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请教个问题:得救是人自己的选择还是神的预定?

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-5 22:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-5 23:28 编辑
5 F( o6 M( A- ?; N+ T- M- l) s  p; @2 r8 Z+ X, ^
圣经上说神; S) l  m, d) y+ W% E

6 I8 N& @) D1 u“不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改”
' U1 Y# |1 h/ o) Z& b; C7 F“你们祈求,就给你们;寻找,就寻见;叩门,就给你们开门。”( p" u5 x0 B# i+ U6 a: f+ K' T- b

2 d6 W  X5 b7 ]2 L我理解,这里说的是,神的恩典是给每一个人的,是否选择接受,是人的自由意志决定的。牧师传道的时候也常说,神的恩典白白送你,你愿意拿吗?
) H5 a/ i( a# q  s1 d  d# z  p5 j7 R5 N/ s+ B. ^
然而,下面的经文:
2 B, U/ z8 S% x3 p8 h# y- g- J
- `3 L' d; [( A2 |. S3 d! N# r上帝救了我们,以圣召召我们,不是按我们的行为,乃是按他的旨意和恩典。这恩典是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的。
9 N7 f0 Y2 Z. x  q/ A  a$ i
/ L  ~3 u. l/ x+ Y就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。) a; O; t. d3 i) O: U# @* V2 B

) ^, r" q8 N& @% P都是照他自己所预定的美意
2 K5 C# M; g# v) P# @/ z
: O9 Y' h5 d' R好像是说,谁得救是神早就预定好的。  L6 \5 U; T/ d& N+ E" ?
. F# x8 y# t9 D/ H2 ^
我们不但能说圣经是矛盾的,最好有人能试着做一篇文章,题目叫:既是人的选择,也是神的预定。我自己也试过,写一篇论选择与预定的统一之类的东西。但是写了半天,自己都感觉一头雾水,不知所云。
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5 X  ?4 E  R- _8 y希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:45 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题已经争论了上千年,一种叫“预定论”,另外一种,叫做“阿米念主义”。在这千年之争中,少数时候或者局部地区是后者占上风。所以,楼主感觉一头雾水,一点也不奇怪啊
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
而预定论中,又有各种具有微妙区别的小派别。
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发表于 2015-5-6 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
希望有人能浅显明白的解释一下。太深奥难懂就谢绝了。
9 z2 P8 Z, _! x8 x- V# X0 O0 e. j
  i9 p! N7 t0 R; V- c( U
或者就簡單的一個比喻。
4 j4 f& @1 u# Y1 I" Z很多民主國家,年滿18便可投票。人人有份。
' R( e' L: C( o可是,還是有人不去投票,不知有投票權利,或給剝奪了投票權。/ o& t& c: N0 c9 }2 }
+ [( i* w: e( D8 i* d% K/ A
每個人都有得救的機會,
6 d- n, M7 F: ?: x: {明顯,有些人是拒絕得救,不知,不懂。
. A9 T6 [, E1 i3 Y1 h/ i2 I0 ], G) P/ i4 [# `8 D
所謂被召叫,想是神挑選了一些人去完成「每個人都可得救」這個任務。把這個消息傳遍天下。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 08:11 | 显示全部楼层
好像是说,谁得救是神早就预定好的
5 _) V, Y; c: Y5 ]0 G2 _

# `3 v  v! J* ^) J# Q我個人,不買這套。3 k. O0 n2 Y0 Q% j- r
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-6 09:46 | 显示全部楼层
beechan 发表于 2015-5-6 09:11
6 {! ?3 ^4 O  z' l我個人,不買這套。

, T; d$ |9 Z, ^* M那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。
9 w! G3 P8 ^1 ]- R4 K: `你觉得圣经是有矛盾的吗?你可以选择不买这套,只买其中几套吗?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 10:06 来自手机 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-6 10:460 T) m5 W% W" F8 Q
那你怎样理解后面的几段经文呢?我的理解,这些经文明明就是说谁得救,神在造天地以前就预定好了。" |/ _  r: z8 O* l* m
你觉 ...

8 j: `4 P8 s  ^  \: ~: F% h「就如上帝从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。 」
8 ~, s" j. t  }! x9 j- J5 P: r, U: r& @6 n0 V5 ^3 H
上主揀選了一些人活得比常人聖潔(做個樣辦), 不等如其他人就不會得救。
, R; k/ c) h6 F1 g; N" @$ H' u/ |1 s! q
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 17:44 | 显示全部楼层
这是一个很棘手的问题,不过我想谈谈个人的感受:& |, g/ a* f2 L9 T$ d9 Z+ A8 j
1. 神的话语和深邃人无法读透,所以我们不要强解一定要理解透圣经,如果都读透神的话,那我们是什么?/ s# Q: u) S+ c1 u+ N
2. 二者不矛盾,既是人的选择,又有神的预定。因为神已经知道你的选择,但是祂不会让你知道未来,就好像如果让你知道你一定是个富翁,你可能就成天睡懒觉,那就失去了意义!所以神要让它隐密,你不会因为你一定得救就不思进取吧。4 L1 ~9 m+ a# V4 c# z; D
个人理解,不当之处,敬请批评!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 22:13 来自手机 | 显示全部楼层
可不可以用 KFC 明天有優惠,買兩個雞腿就送一個
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-6 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 胡桃 于 2015-5-6 23:34 编辑 # @: D4 r* u0 F
% U% b) U0 X. i* B1 u+ w' ?, }5 N; j
Sorry 按了回應。可不可以用 KFC 優惠作比喻,明天買兩個雞腿就送一個雞翼,對你來說這個優惠早就大字標題有,但其實KFC 的總公司早就計算好計劃了送多一個雞翼就已經買多一份收入。所以你這個問題本來就是一様。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
发表于 2015-5-16 22:52 | 显示全部楼层
给了自由意志,但是拣选与否,取决于神的恩典,是由神定的。很多人其实都接触过,听过福音,但是信的人少。但凡真正寻求神,信靠神的,神的恩典自然就开门了,不愿一人沉沦。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-17 06:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-5-17 07:41 编辑 3 P7 k: H8 T' _9 H

5 _# S. m+ I: W9 u9 Z我亲爱的弟兄们,不要看错了。各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的,从众光之父那里降下来的;在他并没有改变,也没有转动的影儿。他按自己的旨意,用真道生了我们,叫我们在他所造的万物中,好像初熟的果子 (雅各书一16-18)/ K4 D/ ?) F9 U: L
# V  ?: n+ r; n/ p
下面是一点个人的思考。
6 O9 ~" i1 @. n2 T7 D/ s" G6 A+ s1 \1 I5 B+ K
从总体或者最终的角度来说,因这世界一切发生的事,看得见的和看不见的,都在神的掌管之下,故一个人得救与否,当然也完全在于神的拣选、神的大能。' x+ E) J! n( b3 T+ X
% S: D) y4 u$ B/ {) }% v
仔细想来,这个问题本身就问错了。错在什么地方呢?这个问题错在,非要将人与神相比,将软弱、有限的个体,与全知全能、无限(无始无终)的个体来相比,然后问,你觉得在某个问题上,是“无限”的作用大,还是有限的作用大?打个比方说(这个例子并不能完全说明神和人之间的在这个问题上的关系),人的身体是由各个部分组成的,当一个人使用一只手拿起一样东西,做好一件事情,然后,有人问了,是大脑或者说他的整个身体完成了这件事,还是那只手完成了这件事?$ s0 F, [* U% [5 x$ w
# V. ]- @; o4 U5 B9 A
从另外一个角度,人的得救,在承认神的大能这个大前提下,也是人自己的选择。为什么呢?因为,神的拣选,本就包含了人自己的选择!神比人大,我们日常生活的每个选择都是包含在神的预定之中的。而神是灵,他以风为使者,以火为仆役,以天使传信息,以大自然显威力。他在我们自己身上、我们身边所做的每一件事,都是由我们自己、我们周遭的环境来做出来的。故从某种角度上来说,离开了人和周围的环境,神也就无法让人做出选择。所以有传道人说,神所做的一切,都是为了我们(因为爱),如果没有我们,神宁可选择不做。故此,亲爱的弟兄姐妹,我们所做的每个选择,都要慎重,都会成为历史,都会影响我们周围的环境与未来,我们每个人做选择,都应该特别小心追求神的旨意。5 j1 `3 v' n3 i) x- `) A

( i! U3 T" ~: Q总结一下,得救,首先是神的预定,其次才是人的选择,而人的选择,本身就包含在神的预定之中(从这个角度来说,是绝对预定的)。圣经中说,不要消灭圣灵的感动,不要藐视先知的讲论,也可以从侧面来说明这一点。人,不可不做事,并且只能做顺应神旨意的事,才可因而得福。
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
既是自己的选择,也是神的预定。你可以不听我的,但我能告诉你的就是这个truth
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-28 13:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天天烦恼这个么?每周去教堂问牧师,哈哈
鲜花(104) 鸡蛋(37)
发表于 2015-6-11 19:13 来自手机 | 显示全部楼层
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群asshole围着你,时刻提醒你,上帝是如此伟大的能工巧匠。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-6-11 19:31  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-12 21:12 | 显示全部楼层
爱城之鹰 发表于 2015-6-11 20:13. R0 H1 g2 H! |! Z8 I9 T# A
圣经上的事,不能说太细,上帝迄今为止,为人类预备的最丰富的,就是asshole了,不论你到哪里,总有一群ass ...

' w7 J- m$ x3 t7 z$ y% _6 J看你的狂妄自大,和满嘴脏话,家庭会幸福?生活会快乐?你的论断和问话,不觉得荒谬可笑吗?

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-6-22 18:03  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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