打右脸，伸左脸

Crisis · 发表于 2015-3-21 07:46

本帖最后由 Crisis 于 2015-3-21 08:47 编辑

你们听见有话说：‘以眼还眼，以牙还牙。’只是我告诉你们：不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打；有人想要告你，要拿你的里衣，连外衣也由他拿去；有人强迫你走一里路，你就同他走二里；有求你的，就给他；有向你借贷的，不可推辞。（马太福音5:38-42)

这段经文读起来很费解，非基督徒们也常以此来攻击基督徒们：在这里，主真的是要求我们基督徒须一味地软弱顺从么？我一直对这句话难以理解。这里分享给大家两段个人觉得相对比较精彩的分享。

一位中国同胞基督徒的分享
http://www.lsmchinese.org/big5/0 ... th/read.asp?file=44

一位西人基督徒的分享
http://dharmagates.org/other_cheek.html

Crisis · 发表于 2015-3-21 07:51

感叹：神的意念高过我们的意念，神的道路高过我们的道路。他的智慧难以测度。作为基督徒，我们需要时常查考圣经，明白神的真意，并善用神的智慧来处理生活中遇到的各种难题。

beechan · 发表于 2015-3-21 08:56

讀這段經文時,
人往往著眼在打右臉, 迎左臉
除外衣, 送內衣
要我搬一里, 我搬夠兩里

而忽略了全段起首的一句:
我告訴你們：除非你們的義德超過經師和法利賽人的義德，你們決進不了天國。

那時, 法利賽人經師也可做到給人打不還手, 依法休妻, 不行淫。　耶穌是說要做得比法利賽人更好，
所以，　休妻與別人重婚便如同行淫。
眼看性感女仕也如行淫。
打右臉，　迎左臉，　
行一里，　送多一里
重點都是：　比法利賽人做得好一點。

放到今日，
不信耶穌的人也可以奉公守法，　不姦不淫，　可以樂於助人哩。
那做基督徒有甚麼特別？
做基督徒的，　是否應要做得比他們更好？

Crisis · 发表于 2015-3-21 13:51

是否基督徒“应该”比他们更好？

Crisis · 发表于 2015-3-21 13:59

是的，神非但要更好，甚至要“完美”！然而，神体谅我们每个人当然也包括基督徒的软弱。人是看外表，神是看我们的心，即使我们有软弱的地方，也就是做的不好的地方，他只看我们是否有一颗相信的心，相信神并愿意不断悔改的心，如果有，主就愿意也能够担当我们的过错，让我们从错误中前行

Crisis · 发表于 2015-3-21 14:52

没有人能满足神的要求，因为神完全的圣洁完美，除了神自己和活在基督里的他的儿女们

桃花茶 · 发表于 2015-3-21 19:17

我觉得应该加强的是心境的修养。如果能勉强做到忍让，但是心里还盼望神惩罚伤害你的人，也不会是神所喜悦的。应该像耶稣那样，诚心为伤害你的人祷告：“父啊赦免他们，因为他们所做的他们不知道”。
做到这一点，需要认识到自己也是罪人，自己也曾经如此伤害过别人，这样，就能生出同病相怜的怜悯之心。

beechan · 发表于 2015-3-21 20:44

本帖最后由 beechan 于 2015-3-21 21:46 编辑

Crisis 发表于 2015-3-21 14:51
% \. r% Z3 y( Z$ P$ l. |3 K( ]是否基督徒“应该”比他们更好？

基督徒不是要當地上的鹽和光嗎?

鹽, 光....應該是有與眾不同的意思

jeffyu1988 · 发表于 2015-3-21 21:56

beechan 发表于 2015-3-21 21:44
; s |3 W3 q* o& O% a基督徒不是要當地上的鹽和光嗎?
5 ~+ i( d! }& x$ o$ P1 k' I+ \% a; R
鹽, 光....應該是有與眾不同的意思

有时真的很难，但是有神的恩典！听过一个传道人的话：基督徒不过是蒙恩的罪人。所以不要认为基督徒一定比非基督徒好，但是我们真是蒙恩的，能够靠神的恩典不断完善自己

beechan · 发表于 2015-3-21 23:43

本帖最后由 beechan 于 2015-3-22 00:46 编辑

jeffyu1988 发表于 2015-3-21 22:56$ t4 N, k! w$ F3 a6 N$ d
有时真的很难，但是有神的恩典！听过一个传道人的话：基督徒不过是蒙恩的罪人。所以不要认为基督徒一定比 ...

每年，三文魚都會由海向河的上流去。
不是每條魚都能達到目的地，但魚知道在做甚麼，往那個方向去。

基督徒做鹽，光，要做得比其它人好。。。。。都是一個方向罷。

beechan · 发表于 2015-3-21 23:55

jeffyu1988 发表于 2015-3-21 22:56
* ~/ C, C" B2 S; l! `( E# d有时真的很难，但是有神的恩典！听过一个传道人的话：基督徒不过是蒙恩的罪人。所以不要认为基督徒一定比 ...

犯了罪過，悔改，蒙恩而獲寬恕，與
持著蒙恩而不怕犯罪過
便差天共地

Crisis · 发表于 2015-3-23 20:14

本帖最后由 Crisis 于 2015-3-23 21:15 编辑

beechan 发表于 2015-3-21 21:448 N u# _8 t2 b8 t
基督徒不是要當地上的鹽和光嗎?
7 d$ l# e: H# g# {5 f# Z' T; k/ w* Z' Z1 a C! Y
鹽, 光....應該是有與眾不同的意思

在当时的中东一带，盐是从湖里捞出来做肥料的，而光是用来照亮周围的。做盐，是指基督徒须做人与人、人与神之间的调和剂，将人带到神面前，做光，是指基督徒须要将得救的好消息带到众人面前，让神的光照亮活在黑暗死荫中的人们。

beechan · 发表于 2015-3-23 20:20

Crisis 发表于 2015-3-23 21:14
- j# X! N) Z, g5 ]在当时的中东一带，盐是从湖里捞出来做肥料的，而光是用来照亮周围的。做盐，是指基督徒须做人与人、人 ...

以鹽作肥料?
未有所聞

中東乾旱地的土壤已經含鹽度高, 還要加鹽?

Crisis · 发表于 2015-3-23 20:24

beechan 发表于 2015-3-23 21:20) s; L, K# q# v: P9 z
以鹽作肥料?5 z* H+ E3 x, h6 @& [
未有所聞

这个盐，并不是你我所理解的食盐，而是通指的盐。不知道你是否是学理工科的？如果是，会容易理解一些

beechan · 发表于 2015-3-23 20:30

本帖最后由 beechan 于 2015-3-23 21:32 编辑

Crisis 发表于 2015-3-23 21:24: o" z+ V U- |+ x, {
这个盐，并不是你我所理解的食盐，而是通指的盐。不知道你是否是学理工科的？如果是，会容易理解一些

在土壤學上,
說土壤鹹性高, 含鹽高,
也不是指食用鹽 NaCl

你試下放化鹽, 食用鹽到花盆中, 看植物會不會長得茂盛

beechan · 发表于 2015-3-23 20:33

有趣..
常說基督徒要作世上的鹽.....

實在是指甚麼呢?

Crisis · 发表于 2015-3-23 20:37

阅读圣经，其实是需要花费很多功夫的。好多人以为，那些字都认识，意思也明白，圣经有什么难读的？又有好多时候，我们都在断章取义。

圣经中，神透过先知说，“你们听是要听见，却不明白，看是要看见，却不晓得。因为这百姓油蒙了心，耳朵发沉，眼睛闭着；恐怕眼睛看见，耳朵听见，心里明白，回转过来，我就医治他们”。

神难道不想医治他的百姓么？圣经中，神说，他愿万人得救，不愿意一人沉沦。问题是，他的百姓明白么？这段话告诉我们，只要他的百姓回转过来，神就必医治他们。那么，明白什么呢？简单来说，就是明白神的心，明白神的爱。明白之后，还要回转过来，换句话说，神的百姓走错了路，需要改邪归正，回到神所喜悦的道路上来。

这段话，其实告诉我们，我们需要好好去查考圣经，通过查考圣经，明白神的真意。而不要去断章取义，带着不信神、找漏洞的心理去阅读。

Crisis · 发表于 2015-3-23 20:44

beechan 发表于 2015-3-23 21:30
3 H; \: B% i" |9 R! `在土壤學上,
8 N; T, G" [3 J, j* R: @: P說土壤鹹性高, 含鹽高,
4 R1 b6 W' O0 p" m+ H/ M* \/ j6 Y也不是指食用鹽 NaCl

我不想跟你讨论什么土壤学，术业有专攻，坦白地说，我也不懂什么土壤学。我这里所说的，只是一些人，你可以认为他/她们是这方面的专家吧，他/她们考查出，在耶稣基督生活的时代，当地人所称呼的“盐”的用处。是否为真，很简单，你可以用中/英文简单搜索一下，做一点基本的调研，用您的常识即可判断。

Crisis · 发表于 2015-3-23 20:54

Crisis 发表于 2015-3-23 21:44
* D! z8 d) O7 o. K0 X* g我不想跟你讨论什么土壤学，术业有专攻，坦白地说，我也不懂什么土壤学。我这里所说的，只是一些人，你可 ...

当然，还有另外的、对“盐”的理解。譬如，盐可以“消毒杀菌”，等。只不过，我更相信“做肥料的盐”，而已。

beechan · 发表于 2015-3-23 21:11

Crisis 发表于 2015-3-23 21:54" d# q2 u5 n8 ]5 d# K( i' k4 e0 s0 D
当然，还有另外的、对“盐”的理解。譬如，盐可以“消毒杀菌”，等。只不过，我更相信“做肥料的盐”，而 ...

你說甚麼消毒，殺菌。。我無異意。
說「做肥料」，真的有商榷。
在非常酸性的土壤才會落鹽，通常是鈣。
中東地的土壤，離酸性很遠。

Crisis · 发表于 2015-3-23 21:11

本帖最后由 Crisis 于 2015-3-23 22:13 编辑

beechan 发表于 2015-3-22 00:43
. |6 v. K. k" d% `每年，三文魚都會由海向河的上流去。
4 u6 J; E: S2 A& {0 ^不是每條魚都能達到目的地，但魚知道在做甚麼，往那個方向去。. I+ S+ D) o B5 f9 a
...

噢，对了，关于你这一句，“基督徒做鹽，光，要做得比其它人好。。。。。都是一個方向罷。”

咱不完全赞成。

是的，神对基督徒的要求，当然很高，但比较的对象，只是基督徒自己---神要求基督徒的生命不断更新，活出神喜悦的样式，而非如你所说，要做得比“其它人好”。显而易见，在这个世界上，有很多不信神的人，在某些方面，恐怕会比一些基督徒作的好得多。但那又怎样呢？一方面，这些不信神的人，即使做的好，也只是以自己为义而已，他/她们绝不会将荣耀归给神的，相反，他/她们只会抢夺神的荣耀，从这个角度上来说，既然他/她们不信神，以自己为义，按正常的逻辑，他/她们比较的对象当然不应该是一般的基督徒，而应该是那完全圣洁的神，这些人，又如何能跟神比呢？正如在约伯记中，神质问约伯，我造天地的时候，你在哪里？我打雷闪电的时候，你在哪里？另一方面，一些基督徒，他/她纵然无法和一些“其它人”相比，但你又如何知道，过去的他/她又是如何的呢？或许，他/她曾经一无是处，或许，他/她曾经无恶不做，但他/她信神后，在圣灵的光照与带领下，不断地、一点点地改正自己的错误，悔改在神的面前。或许，他/她仍然做得不如别人好，但神已经看到他/她的心，神已经看到他/她完全圣洁的样式。这样的人，又如何不能讨他/她的神/父的喜悦呢？

beechan · 发表于 2015-3-23 21:13

Crisis 发表于 2015-3-23 21:443 X0 } x2 V5 V
我不想跟你讨论什么土壤学，术业有专攻，坦白地说，我也不懂什么土壤学。我这里所说的，只是一些人，你可 ...

当地人所称呼的“盐”的用处。是否为真，很简单，你可以用中/英文简单搜索一下，做一点基本的调研，用您的常识即可判断。

你為甚麼這樣武斷，認為我是未做過「做一点基本的调研」呢？

Crisis · 发表于 2015-3-23 21:18

本帖最后由 Crisis 于 2015-3-23 22:21 编辑

beechan 发表于 2015-3-23 22:13) n A3 {" O' B' j* C: f
你為甚麼這樣武斷，認為我是未做過「做一点基本的调研」呢？

不做评论。

如果您想讨论问题，请继续。否则，恕不奉陪：你是否做调研，是你自己的事情。

beechan · 发表于 2015-3-23 21:25

本帖最后由 beechan 于 2015-3-23 22:34 编辑

Crisis 发表于 2015-3-23 22:11
& t7 H% m+ C8 B3 D噢，对了，关于你这一句，“基督徒做鹽，光，要做得比其它人好。。。。。都是一個方向罷。”
0 R! F1 x& ?6 G8 P
q0 U$ _" Q9 P0 {* }咱不完 ...

咱不完全赞成。.
. y" S$ v* ?5 r是的，神对基督徒的要求，当然很高，但比较的对象，只是基督徒自己---神要求基督徒的生命不断更新，活出神喜悦的样式，而非如你所说，要做得比“其它人好”。显而易见，在这个世界上，有很多不信神的人，在某些方面，恐怕会比一些基督徒作的好得多。

既然其它人都會比基督徒做得更好，那麼基督徒如何作他們的「鹽」和「光」呢？
是否說： "你們已經夠好了"，不用「救」？

當然，每人的能力，能背的十字架都不同，不應勉強要跟人比。
自己跟自己比也是對。
自己作得好，也是有鹽和光的作用。

Crisis · 发表于 2015-3-23 21:27

beechan 发表于 2015-3-23 22:25) ?8 c0 O+ H5 \: Z
既然其它人都會比基督徒做得更好，那麼基督徒如何作他們的「鹽」和「光」呢？
P, V2 k/ [; X7 P* \是否說： "你們已經夠 ...

你这个问题，我前文中已经有回答。你回去再读吧，我不想重复写了。

beechan · 发表于 2015-3-23 21:29

Crisis 发表于 2015-3-23 21:54
; Z6 F0 z Q3 o& D. V4 [当然，还有另外的、对“盐”的理解。譬如，盐可以“消毒杀菌”，等。只不过，我更相信“做肥料的盐”，而 ...

你一方面說：

坦白地说，我也不懂什么土壤学。

另一方面又很持你的土壤知識：鹽是當肥料用，是無錯。

這是否有點矛盾？

beechan · 发表于 2015-3-23 21:35

本帖最后由 beechan 于 2015-3-23 22:45 编辑

Crisis 发表于 2015-3-23 22:27( F, p; o7 Q4 W, V% F* V
你这个问题，我前文中已经有回答。你回去再读吧，我不想重复写了。

當然是尚有未澄清的地方，才會追問哩。
處處說：
「你是否做调研，是你自己的事情」
那辦個論壇便無意思了。

難道你想論壇只淪為貼文的告示版？

Crisis · 发表于 2015-3-23 21:38

beechan 发表于 2015-3-23 22:29
" \+ c; n7 o/ k [( p- ? k你一方面說：

不矛盾。不是专家，并不妨碍一个人采纳别的专家查考得出的结论。你看起来倒好像是专家，对一千多年前的、中东土地的土壤状况似乎很了解。

好了，如果你一味的纠缠在这些问题上，我将不再回答你的不相干的问题。

beechan · 发表于 2015-3-23 21:40

Crisis 发表于 2015-3-23 22:38
6 ]) q% M! |/ @不矛盾。不是专家，并不妨碍一个人采纳别的专家查考得出的结论。你看起来倒好像是专家，对一千多年前的、 ...

一千多年前的土質，與今日的土質，你以為會有很大分別嗎？
土壤不是金融財經，日日不同的。

beechan · 发表于 2015-3-23 21:41

本帖最后由 beechan 于 2015-3-23 22:43 编辑

Crisis 发表于 2015-3-23 22:38
) ?' [6 }* W1 {1 o: n ~2 w/ N( R不矛盾。不是专家，并不妨碍一个人采纳别的专家查考得出的结论。你看起来倒好像是专家，对一千多年前的、 ...

如果你一味的纠缠在这些问题上，我将不再回答你的不相干的问题。

你回不回我控制不了。
只是你講錯了的，我澄清一下而已
你不回應，我都無辦法

一些事，錯了，便是錯。

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打右脸，伸左脸

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