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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.% \& A) a8 B# O, P  E
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
$ d, g2 K5 g4 \+ l! i# U也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
$ G: l! p& y# v7 w/ t- C- e3 G4 Y1 K0 b4 K
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
$ {4 c  ]- D+ D2 F9 T& o; R/ n所以请个别有信仰的人自重
; W; V! ]) r3 c; j5 c" p  v
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等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表6 h" F, C0 B* J9 K
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

! R0 w3 A- c" P# r& cObjection!. @2 D7 i* C  W3 a2 m
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: ?' c7 A, a1 r- t2 \这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.1 p+ f4 m9 Q5 u: X3 c9 {
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
1 j& C% ?. h' Y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& M2 Y  u7 L8 @/ v( g/ L

: k9 H; h& E* _6 f+ x( S# v人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

# n' x& B, G& R( a
' _+ g+ z# r% A7 a! ^1 ^这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。- t, x$ g( J2 t! r
4 A( m' f4 I5 Q( Y0 r
欢迎发表高见,多多交流。
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$ P, E4 C" q( k( C; d! B! v+ ~9 W+ y! {2 Q[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' Z4 N0 `$ @; Q) M这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.6 k  o$ r) K% {( C: e( |4 ], o
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.$ n! U4 D* T! D. e6 i
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,# J2 o# X: b' G* g0 ~# O/ J/ C

$ I! h0 @* L+ Y- \5 b! K& H' P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
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! b/ H& y( ?0 K; d% N- O% s如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表0 n5 l; i. t& v. G1 A0 q
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
: Q9 q1 h' G9 d; u. J2 F请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.7 H" j0 {/ h, D, D( L
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,) Z1 u. T- [* f" D) q# C
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
7 F6 {- ]! r/ u

0 j; `3 Q" b, H/ t1 |
+ a8 G4 ]) a  g7 P2 E5 k" n相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表  q* H( I, q( ?" b! o7 ~

  {7 V5 h5 R+ v- S5 @' s& t; i3 m: Z- l4 d8 Y5 w
1 D  Z; E4 X/ Y, h
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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! ^6 L9 @: ^6 d0 O

6 [: x, ^+ c+ p2 \, S说对了,我就是这意思
# G" |4 y0 i" @. O( g! Q希望个别有信仰的人也能自重
. S8 w+ |5 C% R! z+ O虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
  y( G  Q" Q5 G" I3 r! f9 C. S+ R把这个问题说的严重一些就是3 D1 e! S5 T: W; S; e8 {  v
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?$ T! G' i) H- C0 T
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?0 N, m1 k- |" q0 T% A! T

# p! E: ?; X! S, X' `# o7 U我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表! Z) w+ }1 }; M& p' y( B: O

, o( l" O3 G; d: o) D
) v, N9 R$ b; i" e - P% Z; H% l/ X, F" ?
说对了,我就是这意思- i! l& W; L3 R
希望个别有信仰的人也能自重
+ C! I. M& b$ q& F' V# h虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.( I0 b! J" N. @+ u4 l/ ~
把这个问题说的严重一些就是( k$ U: p: p, h
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
, x/ I  m. J5 ^+ Z+ [, p6 f

( b; V/ c& k3 a! B9 P# Z; h& L& s$ y; K
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life % L  I3 ?! R% Y2 L. a
) j0 M& c& Z& U$ Q# p7 ?$ ?8 q
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
; w; u) h. }$ K( c- e6 n% q这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; W0 L7 M$ ^3 ~
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
- o8 i; k/ ]/ b$ c3 n0 y也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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+ G6 `6 h" |- @$ I! P* g( ^" a人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
8 M$ _3 Y7 o5 i5 O. A; S  d5 }

  R5 t( _2 v3 ]/ j1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....6 e2 e$ s4 i2 ~/ K+ q
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
, t. V+ |- `( q7 O# }5 {7 b4 U3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.. c- ~1 T+ Z$ p: g% k
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.  Y; |  U1 |7 u% A
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
: ^5 l8 K0 h# d3 \/ l
5 @! E# ?0 o$ i" `' W. n$ K[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
8 j1 n. [+ U1 l' A" j" h0 \( G7 a3 X9 G; i( f$ I" q- G

2 n8 `7 T2 z5 r/ ~1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
' f9 C2 U4 ?9 a( A8 n: G  l2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
$ _+ z0 Z& X; t" e
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
( d: [, U7 N; Q; H5 F  V你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
/ \0 L+ w9 S9 {: q" }) f8 v' s! u! m你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
! z! w7 p4 F& m) m0 P" e7 H, h" T我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.6 N4 c4 I2 v# S$ H- J3 U3 z7 g% Q6 c
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.! |' R5 G6 {7 X# @6 {& X$ M- b
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."- L% j4 w7 x9 `% [
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
7 N% ?- i$ Q, a# \+ q- j# c# |偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
/ K/ g% D: L- ?/ O: c" A5 Y0 g

/ p* Y/ b$ E/ s: L$ m神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。; f* m& h* I- o% k$ W3 b

: ^6 S2 C# q0 S5 P' |0 c[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  I+ I5 N7 N7 @1 V5 A/ {1 _
. ?% U/ x% ]) `- L0 Y$ Z# P
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
* n' u: P- b% t- S/ D据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。7 q' P! |- M0 ^! ?( y6 z7 I) g& H

2 D% j$ W+ A: i8 H6 {9 D" s) n  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”" K- Y) W1 D' E6 p( [$ H3 f6 I+ W

2 U3 I) O. Y! a: K" Z$ R* U2 |/ P! P  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”/ ~2 e# a0 L5 J" K# v; z
2 P+ x) Y4 u; s, a! X
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”! v7 r! O; w( d: Y  s
) D6 |; y" v9 D+ l" k! o
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
6 y3 ^& ]2 E! E" Q6 j, O- ~能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.1 F6 p3 N2 Z3 `& S
# [0 @) `! w3 {" c) ~5 U5 Y
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1- c% O; k% G. f
据 ...
) D/ \/ G5 b$ E) q" x- `/ H+ `

0 J& L! y: c* f0 w. T$ V4 \- T2 G基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
6 l' [2 C  b, z' [# d) k* B! T1 V4 N) z
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
6 x( M6 \8 E" ]  H; q2 G- [& }1 X/ g2 u4 H3 ]5 r% ?3 O+ A
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
/ d# C: c% h4 V+ n' s) A约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.& z5 C* c* L. H4 v9 `* k; M

6 {4 S6 g* T5 L; k& T8 n士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
8 r9 s; G+ d" E. E* u% r6 J5 G: Q9 T! F! {1 G5 t
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
$ S; e$ u9 Z7 ?0 i3 v2 A( O1 L* ^% y/ N
# n6 ~) f+ ]' ]. m4 ]
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
* j$ c9 }! u& D0 m: G% |
; _4 Y* U6 A1 J/ C! }4 T/ m7 v2 L心理暗示 ...
* t/ a9 p3 v$ I; @; H$ r# H& O
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
" t6 A5 p0 l$ T你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
; Q5 \3 `) [5 G5 A1 p& j
+ v+ C, `" l6 Z: V$ `1 I现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; e8 i- l9 f4 K+ |你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
! ^2 l6 E0 \( f5 @$ ]

  [+ _8 q% y2 d( z/ O; M沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
3 i, {  e: f( d+ Q6 N# v
4 ?9 m% i- {+ w8 f: R' U# r: k现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
; M( ~9 I$ H+ k8 e3 m你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
2 L$ Y& B1 \7 y/ L  J4 ?. w
8 K$ _4 |+ i" n/ Y
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
# e( ^# t' L! M# |1 ?& c7 i+ s1 K
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)4 \! e; j: F) y- h/ H. @, I9 ?
9 q. z! g: E" V( w) d( D/ Y
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
1 x8 L- m, k! [+ I
% H! d3 U- O$ }4 |如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
. L: ^* q; `% s' H$ o# l$ G7 J7 N7 a- H8 g' ]
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
* l) ~0 U3 L: Y9 B0 x/ R& g+ a+ G/ }5 p" k& M+ K2 H
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
$ R- m; i, ?2 L  z' o
  _2 s6 l( Z, d2 ^$ s2 U[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! O* ^/ @. }) l6 Z/ ^0 g能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.9 M' S9 r+ u2 T# W; T; c

& f) _9 z' @6 Q' y这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  |9 s6 h. s7 x  A5 B
据 ...
1 o0 f8 v) A7 m0 f8 @" e9 n
: y# p2 ^' P4 p& C9 G% V5 j6 [
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。' d$ y* {* {9 L8 j7 O/ f% L/ Q4 `
- q; Q' _8 p5 a$ `; j/ G
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。" u( ^. ?1 F$ G

$ P" Z& ]6 ~+ ^7 L7 B& f“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
  H- F4 f  f% ?* n3 `. L; q( H3 A. F8 W) I! O3 P& K3 l( J

4 R6 s4 g, s' s; C# h' x; `! H( E' n7 u现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
9 a6 T2 y6 r" H: ^6 t0 E5 a$ t0 M; Z5 p- s' ^* }/ ?6 A3 Z- ^/ w
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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/ U8 B5 p4 }% ~' A对不起, 去掉';' 就好了.   i! r8 K5 A7 y, L
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
" z% L9 z9 o9 k1 ]偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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& A4 `' w; i+ Z2 i) u0 {3 qin order to understand the God, you need to stand under the God. " n+ G% H; p! O9 C) m8 @' k

2 |1 L) q- Z: S1 J虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。9 {4 a  |# l3 g) P2 b! O3 E+ [9 R, ?
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.: c! t% F) X5 I' [
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
# P, v3 C/ N% J这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?% Z# f! ?4 g( c% }9 r6 h$ q5 a* Z

! B, P5 q" F( O* f[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表2 P& H: c& s  @$ i) s
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?& V0 d( k7 b2 V/ a  g& f! @
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
4 R6 r) S$ P) H, @
/ ]6 e8 V  d0 M; R我想先回应您在#27楼的帖子。5 l1 `0 k8 z  j) B# O
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?- L7 A; A2 c5 c5 z: _
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
7 K* }; m# x1 I! p1 t3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
  i2 i5 o/ ^3 r3 X1 _# T4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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