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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
/ P+ k  p' \5 Y) M( I4 s请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.0 F3 K: d+ ]/ E* b' q7 z- n
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,  @) Z! `: b0 n( T

# v' I1 }4 d6 G+ g3 W. _. P人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
/ _  a; [" V- i$ |所以请个别有信仰的人自重
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1 s5 d6 Z8 q- t7 c# k/ P, w
% S" [8 q7 u% O9 m. _0 `: g' B% O% h" v( q等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% C! A. e$ F6 h+ y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
1 v2 V" F  y( J, E9 q0 i8 a
Objection!4 m6 j% J- ]* d: n4 E" ], p$ ~
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 k" u; r9 i+ K$ f7 x5 k3 [! W2 T这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: t4 G9 f2 [4 V# H6 K, m
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
# q; K/ f  t( U6 w% r也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
; @6 V( B$ w4 S
) R# U# V& u5 ]* T( c4 P6 @人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 l6 Y; o; q; H7 c0 W* `' \/ e5 e( l1 r* D2 x
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。( b+ M0 H6 q' }% {
4 `( e# t: Z- A9 p. ]: I' f
欢迎发表高见,多多交流。% U; V& Z" v& g) u8 W- {& D
/ D( a' R- @2 L$ _2 Y/ K; x" r/ Y' b: O; ]
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
7 |# ~2 Q8 y: ^7 G# y9 z# g这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.0 [; }3 h+ q& Q; o1 A# V
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.: l" n. G& G: W' r
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,8 B4 m, B, j9 J5 L6 z9 c, _

4 ?9 r' Q$ @+ Q, T# m人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
9 p& q$ Y% E# A+ u  \8 ~+ I
* Q+ `( c& e7 L3 G9 r6 w
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
- Q$ X( G% _$ b8 [% m. k6 g0 }( Y8 `9 j这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
7 _5 S2 ?+ G  i请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
, [$ s/ A5 A, p* m. {# }也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,, O; o" F2 `. S. l( L2 u5 c

. x3 R4 V" J. {) L( X2 ^- C/ `人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, y2 w7 b. M6 k$ z( j/ o$ H! C9 l
& u. Y7 ~: n/ M/ k2 q' k: s  C% ]0 |5 ~* T' G( B) x
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
: n- l6 Z9 \/ g1 ?. m4 a
2 R. C% H+ F$ }6 R. s; T) F, d
- A/ ?; F' q- @: f$ |
* }7 T) ?- ~0 G& I  Y相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
/ i1 z9 T5 S  q4 ?1 L  `
1 m, U4 F0 T' f

: U5 O1 e, h6 g3 w+ s说对了,我就是这意思
& X2 \- p0 c% k" ?4 }希望个别有信仰的人也能自重  E& e8 |4 h3 }1 r5 D2 `' D3 \
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.: J7 `' c9 |5 J' ]0 C/ G
把这个问题说的严重一些就是( E( i6 c7 g6 H( L1 T
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
  T9 j0 G8 n: f0 E  |是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
2 n$ t9 S( |: L7 }6 u2 E3 O: j
9 n" T  t, t- o, I+ k$ \- _/ d9 ^我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
! l3 A" r5 q6 f9 L1 p# @
  q3 @0 r2 g7 \. r1 D3 a5 s" S+ K! D7 y2 ?

3 v0 Y# ~. w6 \% p说对了,我就是这意思1 }( ~- Z- P1 n+ l' L" t/ `2 }( w
希望个别有信仰的人也能自重" N& r+ p6 G) C& O3 b  X# h% P
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.8 _8 J+ H# X/ B8 E4 k% c
把这个问题说的严重一些就是6 r( K" T) a- h9 G
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
5 z! O& T! A' e9 c/ O  I
0 z1 ^/ O$ `* n& i
( L0 ~2 J. k# z# s+ r) A
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life 7 u5 g( ?  U6 x* z

0 |# {3 C' I4 S5 e8 Malmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表2 ?# j: H1 O3 s1 `1 L# G' |
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.; g! V, y7 p+ a
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
" Y5 v  G! k- t+ t1 b4 M也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,' A% H. N( `9 X6 y6 H7 l' u8 X+ F5 J- ]

. T  e) p! h; G/ X  {) u人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

/ N7 ?7 t# a! G$ c6 P5 r4 l
- r) }: [0 G& A+ Q+ U1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
( E$ C  q( ]7 G/ h/ }7 @' d* z+ S2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
7 Q  W* E/ ^2 X5 T) [4 g3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
, I5 O) @& ^2 l4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
) c% T7 P& A* o, O2 H4 w5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。3 ~' g' D: G/ r! \- U; H+ z2 A# Q3 t

4 W1 t+ A1 W+ w  Y/ @, T2 F; S% s[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表2 c8 F+ N# v6 [: D

- B7 ~0 b! S9 g& v  e1 r3 ?7 w1 N7 H# u. P. V5 ]- {0 e) o
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....- O6 P$ i# ^- A9 d3 A) ]9 T  R
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

: ?+ S3 {3 M/ d: r偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.6 [. N8 @6 T) W( l2 ?
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
4 t3 U1 o0 C6 H0 L# {1 D8 J! T你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?- n/ `1 I+ E! j0 S0 V- u
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
- q: A7 x! a- h& V9 T( ]- P但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
3 e6 T, m$ g. O6 D! a; E几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."2 O  N' ]1 o2 o0 a  e/ Q7 ]% \$ ]
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
4 w' W& O: i) t偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

' N6 f$ O* D* }( F7 C0 ~
: G7 F* N7 A$ N: Z神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。: ~. ^- x0 @$ K8 F! B. i9 F+ m
% I" F( x3 V' j6 H/ ?5 t
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
  i& v; W3 `+ m( k$ b7 r8 a7 t) V  j* G& _" _2 M
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ _7 t5 w( g- s8 Q" R5 C% w
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。* z, M1 _! [& T+ h; K

7 x. @, `' A, k9 x+ ^9 F+ k  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”: ?5 d: I/ s6 T4 U; b! i* o8 r- R
8 S6 r. ]( I7 w' }+ e6 Z* V; m
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
3 m9 V. b, M" ~! X* Z0 ]
( j, d- H3 W$ S$ g- ]* A& e6 P  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
- {! i  h3 n7 b3 [$ G% d+ w9 u+ N: ^9 N7 D1 N  g; N& J
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
- y" `7 |, R4 _能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.9 a/ L  o7 }5 N* N, M
5 P3 ^9 s" m7 {9 M8 m
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D17 a2 A4 g! l6 k& K! y
据 ...

' n" t- {9 h# \* {
9 K$ L: I) [# d基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ' y. y/ o& V5 v1 ?8 T3 y7 [
7 g* p1 T2 g0 I; z, u3 O; M
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.) |  n* M. x. R0 C# x9 I  Q$ n
# G- e4 M% Y- x
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. . o' a5 U% }- ]; Y& b0 K* B
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.2 T# O9 F2 ^; o% J8 v6 y
) l3 |. K2 r( L8 ^/ @6 L
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.2 m% g, M- c% `% A% K

" r$ m8 G8 L3 k) ^6 z) b- H' G* \神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表& V( B6 y6 q; P/ W
- B, x  F2 y4 t' R' A& w; K
4 m: f1 X8 x  H  Q" I5 j2 N
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 5 u3 z2 @0 `2 b7 f4 g

4 T# l. t! n! t, _0 }  L; {心理暗示 ...

+ g  N- h/ l7 s$ q& P9 u现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
3 d( P1 {7 }( a) t6 X3 X5 n3 t你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
, f; m% u# n) T' k! Z$ ]. P8 h" h- u# `: y2 X+ W
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),' W2 J8 r& R0 J+ Q# ^0 J
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

/ r9 J6 s# t% o. a+ m( Y4 z9 W
9 g" S. N& o) h3 u& b! z) I沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
  z5 P4 ]4 j! J- r2 z
6 T6 M7 ~0 \0 V8 }  F# w现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
, O8 E! {# T0 c# P$ n你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

' G2 Q/ F( z- Q* |, R7 r0 x8 ^, Y
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
9 ~4 c8 g% P! w7 R# ]+ {7 F% x- M1 a: t- O# v. p' Z  K' L5 u
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
; T; P0 E; ^2 V: G! T6 [( m6 c
  e! E" C' O6 C. Q/ P7 [每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
6 z2 l+ _* o5 V, t8 B/ g) @' F
( n7 C4 h3 ^- o& Y如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
4 n" d7 K! b- ~% ?1 ~# ?4 e) K+ m& l/ W) q5 t  q
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 8 V' {  u; g9 _: H. `

: b( K( H# @; y新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.0 a" k* I" ?" s  i% }2 C" A) _

$ K: b2 t' R: V, I1 r[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
: O. X  m4 V' D, p能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.* J2 |2 q9 a; d" `: [" m

4 Y0 b+ L4 {) s: h, k; X+ ~这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
: @# e  D8 U" h" p$ O, l5 g据 ...

) y6 \& d" A6 {! i; @( @
3 z1 `' Q8 C9 O8 \6 K- w3 W從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。" q5 [% D9 F# N: Q

7 a6 i" E0 r3 Q1 z8 K不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。$ \0 E  n: g' G& `; x+ k
' T$ g. V4 [* [: g8 S
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
4 k; U$ u) V! D
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6 S( a; r" M6 S; M( P0 N: p现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
0 H: z6 V% K, C* N% G+ j# }1 d2 ?% K" I" c2 e8 Z
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表9 y2 J/ c6 ?) N$ I
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对不起, 去掉';' 就好了. 0 @3 N3 ^5 e/ I& ^
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理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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' c) `; y. u8 M! _: R& Y对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)
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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
* u$ `) G2 R) i6 c+ n2 e& p偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God. , P1 \, A& a$ R# q& Q$ G( _
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
% f; y: Q* v2 k& Y; M) _* R这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?/ y- `" `" ?, _: Q! i( a1 V( @

  C5 ^. z% m) j: D& e% ~[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
# Y, J' {! o8 z$ y不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
7 f, i! ?7 `- _/ M. L+ b% |这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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5 k6 K. n3 b0 j" M0 u我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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$ [/ M( W( i3 }; X; N6 F; J7 N我想先回应您在#27楼的帖子。
6 L" N! }3 d7 f& n6 o1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
/ q9 G. a( k% V) w# g2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。3 h( ^% x9 W, R% a; b. o. i
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。& P) g  Y5 |) a& w  J) u
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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