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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 6 C/ c, K, y# T' N5 z
: E3 T& G$ L$ |* k0 z
第一部:理性之光

& c4 X" Y; P4 P: Z
为什么《穹顶之下》没有说服我?
, E& P2 I0 E* R4 n7 K- z
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm, ?8 Q' x; g7 t3 w( p9 C5 d- j
8 C5 `/ S' ]3 M( r5 |
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
; A0 ]0 j5 x% W0 r) q

% _- S  ?- P$ z, z6 ?
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

+ ?- N9 p/ u% \: O0 e; Q我反对雾霾,但我也反对柴片
) `3 @+ P+ a3 Y2 f

: g! l! B/ M: z
【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
, I0 }9 U! y: P0 _  i2 [

4 C% I. c6 S9 l1 r$ K
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
0 g3 G2 B, T  r0 \5 E' c8 _
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

" L) f7 n: K4 u- T
第三部:百姓视角* j4 w* |" @4 P: U* [7 C+ V

  F6 V  P6 q1 m6 t4 x你在穹顶之下,我们在实地之上 ( L; p8 i0 N5 z5 z% I
http://www.weibo.com/p/10016038160531373445948 {) z: A, b) R' H8 B) o. U
4 z) X1 o% {- m0 G* }6 Q; A

9 s" H" ?/ t) A/ a& s, n) G【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
9 }9 M6 X  m9 x# O! p* N  R. Y- n
' M5 q7 t; l# X7 D" M6 ]
第四部:茶余饭后

6 Q/ t5 k  o# s8 y- u) _
关于《穹顶之下》的若干想法

9 M/ F7 f& Y- E: I- g2 Y- P2 v  m
7 U2 ]# I' K  H" i
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

' s7 g. N  M$ ^( L
第五部:温故知新5 h& m" c! f. d2 c

" E2 J  O! R- f5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
$ m( [/ H0 ?) k) J; |
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
5 ~- g; t* J6 c4 _9 [# G9 P) H" t; A

, E. N* \* X2 e9 f
8 Q" L  o, S1 r; T

, d# Y2 l6 O' u( [4 r【导读】: 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

2 `' }. m* R6 [7 u4 d8 U
% F% a% ], h% D, q1 I
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了% N: B5 |: ^: S/ i2 o
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

8 l7 K) B+ V/ x. `8 N4 I; g! T) H
中石油高层亲自撰文反击柴静$ {, c! i# t& i9 d) a
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html. Q% G/ K; o8 F# C2 k8 j5 r
, I1 K  X) Q' e

/ Z# a$ n( @( p
1 C2 m% ?4 {" W5 s6 ~* Q

9 H; |, t$ `( T( g! {& d  ~【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 0 a& {5 r2 }1 k" T/ _' |; J! g
. o( D* A$ D% ^3 m6 K
尾声:吐槽为王
8 P2 J- u8 M. h* Q' [0 J9 y
' v$ C0 u! O3 X6 h: z
柴静的片子我看不下去!
0 }+ k0 D0 E1 e) j5 f* V5 vhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml, K" P; t! x7 ]/ |  s0 p, Z% B0 u

* {# @' Z4 T5 A  S3 _
+ F& I1 w, A' K; {# U# }
【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?
. C/ b! ^, {' |0 W

' ^5 O/ v7 O, d
" }' U6 |9 G7 e, U4 V; }* J
* ^8 M, c% ]6 Q* B
3 b' N7 L6 B0 Y
《吐槽者之歌》
" N/ [- D" }' Y3 ]! g  j5 f
$ I- E- Q* L. d, a: w4 O) A
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
$ S2 O* |4 ?% O& W) M3 B9 ]雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。: q2 f6 A# d4 \9 B' X5 D# E
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
/ i) n' E  Y3 f可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
0 @! c. p; f! ?怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。0 P7 Z" ]# A& I/ k, l) O+ `
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

: ~+ V" r# ?* Y2 k

; \7 q+ _5 \4 I: J1 {+ R

6 c7 I3 ]- H) j7 o
: k  l/ C" i- ~$ [《我的中国梦》& Z9 i& L; X6 J
2 \2 b# F5 m( n9 ~$ C. g4 b' h4 U# g& k
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
$ Y$ Y% _: \3 q' H2 p5 Y) R只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;, _2 k# q2 H  ~* l$ s
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;; c# K0 Y9 `" y: W9 e  T  a
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
# G$ g$ x* I" @: e" c( d' [只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
6 K% `1 ^+ ]7 H0 y
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。0 m2 `% R7 l3 f3 ~3 ]7 T
# ]! N$ Y, U  i0 [3 t
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
" m  Y; g! j9 b# }% }- k5 x第六部:利益角逐
2 u; l6 `1 D' T6 `- S9 P* W: Y
/ c' ]  t7 ~, H. P3 B终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

8 {" z: e6 W2 S; Q. z. C3 }中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。+ d! W) j/ J: ]( G' t* r2 V

( M8 S0 }2 J  w' E/ j这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
7 B) \; y5 a' D2 }4 @  t- a/ t. ?+ L' Z* P4 y) U* a& ^3 ]
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
5 ~0 a3 T+ |+ K( \; G
' R# L( G/ k# s/ D7 I; h: [第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”, p4 ^; F; i" T0 Z$ p5 x% m

) P9 E, O! C2 v. J第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;* w( V( e+ f9 y1 N$ q3 L& ~1 [

6 v/ K0 M. D- f* ]- B; H. f第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
5 o3 P8 m/ e! A* q; h
2 Q8 a* U' I* w# j: u) B" A“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38# p2 x8 C$ P+ \$ Y* X8 ^& E
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:, |/ b. \; s' U- P

; u1 U* K; ~& a# ^( J  P6 C' j5 Y第一部: ...

" N" W/ Z; Y. k
. q" j% R& @/ u& R  `( q这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、5 z7 R* l! S3 |) e% U6 S$ w
: h7 u4 k  C, H& d9 {
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。9 Q8 {/ r. k# D( J* @

: i1 d* h2 b8 Q2 Z1 H如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。- [) j; l9 k2 i1 \' S

7 f. e! E3 j$ l: k5 h& O所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
; a8 P2 z- J5 C* o7 k/ }: Z
【结论】
- A. \' y+ }- e/ v- S( P4 y# c/ _, E% G8 F! l$ c3 d# [
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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# W' t* i  {/ h3 K; O& H; i【导读】
% Z" V0 L! k3 e) F( j回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:1 P2 z# v) S0 T# }

6 t  {8 U) d( Q: G0 ]第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。( M" S  F" ?4 K/ `7 x0 {

% v# ]1 z  u! I3 D% A2 J第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。, f( h4 X4 w$ R9 w  J) a, r& r
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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' `3 G. w2 F. g; Y
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
) S! F9 V; f/ [3 n2 p. {

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* O* o1 c- w! \, g5 t

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
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