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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm+ L2 c; Y3 \# n! \

3 _$ \: L2 ~, y0 M' C
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

" d5 O* p$ K+ n, S) a# C) b4 z) H5 |  _: d* {  q
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

- T7 C/ U/ u  O1 \# d/ [. D我反对雾霾,但我也反对柴片
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3 T5 F1 _9 X4 b. Y
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
& O' Q2 {  i5 k& M8 |) z
( W& k; ?: P- d4 B6 _4 r
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

6 ]( z" y2 C0 G3 s$ Q4 q2 Z. i
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
# b- L5 e! O  p% t
第三部:百姓视角
1 m, s( i5 G1 |6 b% b" N) e% f. e3 c  `9 A
你在穹顶之下,我们在实地之上
3 V+ N9 Z5 w: M# U9 hhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594# ^8 C) x4 J7 _

( S/ I5 Z: e! h" T' W

6 {4 A% u% h2 D" v" H4 ]导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 + d; M3 a9 u+ r! k7 H- F
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第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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# ]  q$ [6 m. d0 Z: j
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
  {6 t# {- @  W* ?) ~
第五部:温故知新9 k" t& X9 [5 O
) l0 ^7 i; y) [: c1 B
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频/ M1 ^- M. T$ O. k# n& b
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=15 M* {& X6 Y; M% T: P
$ R% ~) \* a+ G, i& H. X

, f+ X6 a0 T6 G5 c/ H1 P; a' m9 Q( d# ^# U- n
  f4 {$ P2 W) {. t! }) x
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

# c- W, p$ g, d0 y2 m( }- _1 _3 p' p  L% t; n
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
2 V9 }! V5 Z, e& X3 @+ {5 k. [# a2 z
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
/ ~$ u& l" u/ b6 Y& @
中石油高层亲自撰文反击柴静- W6 {9 K; ~, V6 P' w; K
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
' C4 c  f, T8 o9 B4 n
5 t1 `  \& C' K% f' Q( C7 v
- S0 p- Q( Z5 Q" L' E

9 w3 l7 a3 P" V% ?$ M# E+ w' m

0 z& k; k6 S0 H1 q, K0 z. f- L$ j- d【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
; ]  ]* a7 j( `5 u, {$ q! }
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尾声:吐槽为王

4 L  U. y! J" R0 ^: X3 a5 c9 b8 W8 u9 _- x$ B- f
柴静的片子我看不下去!8 b7 A  f6 [: {1 [9 R! J2 h# R
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
0 n5 i: h# a3 M' C; g) g3 Z
  T. q6 H3 w! I' ^$ [$ x

( z. z6 U3 s: \+ ~【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

' `' W9 r% t5 w! m% d* [
5 \; o' b' ]; O) w5 n  @3 `! ^! J' y/ ^7 o

( p! L0 y- F( G! W/ w* v# M- ~6 B8 l7 {' z7 `+ u& C/ a: `5 K/ g
《吐槽者之歌》
$ h+ @' o, L" K" f! K
& }/ e3 o, }! [4 O7 T) c* t- l9 b  X7 g
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
' B2 z( [9 C6 ~& [3 t* t$ N  z' ^* _5 p雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。- D; R1 W9 @) k
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
: v! K: B) d& D$ `可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。9 \; N* F0 W: D, }( q* }
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。& _+ k' E8 ~" x' J9 F
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

: _* m' E, J6 e3 C9 c  z8 H  P% L" g
) R0 q; Y/ J; e( d. u2 `8 i

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+ I( D2 B8 s4 Q* y1 E$ j; W《我的中国梦》
1 A/ ~# O! {% d) m# f. j8 y+ o# P6 c. j0 E! [; U0 @$ N
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;8 Q& L% P6 R3 Z2 o
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
- n* x2 {) p4 B  ~" `( d只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;6 `7 r7 m, D6 R+ S
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
7 @, |4 G  {5 X  d; B6 l( x$ t' X只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
' W  @6 a3 E/ k8 H. P& G
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
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发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
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借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。- ]% i! i  H% v7 N6 p
) P) K( V( \$ q" U8 r4 B
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
) W1 {9 v: d# X( \5 E第六部:利益角逐# T! Z2 F0 w' [' D6 b

2 B) l# m& J! k) F- I. A$ y) k! d5 b终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

; N2 l0 ]  a% |+ i7 d: j# q/ r4 m& Z中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。  d# `" w8 s# b2 z+ O! r

* m( c5 U0 U& W3 ^+ {9 m! _, T+ c这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
% {6 D( T3 W$ l1 j& n6 n4 x5 S, `: a% R: M) }& N; E* k  T
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;# K- q7 A. H& |* `( |% w+ R, Q& r6 S

, h3 x, M, g! H8 _  [& S+ U第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
% T; m# \7 W/ W8 F5 P
: U" K! S  ?5 F% n3 u第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;. T* i& k( \+ H. q' D5 d" M. ~

! u5 }6 m! n( P* R, w9 X5 |第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
4 p! r  X; a& S% `6 h% V" X
. w5 R) l1 t5 _' K6 V. B3 p& ~“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:381 C! K5 N/ u; c; t2 M$ N+ A1 }
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:& y. d: z5 K9 J* X3 Z3 d) X

$ g# ?+ u. Q' l! h, d, i! ?第一部: ...
4 |! K' d; [3 P$ R

' i9 m+ w' t! m) D6 y+ g% b6 i这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
2 k( U6 z: e1 ?! q. i; {# e! z. ]. `
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。' \$ E9 y" O2 S3 b  \- r  v! {

6 s$ m. t9 B* W$ [如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
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/ `( @: I4 ?& Z/ i. A4 B% q: o所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

) b! n8 B* Z. B& `, K; g, N0 n【结论】6 ?) m. d3 Z( G2 \

: ]8 E0 J. B0 X5 ]4 _3 e我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈* p2 E0 T! u8 g6 U2 }" G( d! s; d
- n# K0 h+ k/ b3 z  z/ R( z- {

8 `+ f0 M' e" D  T# @% N【导读】& t, O5 e0 Z3 h  g0 }+ n/ E& ~  c; W
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
: i9 }5 A( N( b: b
5 f4 g9 d1 C. }& q, @第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。" j- h  N' ~" |& h+ j  k* R
1 \- k& b9 p  f! o) R  I6 X
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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) v$ V. o6 \( E4 `# p+ z  g
6 S3 q' O: L1 I" a# m# q
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)+ D" k2 o  f, ~' S; b" _5 u! T

) D$ F- _/ V5 Z6 V3 _  |  T- ?3 ^9 u* t* m( B+ w" n4 y
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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+ e3 P$ g3 _* _
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

1 a2 Q, W$ e5 ]! U& x' O# i. `
3 v9 Z* m% [4 m6 o! a+ o9 ~& d7 |4 h$ P% g
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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