试论基督教的霸道与佛教的包容（原创）

桃花茶

首先声明，本文属于中性讨论，霸道和包容，似乎有所褒贬，这是因为一时找不到中性的词，希望不至于引起误会才好。
有个现象，互相都不容易理解。基督教网友爱说，真理是唯一的，这似乎是天经地义，我既然是基督徒，因此别的信仰自然是有害的，这有什么问题呢？
然而，佛教网友却不理解，难道物理是真理，化学就不是真理了吗？少林是武功，武当就不是武功？乒乓球是体育，游泳就不是体育了吗？
+ f: }! w, L9 H+ f- f; d2 j$ A性格上，基督徒网友会显得有些咄咄逼人，佛教网友似乎显得高姿态一些。
0 @2 H* P, f8 U% j奥秘在于教义，基督教，是神本宗教，而佛教，是人本宗教。

! w, u4 E) Q: E
待续
$ w2 O5 z/ |# G/ Y# J
9 A5 M2 t/ {5 ^% p抛砖引玉，欢迎讨论

YZSUNNY

Crisis

Interesting. Keep going.

vvandstar

个人感觉有些以偏概全....感觉标题就不是中性的....

beechan

佛教聲稱它最具有包容性，也就是不論什麼它都可以不反對，都可以去兼容，但這其實是個美麗的陷阱。我們可以觀察到，任何什麼東西都可以兼容的事物，世界上與人世間，只有一樣，那就是本身雜亂而缺乏有機結構的大垃圾堆。

真正嚴密和精密的東西，它一定有排斥性的：真的正義要排斥不義，否則它就不是正義；真正的汽車要排斥玩具汽車上的輪子，否則它也就是個玩具車；真的女人會排斥丈夫以外的男人，否則她就是个妓女；等等等等
% m6 Y! I' E& `$ _1 Z$ D$ `
1 I: T3 |/ M" ], o% s9 w$ l$ C就像前面說到的，正義肯定不能包容不義，如果它包容了不義，那麼就沒有了真正正義的立場。正義因其本身的堅定立場、不變的特性，才是一種可以傳遞給他人的東西，它不能在傳遞給他人的過程中被溶解。


% E0 d4 |" L% G, g" J! \0 _看佛教傳入中土後, 包容了漢人的道教, 儒教……本質上已與本初佛教是兩碼子事了。釋迦牟尼再生來到中國也可能認不出這就是他傳的佛法。
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桃花茶

6 S! R% R8 R1 r" ?7 l8 S  I' Z# Y/ a
如果要评判两大宗教的是非，本人没有这么狂妄，本文的目的，是想说一下两教的区别。
3 O) D  A* c4 ?! Q3 b2 T+ e+ ?: Z! |经常看到两教网友辩论，应该说，佛教人士对基督教了解比较常见，而基督徒对佛教了解的就很罕见了。这也反映了教义上的一个区别，佛教人士一般认为开卷有益，自己有正见，即使看了错误的书也不会影响到自己。而基督徒看佛经，起码会有两个顾虑：怕被魔鬼试探，怕读佛经神会不喜悦。
! y5 t5 u0 I6 Y3 {& ]/ p: i好，现在还是说神本，人本的区别。
先看两组话：
2 `) O  n5 f1 x* j" E( T
1 爱因斯坦是伟大的，因为他发现了相对论
6 I+ @0 ^. L+ l  |' }0 M7 e  相对论是正确的，因为这是爱因斯坦的话语
2 这个医生是有学问的，因为他说这药应该一天吃三次，每次一片
) L' D+ X  h  c  p9 {, v  这药应该一天吃三次，每次吃一片，因为这是医生的话语
) Y" C5 k+ S0 f  D

待续

jeffyu1988

Confused about 你的信仰，用这样的题目和解释。早年略知佛教，还很崇拜李叔同，后来发现根本走不通。或许大家都不知道，真正的无神论就是佛教。而现在特别是国内的佛教，早就佛道不分，完全有神化了。先承认有神，再谈论真神就好办了

beechan

2 y3 n5 C( s: {! n3 A2 N

桃花茶 发表于 2015-5-4 20:29
1 D3 z/ m( ?4 h7 A$ h如果要评判两大宗教的是非，本人没有这么狂妄，本文的目的，是想说一下两教的区别。
% x: R' _9 ?( F, P' F  r3 N经常看到两教网友辩论 ...

. Q* Z! Z% [6 g! I又請問:
" T9 Y7 C9 R5 ^) y「佛教人士对基督教了解比较常见，而基督徒对佛教了解的就很罕见了。」
& F: ^: Z1 @$ ?) u* r4 g$ e
何以見得?

beechan

你包裝成
+ X" L+ Y6 m9 _「首先声明，本文属于中性讨论，」
0 y# L7 }1 T# c- s
+ u! K2 a. M' N2 x: N但兩帖過後，你的踩基揚佛立埸倒是十分之鮮明

" R5 q. _9 [$ I/ B) r" i5 q7 p
% o4 k6 I0 ]  {& }2 a4 z# n你想弘法，隨你的便
實不用踩著基督教來顯得佛是「比人高一點」


佛徒不排它教，但甚麼都自視比人好一點，
2 B, M4 I; s& p5 h其實不就是變相「排它」了嗎？

桃花茶

我绝对没有挺佛教的意思，但是的确觉得有些基督徒对其他宗教太紧张，敌意太重。有的基督徒，太极拳都不敢学，因为太极拳有些道教背景

桃花茶

! D0 h% f8 i9 d; Y

beechan 发表于 2015-5-4 20:50
你包裝成
- v( i7 R) O& ]+ f( r) V% S$ c「首先声明，本文属于中性讨论，」

' d; _7 f, V6 M8 q
排他，未必是错的，不排他也未必就对。指出佛教与基督教比较，佛教包容性强，这只是个客观事实。你认为这是踩基扬佛，这是因为霸道，排他，在汉语中常带贬义而产生的误区。
记得唐崇荣牧师讲道的时候，也说过：“基督教为什么这样霸道？我问你，二加二等于几？”这里，霸道并不是贬义。

beechan

桃花茶 发表于 2015-5-5 00:16
7 U! O1 o- p! v# R我绝对没有挺佛教的意思，但是的确觉得有些基督徒对其他宗教太紧张，敌意太重。有的基督徒，太极拳都不敢学 ...

話口未完
又來多踩一腳
; b0 S3 A, S) v
% V+ R, v( I6 Y& @9 A" K+ }; I: J

Crisis

jeffyu1988 发表于 2015-5-4 20:33
' X8 F' L5 R, e, [Confused about 你的信仰，用这样的题目和解释。早年略知佛教，还很崇拜李叔同，后来发现根本走不通。或许 ...

3 H& g9 B% z0 X8 ?* h4 v同意

Crisis

beechan 发表于 2015-5-4 15:37
佛教聲稱它最具有包容性，也就是不論什麼它都可以不反對，都可以去兼容，但這其實是個美麗的陷阱。我們可以 ...

# U/ Q9 z/ ~8 x' Y* p: o" \# c支持

beechan

桃花茶 发表于 2015-5-5 00:16
我绝对没有挺佛教的意思，但是的确觉得有些基督徒对其他宗教太紧张，敌意太重。有的基督徒，太极拳都不敢学 ...

你都懂說是「有些基督徒对其他宗教太紧张，敌意太重」
不要把「有些」放大成是全部基督徒的屬性好嗎？
. m+ I) _* e4 z拜託！

beechan

9 C1 d, e5 u8 O' a4 M5 o

桃花茶 发表于 2015-5-5 01:47
" @3 v5 Y2 e2 K排他，未必是错的，不排他也未必就对。指出佛教与基督教比较，佛教包容性强，这只是个客观事实。你认为 ...

7 n7 J" ]7 x9 T8 p( P

排他，未必是错的，不排他也未必就对。指出佛教与基督教比较，佛教包容性强，这只是个客观事实。你认为这是踩基扬佛，这是因为霸道，排他，在汉语中常带贬义而产生的误区。

+ L$ ^: o5 l4 H* y. |' I
; K2 N: b3 m# R2 Q" n那是你的詞彙缺乏

2 [' U; q5 T$ \/ Y8 P開口便得罪人多，稱呼人少

Crisis

beechan 发表于 2015-5-5 08:19
" B- U! H* U# g5 n$ x你都懂說是「有些基督徒对其他宗教太紧张，敌意太重」
" M. ?' N& M1 a# P不要把「有些」放大成是全部基督徒的屬性好嗎？
...

+ c+ {: P# q( E- S太有道理了

jeffyu1988

桃花茶 发表于 2015-5-4 20:29
1 x' P! X: B% [6 g0 |如果要评判两大宗教的是非，本人没有这么狂妄，本文的目的，是想说一下两教的区别。
经常看到两教网友辩论 ...

个人觉得你不懂佛教，也在基督信仰上信心缺乏。你的言语有点和事佬，讨好双方之嫌。真理就是真理，没有回旋余地的！且你恰恰错了，中国人一般先接触佛教，才接触基督教，所以你的断论也不成立。现在一个很好的现象就是国内传福音越来越方便，信徒越来越多。我一点都不担心基督教和其他宗教的争论，到是一些人借基督教歪曲出的XX

Crisis

很好的讨论。请楼主和大家继续。一个请求，大家可以少些臆断别人，多些论证，就太棒了

眼镜腿

从教义上说，基督教是一神论，除了上帝之外，别无他神，即使有其他神灵显示了神迹，那也肯定是魔鬼的诱惑，在历史上有段时候基督教徒杀死异教徒是有功的（当然伊斯兰教也曾有这样的规定），排他性是一神论的必然逻辑推论。而佛教是多神论，讲究人人都有佛性，理论上讲人人都可以成佛，光罗汉这种labour工就起码500个，虽然他们也算是正规编制；所以佛教徒见了别家的信徒只好道一声贫僧有礼，而不是一上来就喊打喊杀。
) z" B, x  Q+ ]6 e% H- s. c0 A. N
从历史上说，基督教起源于犹太教，而看过电影《法老与众神》的人都知道，犹太人的始祖希伯来人在逃离埃及之前都是奴隶出身，所以他们的教义里面很讲究忍受苦难，耶稣自己也提倡别人打了左脸以后，再伸出右脸给接着打，怎么看怎么象阿Q多过象黄世仁。不过单神教毕竟是单神教，一旦时来运转，基督教成为罗马帝国的国教之后，尤其是教皇牛逼起来以后，基督教的神棍们，不，神父们发挥敬业精神，完善了包括三位一体在内的多种教义，对其他宗教教徒就是一个字：杀。这就像在60、70年代同情反革命分子一样，这是立场问题，原则问题，神父们可以原谅你去烧杀抢掠，但是你敢对异教徒掉一滴眼泪试试。就算在现在的文明世界，在美国这样号称民主自由的地方，也有好多学校甚至不许教授进化论：基督教徒对于其他宗教信徒不能为所欲为了，这可并不是他们心里不想。不过话说回来，尽管教义里面强调慈悲为怀，佛教徒在历史上也是劣迹斑斑，在中国佛教与道教之间纷争不断，在皇帝跟前争宠，哪一方胜利了，另一方都被杀的人头滚滚（参见百度百科：三武灭佛，http://baike.baidu.com/link?url= ... TZSjNVPqB68T7KziVX_）。你也许说宗教原本纯洁，腌臜的是政治，可惜宗教就没有干净的。少林寺一向是中国佛教正面形象的招牌，其实贼秃们占据大批佛田，强占佃户妻子的初夜权，美其名曰梵嫂（参见百度百科：梵嫂，http://baike.baidu.com/view/6808742.htm）。

所以说，你也许觉得基督教霸道，那说明人家诚实，是真小人，你也许觉得佛教宽容，那说明人家伪装的好，是岳不群。不管具体的教义为何，那些有组织的宗教人士自己不事生产，都要依靠“羔羊”们的供养，他们本质上都是一群骗子。也许佛教和基督教里面都有苦行修炼的品行高洁的人，也有挺身而出、救苦救难的慈悲，可惜正如瑕不掩瑜，瑜亦不掩瑕，那些善良的骗子，自己都不知道自己是骗子的骗子，往往更真诚，骗起来效率更高哩。

眼镜腿

我相信大家对自己的信仰是真诚的，严肃的，纯洁的，但是这并不是说，大家的信仰就一定是正确的
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! i3 H% p+ y3 [- W* D$ {4 q我自己信仰的是科学，我认为科学高于宗教信仰的原因，是因为科学可以被证伪。科学是人类对于自然规律的认识，它不是绝对正确的，但它是不断进步的。从最初的地心说，到日心说，到现在人类对已知宇宙的认识，我看的到人们过去犯下的错误，我也看的到人类在不断前进，而将来我们的认识会不断接近于真理
4 D$ q* P6 w3 e$ E9 c8 T


而宗教则不然。如果圣经有错，那么犹太教、基督教、伊斯兰教都会崩溃。你如果坚信三千多年前摩西对世界的认识超过了现在，他写下的创世论里面包含了大爆炸理论，那么你也许可以自称虔诚，但是你实在说不上什么智慧。因为你要小心，不管圣经是怎么说的，但是我个人认为大爆炸理论是有缺陷的，将来未必就不会有新的理论取而代之，那时言之凿凿的你，将何以自处呢？

jeffyu1988

眼镜腿 发表于 2015-5-5 18:36
# A9 q* ?( }/ K* Y( g, A我相信大家对自己的信仰是真诚的，严肃的，纯洁的，但是这并不是说，大家的信仰就一定是正确的

科学不建立在神的基础上，你所信的就是科学迷信。多少的科学家都是基督徒，牛顿，笛卡尔，爱迪生....。你知道的越多，就越知道自己的渺小。有一点很有意思，其实很多科学，其实你并没验证过，但是你也相信，那是否也是盲信？科学无法解释一切，以前是这样，现在以后都是

Crisis

有意思，又加上一个科学教

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-5 18:16
就算在现在的文明世界，在美国这样号称民主自由的地方，也有好多学校甚至不许教授进化论：

: H6 B$ c+ @1 r4 h) z2 J

1 G7 l. R; l, N/ t& ^7 c7 t' k( D6 [$ n希望你能在這片資料上引証一下，
不要撒放假消息！　或順口便開大運河似的
* [( @2 X* z" i  k# ~$ n" `- e& E
" ^& B# ~9 \7 W4 r
( }9 v" c* o( ]4 O/ r7 X3 b9 G4 E
２００５年在美國一埸官司：Kitzmiller v. Dover Area School District
% y/ {2 V2 }. e. I8 |卻不是這樣說了。

beechan

眼镜腿 发表于 2015-5-5 18:36
我相信大家对自己的信仰是真诚的，严肃的，纯洁的，但是这并不是说，大家的信仰就一定是正确的

我自己信仰的是科学，我认为科学高于宗教信仰的原因，是因为科学可以被证伪。科学是人类对于自然规律的认识，它不是绝对正确的，但它是不断进步的。从最初的地心说，到日心说，到现在人类对已知宇宙的认识，我看的到人们过去犯下的错误，我也看的到人类在不断前进，而将来我们的认识会不断接近于真理/

$ K4 j) x! H' K2 e% e; l" ~
7 ?1 J  V8 v3 U' P% J這個就是問題了。
  Z, A4 |3 H* ]. U/ ~& k今日我們會笑古時人說地是平，　日繞地轉。
0 N$ v: g9 M5 L' Q
, x( t$ M% V/ w' V1 Q/ _, J2 A難保明日的更科學倡明的人會笑我們　（應是你多一點）十分信的甚麼生物進化，　宇宙大爆炸論。
  H1 L+ v% P- ^: R; ~  p笑得格格聲

5 ]& Z+ M) }! I: t: v; X人，　只是知多一丁點，　便以為真相大白，　急急拋掉神創，
) K0 f  _9 U2 a$ G- r. }$ M( A3 G4 z是否................過份自信，　自大了？

jeffyu1988

眼镜腿 发表于 2015-5-5 18:16
* S5 r3 M) E5 G" U  A8 J- I从教义上说，基督教是一神论，除了上帝之外，别无他神，即使有其他神灵显示了神迹，那也肯定是魔鬼的诱惑， ...

再纠正你一个简单的错误，佛教无神，佛不是神，他帮不了你任何忙，他只是你的老师，你的解脱只能靠你自己，所以为什么佛教才是彻底的无神论。多神的是道教，整一个把人间的等级搬到天上，更好玩了

Shian

基督看神，佛教不知道看谁
基督会看神需要修炼，有些活在教会的人先看人再看神，神让你活的自由，一切的安排都是最好的安排

眼镜腿

beechan 发表于 2015-5-5 20:33
希望你能在這片資料上引証一下，
  @9 z+ M9 Y- s+ R- E不要撒放假消息！　或順口便開大運河似的

) O5 i7 w3 ]% hhttps://www.google.ca/?gws_rd=ss ... 20in%20us%20schools

您自己看看吧
% X- C* y) g( Q  D; ]
$ b0 ?/ Y" h0 b% D我倒希望美国的学校都不教进化论，把这些孩子都教傻了才好哩

beechan

6 X: ^& |2 b: K9 ^3 J$ I3 ~+ C

眼镜腿 发表于 2015-5-6 12:46
https://www.google.ca/?gws_rd=ss ... 20in%20us%20schools

您自己看看吧

  s; ^1 [; b4 J) F7 o0 @不要玩 SB哩。。
7 d  J/ a- p! s5 M* `- K1 ]+ ]google 打甚麼字入去都會回你一堆搜尋結果
3 Z" @& _6 K& d+ z7 c$ {
https://www.google.ca/?gws_rd=ssl#q=creation+banned+in+us+schools
& w1 u7 r* b" T7 a
你又自己看看罷

  N9 _6 I' J# X& L7 w8 @7 F
2 ]1 _( J9 O1 F6 g' A! l# {  s7 n「孩子都教傻了才好哩」，不懂在互聯網上抽取資料的人，給甚麼吃甚麼的。。。。
孩子未傻前便先傻了

眼镜腿

jeffyu1988 发表于 2015-5-5 19:04
. V& f1 W; }& q, t' c2 [6 X) u科学不建立在神的基础上，你所信的就是科学迷信。多少的科学家都是基督徒，牛顿，笛卡尔，爱迪生....。你 ...

科学起码可以试着来验证，您所信仰的宗教，里面的东西您验证过吗？个人的所谓心理体验就别拿出来现眼了，小布什还说上帝告诉他要入侵伊拉克哩，必须是可以重复的实验才算数

科学家可以是基督教徒，但他们肯定不是多么虔诚的基督教徒，就像党员一样，入党赚钱两不误哈
+ S- D1 t' R& }
科学无法解释一切，那是理所当然的事，因为未知永远大于已知。宗教可以解释的更少。
/ f1 k: I6 l4 F" R0 W
. G2 c7 i0 r6 X9 x- d如果宗教引领一切，古有中世纪欧洲动不动把人烧烤的黑暗时代，现有塔利班的种种事迹（百度百科：http://baike.baidu.com/subview/326/16352488.htm），您大概很向往那样的生活。现代文明社会推崇的宗教信仰自由，其实背后是对宗教信仰的蔑视——您爱信啥信啥，就像您对于豆腐脑的态度一样，爱吃甜爱吃咸，随便，无所谓。