V6 s8 W" Z" t! I
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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5 L! ~* N" S, y+ F- W( n第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。; C. R0 Q) G( q( m5 v1 k
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。7 m& L. _9 v$ S; d
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)" X: V' ?2 s1 o- R8 r6 x
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5 h. W) K9 ~6 y8 j8 P8 d7 O
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
/ u$ \& T- m* g* N' Y
1 P& s- y. Z9 x% @2 c$ v
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

  `( X8 O5 R5 }* n+ z+ s" F9 A: T2 M. S$ w) s' V6 d

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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