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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.4 @2 I) n2 X$ R
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看./ l7 h0 c; t2 G: q' K+ }2 v: z. Y. b
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! y1 k. I/ J  F& X* P3 i

7 Z  W- K  x0 j人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
. c  `+ ]0 k/ s( ]3 n( G+ t- m所以请个别有信仰的人自重
2 n* f* W/ W$ @; |* {
. Y& V5 X% o8 J( R  ~8 P& T( ?; H  p6 o- j  u' D- w; E7 I- d. ?
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表( O: ~- i2 D8 O! ~. E5 q- I
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
$ i$ M( D1 w' r) P9 n( ?+ R
Objection!
7 Q& x2 F3 {) H# I( t& y+ S9 b; y信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 K3 R' y7 ^3 I2 p! a3 S
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
5 q" ]% h2 x, T, M- y, @& S5 @0 p" x请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.& _+ N# X% f/ n: n' S
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,* b; T  C: M# _7 a

3 D) R' x% E' @/ h人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

6 z( g; i) l& F" X- H2 a: b7 l8 ~' ?7 d& P7 m( L6 T# O
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
4 G- m1 G7 z( _( y0 C# V! b7 r. Y9 z/ f
欢迎发表高见,多多交流。& P0 r; |& M7 _' Q4 }& U/ ?$ {- Z

6 L8 V) G5 M" _9 Y  W8 A/ W[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表% R. I  O& d2 @2 L0 E6 }- N- R
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.& v8 [* _* z" m  O
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
2 A8 e% P  E# O也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,% C) W& H4 e; c  ?
  _) ~5 p$ M$ B& Y2 }% F
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 s# Q; a; U$ Q
( M/ K; c" V9 r
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ M( V8 R2 a3 I" k7 p这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
: }' Z5 Z, O! Z$ C8 I+ A# R请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- D* Y+ T% b- n6 q6 C
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
2 f) N1 w0 e2 c' W, _  \; M
8 o# S* A: \  _2 a. ~" F) b4 `人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

0 v! \4 f0 |* M* k* _& F1 _  D. h9 n, z, k9 d% S" F* ?

$ W+ W1 Q9 U( T( `; @' O7 A( ]% W相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表, ^" Z4 H" ~/ Y* B0 ?
# ~+ e& u; {; w. b) e) u1 z3 t
6 T  z5 b# [. o3 t3 G% S
$ U0 [: r) [  d6 {. @! Z' x
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
8 R1 ]5 {8 J" M4 @0 f5 s/ w+ n

- Y6 E4 Q, U9 m+ Q
$ O: H6 l  E( ?0 }6 v8 {说对了,我就是这意思* x) n/ D: r6 c$ |8 O
希望个别有信仰的人也能自重* c: U0 X# T8 M2 @7 n: [4 o6 C
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.+ `5 V4 ]- Z) n0 r( q6 O
把这个问题说的严重一些就是
. W0 X" i4 O8 M! X! E如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?8 E% l* M/ j7 O6 ]! j
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
: M/ W5 a  |6 M  D9 Q# e8 U( i: x# x3 ^! O( R
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表8 a( u8 m9 }: X1 H
9 C8 O7 a7 b5 p* C
+ T5 X+ U* t" V; A8 X

; z( V& u/ L) f8 ]说对了,我就是这意思- Y( k7 o, j- z& K& f, ?
希望个别有信仰的人也能自重: s: Z) [7 T3 j: Z
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
" C, b- q1 X5 ]( }把这个问题说的严重一些就是$ b3 T6 E$ |* N4 }; u6 b
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

0 C1 N3 t2 Q/ k% x0 H ; Q! {& R5 x" v& h8 B0 j2 s) z
3 `1 T& s1 A3 Q3 g
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life & ^0 A  q( t. c# S, \* ?/ t5 A) i

# V1 [* M% r( d+ S# K+ _$ Galmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. g: N/ [2 Y) F: |1 K
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 A" q" G4 J6 H: f" ^  i% y
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.. w' }: i2 r/ l9 q# j$ `: a0 L
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 B6 E7 g( l7 |
2 G; {; F  h8 q5 D8 E1 a6 s7 R人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
- l) ^$ Z& J/ [, X" J0 {+ l

% l% X" h5 a# i+ n1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....* \* l& k* n  E5 H4 ^
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.8 O" S* P. v% _5 o
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
8 w/ Y, I! m8 e4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果./ u; D' d. o9 Y, J6 x0 P
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。$ I6 O' F; p$ s+ ~

0 O6 i8 j6 Z/ x6 G% w# V: y[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表# u  X/ R" j4 ~$ [4 K
% G) w$ I. m! y$ G* w. t
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1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....9 |7 |5 k+ m9 w4 Y5 j
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

4 [2 f  y# }: C% X( \- z3 G偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.0 }( m) n# p+ a
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?7 {0 g3 q/ S6 g% y% j
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
% O! J, z& L' E- S我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
0 ?$ ^9 [4 j' l. j; j6 i+ X但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.( y4 E, p4 x# R
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."8 U( r7 B: |* S6 g5 q
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表4 \4 m- B+ E0 j0 T, d; ?9 T1 s
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

4 d5 Y1 f6 i" P! \
' b0 h3 }9 v" _: {神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
! {0 }3 Y- N0 o0 h% K8 k# Y
' h- z: g  W$ k- ]( E3 d+ H' ^/ T[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
$ ^: o  }- B" M/ ]+ M
% H6 H- x: H. ?: Q9 B1 P6 n这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ _/ k: {& J) T, ^) T
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。6 A/ E' L# O5 f
9 S! ~/ G6 U* [  M9 K
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
+ \0 H/ n" \2 F# i! {; E6 W8 W! ?1 N7 S* t  L$ E8 D
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
2 Y/ {0 y0 I, Z; f4 W  I6 K9 I/ d2 R2 W2 t& n& Z1 s. h
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
! [7 A& i' i- e$ C* C9 n
' e* \7 {; L) a- F" L; x2 t9 u  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表+ k2 c5 M' r, U! S$ l7 }
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.: r; G* l% d# R4 f+ ?* k1 H: l% X
/ O0 D0 b' h  v- ?8 r3 b
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
# U4 K+ k  B: A9 Y8 A9 l" Z, z' |( x据 ...

* e# ~( p( V, S2 }: t- p# e' y; _9 Q7 i" _' a
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
3 \+ {+ ?' Z% C8 a9 `9 ^% M5 |2 f
6 ?! v- ]8 \* U8 H( p心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.( }, f! {6 C9 U' S7 b

8 B$ u2 W7 M3 z: ?* x0 K因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
- Z6 R4 w+ O. z约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果., e; B) a/ R2 F7 b- |

6 C' {8 V1 r! l" G3 y3 w0 V0 v6 B8 F士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意., a" |, _8 r# m
1 r0 U; I( B# {2 l
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
/ Y( }7 H( w" T4 O! ?/ {  i( C& t% P; U; n0 ~* T7 D

7 ?/ f7 q! W& Q+ v- g0 H9 S, N基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
+ m' H) i) I9 M- H% M: M) Z, E3 d6 M) T+ F4 u9 O
心理暗示 ...
8 W4 u6 o8 ?6 N8 h# X2 H5 r
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
2 k, u% P' H+ E% {/ [8 y4 \你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
1 j6 t- f& w+ {+ a+ _! O! S1 \, z. e" r
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
% a7 S; r  x* W4 M2 z% a- Y你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

( J) Q( K& d# P, T# P* m% @6 D6 V  k& l+ ^* \
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
9 I8 \, }% |) l& k# V
9 b5 X: c7 J: C' M- b现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
% C! q% F7 W9 O$ J) f( N' |2 p$ i$ W" O你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

; P( @. F4 [2 R6 B3 A% m$ H! _1 E0 g9 Z( Q* c; v
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
' t, t, I+ [( ]9 l' U9 d# D, ~  d) |' K$ |8 N" Q
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)6 y: O( E4 U$ ]' A& g6 v

) F# t6 l) }3 W2 U7 v4 d4 Z1 {每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
5 |  M1 f7 R. G. y" |4 J- l( |3 b& D; g* G; v- L/ m. }
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.$ {* U5 P' ?1 [7 \# S; I

3 m: M. j+ R" V9 \/ r5 X- }9 I人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
& i- [6 P" `$ W6 K6 U0 Q
: B( e% p7 I9 k5 J. h6 a7 `新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.4 ~' i8 O- \2 i3 T4 Y5 i" D

; |3 p2 X/ Y) l% k) t[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表0 c+ K% _! H- b; ]+ ]/ e/ x
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
1 P* \3 ~# t2 Z* F( ^2 W9 t( {( l3 v! h; I
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
5 _5 h  `, M" o+ b$ O5 x! p1 o3 O据 ...
) X% }0 c0 t9 s" O; M
5 S8 ^2 a. C5 D8 B, @
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。3 U. m4 o1 j% S; k7 l. H# q; Y
0 `; o6 x  [* p- z  ^( Q. L
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。" x/ K% ^$ b6 {$ P+ x3 Y$ w
" ?3 c8 o. y( W0 D+ u9 u- U5 O- C
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
; ^+ {$ k- M8 c9 L1 V5 H+ l# ]7 p# t1 e

) s  k8 h3 Z7 N现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
0 |4 m% ^8 l. F
3 G  W1 g9 e' i9 [; b0 Whttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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, ^/ w! m! H3 A. d# T( l对不起, 去掉';' 就好了.
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9 N: I0 M9 ?5 y, y3 J(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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对不起, 去掉';' 就好了. 7 ^, F+ i( _% q' B
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(我已修改过原来的链接了.)
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1 O4 S3 Y; q. ]) D, D  Lgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
大型搬家
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
* o: @! c' V2 z6 \偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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; o' g2 _1 s" G' [' q$ u. M! Cin order to understand the God, you need to stand under the God. 9 |& _0 a$ }; X2 T

, V$ z9 M/ m# @) q' s5 [% `虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?  O3 L2 _' C1 L4 L, M
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?) m' Z& K( Z0 Q
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表6 C, o$ H( G) _0 Z8 x; ^
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
; s+ m8 s, {+ T) p这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

  d# _8 U  ^1 C2 S5 |" d& o4 F" {2 f, }: d4 Y3 |, J3 M2 t2 H  }
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。9 A' J$ i: N& ]& A5 I; h! s  }2 d
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我想先回应您在#27楼的帖子。, v$ C/ a8 I9 c/ i
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
; X; r* ]; I3 U/ h$ F: W2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。9 P7 x% l4 A2 a; ?
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
- C9 j# y( o" ^* w8 f1 h4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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