肘子再出狠招，柴粉鱼死网破！（ZT）

mable

转帖自: 新浪微博转发的方舟子twitter 舟子转推

. @" C% i0 f0 K; \; x& I' t"柴静说她女儿一生下来还来不及抱就被带走去做肿瘤手术，护士给柴静一个小熊安慰她。小熊衣服上有JSEI Affiliates字样，这是洛杉矶一家眼科研究所，查了发现那的确是该研究所给小患者的小熊（如图）。柴静是在眼科研究所生的小孩？

柴静女儿可能得的是眼科肿瘤（例如视网膜细胞瘤），在洛杉矶眼科研究所做手术得了那只小熊。但是眼科肿瘤是不可能在常规产科检查中发现的，都是在出生后做眼科筛查时发现疑似，在经过其他仪器检查确诊后才去做手术，而不可能像柴静说的那样未出生前就确诊，紧急到一生下来马上抱走做手术，抱都不让她抱
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1 o  r* j3 U, W. A/ V 那只小熊上面写有：JSEI Affiliates字样，这是洛杉矶一家眼科研究所，有相同款式玩具熊做对照。

JSEI是美国西部最好的眼科医院，有四十多个在加州大学洛杉矶分校任职的眼科医生，没有产科医生，不提供生小孩服务。
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这个小熊不是随便送的，是专供JSEI眼科医院小患者的，是一个特殊支持项目，叫Make Surgery Bearable，每送一个，就有支持者捐献该医院10美元。所以在其他医院是得不到它的。小熊穿的是医生衣服，口罩是医生戴的外科口罩。"-
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- ~& B; `5 b- X1 t& O4 L4 U但是眼科肿瘤是不可能在常规产科检查中发现的，都是在出生后做眼科筛查时发现疑似，在经过其他仪器检查确诊后才去做手术，而不可能像柴静说的那样未出生前就确诊，紧急到一生下来马上抱走做手术，抱都不让她抱。
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  L7 X, y8 G) }4 j* Y0 `" r如果这个被证实的话，那么柴静就是在扯一个弥天大谎！

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3 u, }1 \% W) S, f) y

mable

完整版的如下：

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为了表明她与雾霾的“私人恩怨”，演讲一开始，柴静就讲了一个感人的故事（1分09秒开始）：

' h5 D) E$ q  W5 C3 I2 k. j2 O 　　“她（柴静女儿）被诊断为良性肿瘤，在出生之后就要接受手术，做麻醉之前，医生对我说，她这么小的年纪做全身麻醉是有可能醒不过来了，你要有个心理上的准备，我还没有来得及抱她一下，她就被抱走了。后来护士在我手里放了一只小熊，那是用来安慰小孩的，她用来安慰我。”

5 Q5 B* n" T8 b/ K　　在幻灯片上，柴静出示了这只玩具熊的照片（1分42秒），可以清楚地看到玩具熊衣服上写着：Make Surgery Bearable -- JSEI Affiliates. JSEI是加州大学洛杉矶分校的眼科研究所，难道柴静是在眼科研究所分娩的？但是查该眼科研究所信息，有数十名眼科医生，并无产科医生，该研究所也无产房。
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2 Z* R0 |. x7 I4 n6 J1 b 　　有无可能柴静在别的医院分娩，而该医院也有这种玩具熊呢？JSEI Affiliates是JSEI的支持者组织，这种玩具熊是该组织专门为在JSEI做手术的小患者特制的，只在该医院使用，支持者为每个玩具熊捐款10美元（Make Surgery Bearable ），所以在别的医院是不太可能有这种特制的玩具熊的。何况医院都会有自己用来安慰小孩的玩具，护士何必给患者提供有其他医院标志的玩具为其做广告呢？
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9 {* |. [7 B! } 　　柴静没有说她女儿得的是什么样的良性肿瘤。新生儿最常见的良性肿瘤是骶尾部畸胎瘤，如果肿瘤很大，一出生就要摘除，但是从柴静出示的胎儿超声波图片上看不出来。当然新生儿还有可能得别的肿瘤，例如脑瘤、神经母细胞瘤、横纹肌瘤。但既然柴静女儿是在眼科医院做的手术，得的就是眼科肿瘤。一出生就马上抱去做手术，那就是在产前就已诊断、确诊了。但是常规的产科检查是查不出眼科肿瘤的。只有在极其特殊的情况下才能查出，例如有视网膜母细胞瘤家族病史并检测出了视网膜母细胞瘤基因突变，那么通过非常规的产前检查，例如做MRI，是有可能在出生前检测到视网膜母细胞瘤，但这种情形非常少见，少见到有这样的病例可以发论文了。而且即使在产前发现，产后也要做进一步的检查，确诊了才去动手术的。视网膜母细胞瘤是恶性肿瘤不是良性肿瘤，虽然凶险但不是急症，不至于一出生不让产妇抱就去做手术。视网膜母细胞瘤是罕见疾病，通常是在出生后的三个月内在对新生儿进行视力筛查时发现疑似，经过MRI等仪器确诊，才去做手术。

　　这个玩具熊也有可能是柴静从谁那里拿来的一个道具，选中它是因为它带着口罩，可以影射雾霾。如果这个玩具熊与其女儿的手术无关，那当然也是造假。其实这个玩具熊是个“医生熊”，穿的是医生服装，那个口罩是外科口罩。
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- P: u; [7 E6 a0 t+ E 　　柴静谈到她在生下女儿从医院回家的路上，“全是烟熏火燎的味，我就拿一个手绢捂在她鼻子上”，这显然不是在洛杉矶，貌似在北京。难道她是在北京分娩的？之后发现女儿有肿瘤才去洛杉矶做手术？那样的话其叙述的一生下来就与女儿生离死别的故事岂不仅仅是故事？
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　　总之柴静讲的这个感人故事疑点重重，希望她能具体讲讲她女儿究竟得的是什么良性肿瘤，在哪家医院做的手术，JSEI小熊是怎么来的。她既然把其女儿病情拿来公开宣讲，不涉及隐私了，别人自然希望她能澄清疑点。


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lu_guo

师母已呆！

FrankSoccer

柴静谈到她在生下女儿从医院回家的路上，“全是烟熏火燎的味，我就拿一个手绢捂在她鼻子上”，这显然不是在洛杉矶，貌似在北京。难道她是在北京分娩的？之后发现女儿有肿瘤才去洛杉矶做手术？那样的话其叙述的一生下来就与女儿生离死别的故事岂不仅仅是故事？!
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- A( p4 i6 L+ V$ e) C' y. I* zwas this a joke?

mable

  柴粉的一个观点是: <穹顶之下>毕竟引起了全社会队雾霾的关注，只要有这个作用，其他的可以不管。

7 Q/ L) J& g; [7 t9 p6 Y/ T 这其实涉及了另一个问题：为了崇高的目的，是否可以不择手段？（权且认为柴的目的是崇高的）
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煽情、散文诗、小清新，作为包装手段可以理解；
数据图表弄错推诿给无心之失也说得过去；
以偏概全胡出主意也可以说是观点分歧；
& x2 V% P& y2 O8 m! M真的产生了副作用也可以说是意识不到问题的复杂性、好心办坏事;
, k2 e8 e7 m$ I5 c2 ]) c, Q3 x0 r........
所有这类指摘都可以搪塞过去，太专业的东西懂的人也不多。

2 W, }) d, L! R8 v- V而小熊的指控确实需要出来好好回应一下。够八卦吸睛，也关系到无心之失还是主观故意、见解偏颇还是说谎骗人的性质问题。
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系统性的撒一个大谎很难做到完美无缺，一只玩具熊可能让整个道德女神像轰然倒塌。
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# [4 ?2 P! _. k, [惹千人厌,遭万人恨的肘子这次又要一剑封喉了。

贺兰山

柴静的主题是雾霾，不管她说的对错，她审判哪个个人的精神道德了么？把话题转移到她个人的道德水平上有麻意思？

mable

贺兰山 发表于 2015-3-10 18:00
# F9 U# P6 e& N  d$ k+ ^柴静的主题是雾霾，不管她说的对错，她审判哪个个人的精神道德了么？把话题转移到她个人的道德水平上有麻意 ...

( K, y1 Q# A( b5 ?啥精神道德/ 道德水平的,這麽高大上的問題哪敢扯犢子.
- K3 \5 S) g$ n9 i8 {! w
就一個小問題: 那只JSEI小熊是從哪兒來的?  說清楚很難嗎?
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贺兰山

mable 发表于 2015-3-10 18:25
8 P1 Y5 L* k0 e3 |- X+ i3 k! {啥精神道德/ 道德水平的,這麽高大上的問題哪敢扯犢子.
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( M: r/ Z  Y' m, G8 l$ [8 g4 o就一個小問題: 那只JSEI小熊是從哪兒來的?  說 ...

  f: z/ X/ t; @黑人马丁。路德争取种族平等，5毛狗咬他说马丁爱嫖娼，道德低下。究竟嫖没嫖过，向大众说清楚很难吗？
柴静在哪生孩子，和雾霾没啥关系，就像肿瘤是病，但究竟是从你身体哪儿长出来的，和肿瘤本身没啥关系，医生也不见得说的清楚。但说的清楚和说不清楚，和你患病的本质没啥关系。
我擦，这又是撕逼的节奏吗？

同心树

mable 发表于 2015-3-10 18:25
啥精神道德/ 道德水平的,這麽高大上的問題哪敢扯犢子.

就一個小問題: 那只JSEI小熊是從哪兒來的?  說 ...

一个玩具熊也要闹那那么大的动静，看来肘子快把被封的ID要回来了。我原来很欣赏肘子
0 z! e2 {- ]* r  [7 z2 h' y$ c，后面才感觉到，这人只敢打假针对体制外的人群，几乎没有见到他对体制内的人物发飙，唯一一次对周带鱼，结果不幸被封杀，估计后悔不已现在又跳出来疯狂反咬。
8 z1 p2 u4 P$ Z6 d  y
这么多自干五找了这么多题材，平心而论，一些网友找的砖家发言还是满有水平的，肯定是内行，我想他们的鼻祖钱砖家当年能够论证了亩产十万百万导致最后饿殍百万，砍柴自不在话下。如此有理有据的发言，柴静被他们描绘无论人品，还是学问，早已臭名昭著了。可是为什么现在居然在大陆就无法打开柴静视频的链接，只看到砖家放炮，就不允许老百姓观看原片，这种批斗有没有意思啊？

说柴静“弥天大谎”，先让国内老百姓看到视频验证一下再说吧。这里也有个自带干粮的五毛而且还是版主撒了个弥天大谎，说什么柴静“但怀孕和有新生儿期间还吸烟，对孩子太不负责任了。”
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http://www.edmontonchina.ca/foru ... p;extra=&page=1
, X. q2 H0 L! J. Z! Z& Q详见这个帖子，肘子一出招，此人立马板凳跟进，楼主好像是该版主的铁杆，先帮他把这个谎圆了再去再研究柴静baby的玩具熊图案吧！

ballard

同心树 发表于 2015-3-10 20:19
一个玩具熊也要闹那那么大的动静，看来肘子快把被封的ID要回来了。我原来很欣赏肘子
，后面才感觉到，这 ...

i can not follow the pace of price,
/ K+ E( ]" H: o, J, s3 {3 L$ Z, F
sometime 70k some time 20k,
) i9 E1 T  j0 b" [* _
2 W; {/ s! F% h' U6 ]) \7 km fucker, if i sell some the price goes up
1 E+ ~* ?, b, x  z- B0 q7 w; y: i6 E
i f i buy more it goes down,
; T" j9 T# `$ _# J+ k
5 I4 @* V" m) e8 d: zam i the target for the pricer?

nowave

JSEI的西北300米处是UCLA Medical Center，里面有南加最大的产科中心之一和紧挨着产科的Mattel Children's Hospital
: r. C/ r1 ~4 F# M6 }& x" i9 Y& F
作为同属UCLA Health System下的医院，这里出现JSEI的小熊我觉得不是什么不可思议的事情。JSEI的网页上确实说了那些熊是给JSEI手术病童的礼物，但从未说过这些熊只能在JSEI使用，我不知道舟子那句“只在该医院使用”是从哪得知的。

! o7 }6 F4 t  _. M7 S我只是提供一个可能，事实到底如何大概只有柴静自己知道。当然像舟子这样如此武断下结论加脑洞大开科普各种肿瘤的作法还是别提什么科学和道义了，不挨着。

ballard

同心树 发表于 2015-3-10 20:19
一个玩具熊也要闹那那么大的动静，看来肘子快把被封的ID要回来了。我原来很欣赏肘子
，后面才感觉到，这 ...

  G2 x  X  Y; E& d5 [& N5 @( a昨天打算杠杆买东方航空,政权公司没有额度作罢,

  l. _4 c9 m* ?5 T0 A0 c' ^今天他吗的, 发飚9% i f!

秀色可餐

贺兰山 发表于 2015-3-10 19:58
* H; b$ Q2 @" a4 |4 T: y0 u黑人马丁。路德争取种族平等，5毛狗咬他说马丁爱嫖娼，道德低下。究竟嫖没嫖过，向大众说清楚很难吗？
0 ~; ^: U# l5 z! `* n& i1 ` ...

6 q2 E: K2 u: n! P" a  I8 M3 S回头电脑给你送花。

同心树

ballard 发表于 2015-3-10 20:34
昨天打算杠杆买东方航空,政权公司没有额度作罢,
& d1 e( d4 C3 r' l2 C
今天他吗的, 发飚9% i f!

1 R. M' h  y( H8 Z别着急，一年踩准一两次就够了。我把手头银行股卖掉一半，3月份的目标已经实现，不过赚得很少也就1-3月共4%多点，一年有个15%我觉得就可以了。所以现在轻仓不到20%等大调整逐步跟进，其余都是货币基金转债基金。

ballard

同心树 发表于 2015-3-10 21:03
别着急，一年踩准一两次就够了。我把手头银行股卖掉一半，3月份的目标已经实现，不过赚得很少也就1-3月共 ...

& Z1 ^4 i7 M  e8 a$ K* C* |/ n8 owo 可否鄙视一下你的行为？

赫赫不能那么懦夫， 山本 57说南云：

3 v2 T: Z$ M& {% a: Y* ~7 `! |小贼如室， 小偷小摸。 呵呵今年不应该这么胆小。

同心树

ballard 发表于 2015-3-10 21:10
1 r; j: q1 W; l/ R! Lwo 可否鄙视一下你的行为？
6 ^/ D, ^7 m) Z6 ^) e
" @, t) j" M# }6 d/ J- D赫赫不能那么懦夫， 山本 57说南云：

我早已鄙视自己若干遍了！
我说的是基本目标内心还是希望多赚点。几年股市经历告诉我，赚钱的永远是少数人。你说的山本56不就是胆子大视察前线护送的飞机太少最后身首异处了啊！

ballard

同心树 发表于 2015-3-10 21:18
1 ^. ^* o( |4 p( I* n! z我早已鄙视自己若干遍了！
" ?$ g- Q5 _1 |' ?/ z2 m我说的是基本目标内心还是希望多赚点。几年股市经历告诉我，赚钱的 ...

% l. N7 r+ Y- k' Q是我但是我不做南云，
$ o5 D* d3 a. m' P
2 `9 e; R  b. D. w' j( R南云如果不犹豫，能在甲板摆爆竹么？
" T& Y$ t+ c9 N% Y9 j% F. N4 ^: X
6 Y8 k, j0 D& d. I该扔就扔该断就断，
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9 E% A$ J3 b: q7 \, ]

ballard

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同心树 发表于 2015-3-10 21:18
9 c$ Z5 s, h' f5 N5 d我早已鄙视自己若干遍了！
我说的是基本目标内心还是希望多赚点。几年股市经历告诉我，赚钱的 ...

你说山本他几个妈，真么排56 了

种猪？       

mable

nowave 发表于 2015-3-10 20:33
( i/ o- ~7 G/ v9 I6 y* iJSEI的西北300米处是UCLA Medical Center，里面有南加最大的产科中心之一和紧挨着产科的Mattel Children's  ...

JSEI的网页上确实说了那些熊是给JSEI手术病童的礼物，但从未说过这些熊只能在JSEI使用，我不知道舟子那句“只在该医院使用”是从哪得知的。

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1 R' t4 Q7 n" w% D! o& \肘子打的桩在这里：
8 u7 u* q. B9 V& P/ ?: z/ T
“ 有无可能柴静在别的医院分娩，而该医院也有这种玩具熊呢？
1 b) g. P6 v3 s' d* s
% J( s2 W7 @& r: RJSEI Affiliates是JSEI的支持者组织，这种玩具熊是该组织专门为在JSEI做手术的小患者特制的，只在该医院使用，支持者为每个玩具熊捐款10美元（Make Surgery Bearable ），所以在别的医院是不太可能有这种特制的玩具熊的。何况医院都会有自己用来安慰小孩的玩具，护士何必给患者提供有其他医院标志的玩具为其做广告呢？”

; k' Y( C5 q! {2 f- _  a1 ]9 ~我同意你的观点：
% A0 O2 c/ W. \# H（1） JSEI 从未说过这些印有JSEI字样标识的熊只能在JSEI使用。所以从理论上说，不能排除这些熊来自其它医院的可能。
' }, U$ G, i, _- L6 P
但我的理解是：一个带着UA校徽的学生，人们是有理由相信他是UA的学生，而不是别的学校的学生的。一个戴了UA校徽的学生想要否认自己是UA的学生，她应该负有举证责任，不是吗？

9 r7 O; a. E9 k' m- L) B（2）事实到底如何大概只有柴静自己知道。
2 F/ N# P- G$ P3 L1 b球在柴静一边，面对造假的指责，柴静是需要说清楚小熊的来源，维护自己的公信力的。顺带，狠狠给肘子一记耳光。

nowave

mable 发表于 2015-3-10 22:11
) O3 _% c3 j; _9 pJSEI的网页上确实说了那些熊是给JSEI手术病童的礼物，但从未说过这些熊只能在JSEI使用，我不知道舟子那句 ...

呵呵，你是不是第一天关注方舟子这个人？
9 x" B( p$ v) l8 U
柴静如果敢出来反驳一句，舟子能跟上十句质疑。反正他的工作就是上网撕逼每天还有用不完的精力，你跟他永远解释不清。

% M! A, Y0 V" f' [5 u$ f聪明点的人不管自己对错，只要被方咬上最好的选择就是保持沉默，除非是嫌生活太空虚无聊了想找人扯个几年淡。所以我说如果柴静聪明，那事情真相可能只有她自己知道了。如果她真的出来反驳，那就等着被刨祖宗十八代吧。

ballard

nowave 发表于 2015-3-10 22:23
呵呵，你是不是第一天关注方舟子这个人？
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柴静如果敢出来反驳一句，舟子能跟上十句质疑。反正他的工作 ...

4 O2 a+ ^# L7 r" K柴漂亮么

OneBear

反正肘子自打博士毕业就一直没找到专业工作，到现在也是不用上班，大把时间，不和人撕逼也是浪费。

ballard

OneBear 发表于 2015-3-10 22:53
反正肘子自打博士毕业就一直没找到专业工作，到现在也是不用上班，大把时间，不和人撕逼也是浪费。

' `3 Q- m* x( R! K: R* J他无礼博士还是滑雪博士

OneBear

ballard 发表于 2015-3-10 22:55
0 T! F/ Y7 g+ o4 }6 Z他无礼博士还是滑雪博士

4 f' B0 y" ], i  u" f2 l2 H博士是生物化学。

ttydy

肘子到处乱咬

jsun

ttydy 发表于 2015-3-11 09:43
! ~- q: j( d, s1 I肘子到处乱咬

! M9 f$ F( p5 |3 ?5 v习主席也是假博士，给肘子１０个狗胆，他也不敢咬习主席。

ballard

同心树 发表于 2015-3-10 20:19
7 x6 i" F: b! J一个玩具熊也要闹那那么大的动静，看来肘子快把被封的ID要回来了。我原来很欣赏肘子
，后面才感觉到，这 ...

/ B, q' D) w- ?5 s+ d4 s6 i5 W周带鱼和自干五是不是一回事。

0 C0 p5 S5 y. Z7 _  S# c- }; ^我刚搬家来的人生地不熟。

ballard

5 R* p2 T$ i* V9 E5 {

jsun 发表于 2015-3-11 10:18
习主席也是假博士，给肘子１０个狗胆，他也不敢咬习主席。

: T4 b3 J$ N6 [/ H  c  f: K
你这叫废话， 给狗胆怎么行？狗有胆子不咬人，咬人的是疯了。

$ }* h0 T+ i/ L, w; f对不对你说？
5 u0 A$ y4 H$ q0 R2 j0 T$ b
我再琢磨一下，狗咬人是疯了，人咬人是利益或者道德。

April1

nowave 发表于 2015-3-10 20:33
6 g/ J) H) }  m9 @JSEI的西北300米处是UCLA Medical Center，里面有南加最大的产科中心之一和紧挨着产科的Mattel Children's  ...

" R2 t7 P" V0 j0 ]生产后，孩子转Mattel children's hospital 做手术，这种可能性应该也是可以理解的。

jsun

ballard 发表于 2015-3-11 11:50
周带鱼和自干五是不是一回事。
$ k( @+ O) \$ M5 ]& c! A$ h
我刚搬家来的人生地不熟。

! `# o+ T. m1 o& R+ h4 ?) N五毛和自干五很难区别。为了党的事业，有钱没钱都要干。老千发誓说他没有领到钱。