基督徒与保守党，自由党的几个问题

nanoEM · 发表于 2015-10-26 20:35

本帖最后由 nanoEM 于 2015-10-26 21:48 编辑

最近两个月的大选期间，在网上拜读了一些牧师，长执们对本次大选各个政党方针的比较。总的观点是，鼓励基督徒积极投票，从道德的角度考虑，明确或者暗示的鼓励基督徒支持保守党。大选后，保守党失去执政权力，教会里又是哀声一片。本人对圣经的理解尚属粗浅，不过，确实有几个问题需要和主内的肢体和前辈们探讨。

1. 保守党的哈珀政府，是不是就是在三个政党里最合乎圣经标准的？
虽然，不可否认，传统的保守党（如英国的，还有加拿大04年前的进步保守党）其价值观中有注重传统，注重家庭价值，反对堕胎，反对同性恋等等，合乎圣经原则的部分。但是，我想神最看重的，不论是个人还是政府，就是他们能否行出公平，公义来。所罗门初做王，向耶和华所求的是智慧，治理百姓的智慧，而智慧是什么呢？在箴言里说，认识耶和华就是智慧的开端。而神的本性就是喜爱公平，公义，怜恤，胜过人所向祂献上的祭物。虽然保守党的政府在他们的许诺里反对大麻，反对厕所法案，这些政策都可以看做是一种祭物。可是我们看看他们的所行，是否有神最看重的公平，公义和怜恤呢？忽略原住民这一弱势群体的生活环境；用立法的形式将公民分成不同的等级；对大量面临生死威胁的难民无动于衷（甚至让基督徒优先逃出，其他族裔生死由命？？）；派遣军队参与不义的战争；对科学家封口，不顾民众对环境污染的反对大肆上石油项目，只为几个石油巨头的利益照想，消减福利；把有些国有的机构私有化，请问这些公平吗，公义吗？
另外，更不要说他们自身的腐败与堕落，duffy，Dean Del Mastro，Don Meredith （作为牧师，与未成年人发生关系，大大的羞辱神），还有更多堕落的例子：
http://www.wcweekly.com/archives/16189
哈珀和他的内阁，在很多关键的问题，采用强硬和不透明的做法，（比如那个TPP，到现在加国民众也没有看到全文），这样的方式，个人认为是不负责任的。从神所喜悦的公平和公义的角度讲，我并不认为保守党的施政合乎神的标准。

2. 关于所谓的大麻与厕所问题：
作为基督徒，我一直认为圣经的话语就是最高的生活准侧。圣经中说明不能做的，就是不能做。但是，对于圣经中没有明确说明的，我持谨慎的态度。
先说大麻：可能我们从父母，别人的口里，政府的宣传里，一说到大麻，马上就与毒品，犯罪，堕落这些负面的词语联系起来。人云亦云，随波逐流。不去看看对大麻立法管理的依据，而只是凭着自己的观念去否定，回避。即使在现在否定的条件下，大麻使用率，还是居高不下，说明以前的管理并不成功。

在创世纪里，神对亚当与夏娃说“看哪，我将地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给你们做食物。”神看一切所造的都甚好。大麻有记载的历史已经几千年了，所以有理由相信，大麻也是神所造的一个物种，我相信，神造大麻，不是一个错误！关键的核心问题是，人要认清楚神所赐给自己的角色是什么？是万物的管理者。好，作为管理者，对一个还没有研究清楚的，甚至在科学，社会，道德上存有争论的事物，不去进一步研究认识，断然的持否定的态度，对不对呢？是不是立法管理（对不起，我认为“合法化”这个字眼既不合英文字面的意思，更有误导人的作用）就一定会比地下状态里的犯罪对社会的危害更大呢？我想不论是作为有谦卑态度的基督徒，或者是追求真理的科学工作者，都有必要用客观，合理，有事实依据的方式向公众做出准确的说明。在没有依据前，盲目的否定或者肯定，是不是表明我们比神更知善恶呢？个人意见，作为基督徒，我绝对不会去碰这样一个有争议的东西，即使有一天证明大麻危害很小，我也绝不会去碰，就像我不碰烟酒一样。同样，我会教育自己的孩子不要去碰，跟他们讲清楚利弊，对大麻不妖魔化，也不隐藏它可能的危害。在社会领域，如何管理，我会为政府祷告求神的心意，但我不会轻易的去否定自己不了解，不清楚的东西。
关于厕所，C-279法案的问题，同样，我想请教各位反对的基督徒们，你们有谁去度过它的全文，有谁明白这个法案的立法依据呢？你们看到的只是对你们孩子可能的影响，但是你们知道这法案初衷要保护的是那些心理上，精神上需要关怀的小部分人吗？请不要告诉我，你们仅仅把他们看做病人，应该去医院，而在生活和心理认同上，比如厕所，不需要关怀。要知道耶稣来了，就是为了寻找病人，而这些人，也正是最需要福音光照的灵魂。我同意你们所说，c-279有它不合理的一面，比如多数人不应为少数人牺牲利益，但我不愿意看到的是，你们如此大力的反对，会将心理上有需要的人挡在教会的大门外。

最后，我想说的是，保守党并不是合神心意的政党，自由党当选也没有什么值得哀叹的。要知道神的道路高过我们的道路，神的意念高过我们的意念。保守党下台了，可以好好思想自己的过错，以便以后再次执政的时候不仅坚持传统里好的观念，更能把神的公义和公平在国家管理中行出来。即使如神的选民以色列人，也曾被神借着外邦人教训，甚至亡国。至于新的自由党政府，我们基督徒要多为他们祷告，求神来掌管。切不可盲目悲观。就算最后真的出现了很多人预想的，道德滑坡，社会问题越来越多的境况—在人看来是坏事的结果，也许神就用这样的堕落来提醒每一个人，没有信仰，没有神，各人偏行己路的生活该是多么危险和悲惨。也许只有这样，才能在末世的时候，就如当初以色列人在埃及中受苦一样，人才能更信靠主耶稣，更多的回转归向神。

Lison67 · 发表于 2015-10-28 18:11

分析得真透彻，明白了，谢谢！

Crisis · 发表于 2015-10-29 09:28

本帖最后由 Crisis 于 2015-10-29 10:31 编辑

说说咱的看法。

万事互相效力，让爱神的人得益处，就是按他旨意被招的人。

每个人都可以有自己的世界观，每个人都可作出自己的选择，牧师、长执，不外如是。他她们的看法如果符合圣经、符合神的标准，作为跟随神的人，就必然会听而随，因圣经中说，属灵的人明白属灵的事。但是，对这些教会领袖的看法，不必过分解读，如果因此而影响到自己与神的关系，则需要十分小心。主在世之时，就常告诉他身边的使徒，要警醒。

1、关于保守党
正如楼主也提到“虽然，不可否认，传统的保守党（如英国的，还有加拿大04年前的进步保守党）其价值观中有注重传统，注重家庭价值，反对堕胎，反对同性恋等等，合乎圣经原则的部分。”，刚败选的联邦保守党，主体上还是这样的。当然，人无完人，党无完党，楼主所提的其它议题，仁者见仁，智者见智。比如，难民问题，本身就极为复杂，看看欧洲，不也因为接收问题乱成一锅粥么？政党以此为话题，本就是作秀居多。这不，这两天的新闻中就有提到，加拿大负责难民接受的负责人说（虽然没有明确说），在年底前接受25000名（自由党的政策）不切实际，操作上困难，要是到2016年底还差不多，云云。屁股决定脑袋，我们人在阿省，自然支持石油经济，谁不想有工作呢？目前人大量失业，相信自己失业或者看到周遭的朋友失业，不一定好受的。加上宗教观点相近，为什么这些教会领袖们不能有些倾向呢？

2、关于大麻、厕所
厕所的问题，咱不想详谈。只想说，同性恋者，固然值得同情与怜悯，但圣经中，神对同性恋的判决，是白纸黑字的，作为基督徒，如果你承认神的真实性，就不能选择性的相信。有人曾经说过，选择性的相信，其实就是不信。

大麻的问题。

你提到，“在创世纪里，神对亚当与夏娃说“看哪，我将地上一切结种子的菜蔬，和一切树上所结有核的果子，全赐给你们做食物。”神看一切所造的都甚好。大麻有记载的历史已经几千年了，所以有理由相信，大麻也是神所造的一个物种，我相信，神造大麻，不是一个错误！”。神看他一切的创造都是好的，是的，很讽刺的是，有没有想过，魔鬼（堕落的天使）也是神的创造物，也是好的？圣经中说，神造万物，各有所用，连恶人/魔鬼都是神为祸患的日子预备的---预备毁灭的！故，主告诉我们要警醒。

你又提到，“关键的核心问题是，人要认清楚神所赐给自己的角色是什么？是万物的管理者。”

是的，圣经中说过，我们是万物的管理者。很可惜，仔细查考圣经，你会发现，那是在神造人之初的本意和神审判世界之后的实况，而非现在。那现在是什么情况呢？圣经中说，人现在是在劳苦叹息，现在是空中之子即魔鬼在我们生活的世界掌权。自从始祖在魔鬼引诱下偷吃神所说必死之可分辨善恶的树果之后，人就失去了神所给的荣耀与能力，被神赶出伊甸园/天堂，不能与神同在，而与神渐行渐远，以至于人类越来越无视神的存在，世界的罪孽越来越深。圣经说，主已经来过一次，用他的血洗净了那些信他的人的罪，并赐下圣灵来带领我们这些被赦免的罪人，直到我们这个软弱肉身的尽头。然而，主还会来，他再一次来的时候，会审判世界，施行洁净，天地都会更新，人也随之改变，从而能够重新与神同在，同享神的荣耀，当然也就行使这个世界的管理之责。

最后，也许会让你惊讶，我们的神，在圣经中，从来都没有赞赏过民主选举，也没有赞赏过民主选举出来的王！即使是在启示录中对全世界施行审判之后，他仍然不搞民主选举，而是自己亲自做王，也让那些与他同在的儿子们与他一起做王！

所以，有合神心意的政党么？没有么？有么？

nanoEM · 发表于 2015-10-29 10:14

本帖最后由 nanoEM 于 2015-10-29 12:09 编辑

Crisis 发表于 2015-10-29 10:28) C' `0 [" Y/ U' _: ^) A7 q2 z% j% W
说说咱的看法。
# _5 H$ ]: i" r2 T- m I. n Z
0 w7 v2 P+ u( q5 k' y万事互相效力，让爱神的人得益处，就是按他旨意被招的人。

1、关于保守党1 a8 ~7 ], Y- A8 l7 T/ A2 z0 Z
正如楼主也提到“虽然，不可否认，传统的保守党（如英国的，还有加拿大04年前的进步保守党）其价值观中有注重传统，注重家庭价值，反对堕胎，反对同性恋等等，合乎圣经原则的部分。”，刚败选的联邦保守党，主体上还是这样的。当然，人无完人，党无完党，楼主所提的其它议题，仁者见仁，智者见智。比如，难民问题，本身就极为复杂，看看欧洲，不也因为接收问题乱成一锅粥么？政党以此为话题，本就是作秀居多。这不，这两天的新闻中就有提到，加拿大负责难民接受的负责人说（虽然没有明确说），在年底前接受25000名（自由党的政策）不切实际，操作上困难，要是到2016年底还差不多，云云。屁股决定脑袋，我们人在阿省，自然支持石油经济，谁不想有工作呢？目前人大量失业，相信自己失业或者看到周遭的朋友失业，不一定好受的。加上宗教观点相近，为什么这些教会领袖们不能有些倾向呢？

关于这一条，我认为当一个政党本身的道德就已经很低下了，教会作牧师，长执的怎能视而不见，反而让信徒去盲目的支持这样的党呢？瞎子领瞎子，两个人最后都掉在坑里。不愿面对现实，一味的迎合，也是不对的。

我们人在阿省，自然支持石油经济，谁不想有工作呢？目前人大量失业，相信自己失业或者看到周遭的朋友失业，不一定好受的。加上宗教观点相近，为什么这些教会领袖们不能有些倾向呢？
可是安省那些失业，挣扎的家庭呢？你们只看见自己的羊在受苦，其他的羊你们视而不见。
你们为了保住自己的饭碗，甚至无视保守党倾向西部，偏待东部的不义之举吗？这难道也是符合圣经的教导吗？

2。厕所问题，是个人性别的认同问题。见过这样的案例。没错，是罪，可是一味的反对，没有关怀，这样的基督徒，这样的教会，到底把自己当成了什么？新的法利赛人吗？可是我看到耶稣的脚综却是去妓女，税吏，大麻风的病人那里，关爱他们，让他们悔改。
我们可怜的基督徒们呢，每天除了说这是罪，反对外，有多少人愿意去亲近他们，或者简单的把他们放在祷告里呢？这就是耶稣用生命和血赎买回来的人吗？为什么现在教会人数越来越少，除了怪世界，难道不值得我们反思吗？

我看到的这些牧师，长执，基督徒们，只是把爱挂在嘴上，只是把爱行在那些来或者可能来教会的人中间。对那些少数的，需要关怀的，除了论断，少有关爱，甚至祷告里都没有他们的份。真的是假冒为善。

好在，我只看耶稣，不看这些人，虽有灰心，但不丧胆。

3。大麻的问题，现在已经很严重了，保守党10年，吸食的人是多了，还是少了。说“不”很容易，反对也很容易，但是怎样解决和管理，不是一个简单的"不"就能解决的。
和神心意的党从来不会有，将来也不会有。那么我就不明白这句话了“我是基督徒，所以我选保守党”，有什么逻辑上的支持吗，个人认为，纯粹扯淡！请不要因着自己的利益，妄称神（基督）的名。

另外，神允许自由党上台，允许一些事情的发生，自有他的美意在里面。

Crisis · 发表于 2015-10-29 13:07

关于同性恋上厕所的问题

关爱和支持是不一样滴。神很爱我们，但他并不支持我们的坏行为

关于政党的问题

每个政党都有问题的。如保守党之前的自由党，不也闹出很多腐败问题？不也是偏向其执政区而忽视草原省份的需求吗？只是时间让大家淡忘罢了。

王的心如垄沟的水，随意流转。谁知道呢？

nanoEM · 发表于 2015-10-29 13:13

Crisis 发表于 2015-10-29 14:07 {% E7 g/ c( h' @
关于同性恋上厕所的问题2 F# p6 a: u+ G+ f. _; J/ c4 I
* W+ J2 a3 A5 L) }! o
关爱和支持是不一样滴。神很爱我们，但他并不支持我们的坏行为

问题是，对同性恋，大麻批评的声音很多，了解，关爱的很少。哪个教会最近在祷告里为被这些罪辖制的人祷告了呢？连最简单的祷告都没有，更不要说探访，关怀了。
政党的问题，当一个党在位太久，腐败堕落到了极限，自然应该有轮替。这才是常态。
教会里德高望重的牧者，长执们，怎能在这样的时候，误导信徒呢？中立的态度就可以了，愿神掌管就可以了，何必那么赤裸裸的呢？让不信的误以为教会从保守党那里得好处了，其实根本没有。

Crisis · 发表于 2015-10-29 15:41

nanoEM 发表于 2015-10-29 14:135 b; x8 r7 ?2 v5 X, f1 Q+ B# ~
问题是，对同性恋，大麻批评的声音很多，了解，关爱的很少。哪个教会最近在祷告里为被这些罪辖制的人祷告 ...

教会的牧者长执也是人，还不是神，为什么不可以有倾向性呢？他们以为对的东西，为什么不可以告诉别人呢？为什么一定非得要中立呢？明明有观点，却非要表现出中立，这是虚伪，也是不喜悦神的。窃以为，每个人都可以去以自己的方式“误导“别人，然而，结果只有一个，一定是神的安排，却不一定会符合每个人的心意。

这正如圣经中神说，亚述是他责打列国的棒子。然而，亚述国，却不一定是神所拣选的，以至这根棒子因在敲打神的子民没有怜悯之心而被神彻底剪除。

神要求他的子民和仆人们是要做事的，这些牧者长执们当然可以用自己所认为对的方式来影响他们周围的世界。他们做得不一定对，但什么时候，神要求我们每一件事都做对了呢？吹毛求疵，并不是来自于神的。做错了，神会纠正、帮助、责罚、以至于鞭打，但神不要求一做就完美。主说，我父做事到如今，我所做的，你们也要做。主知道我们会做错，但仍然要我们去做的。完美是神要求的终极目标。

最后，为免于误解，声明一下，我不是牧者，也非长执。

nanoEM · 发表于 2015-10-29 15:50

Crisis 发表于 2015-10-29 16:41
* b8 x; M# v) Z. S$ Z- r8 N教会的牧者长执也是人，还不是神，为什么不可以有倾向性呢？他们以为对的东西，为什么不可以告诉别人呢？ ...

每个人都用这个来做掩饰，那么还有什么悔改的必要呢？

误导人的，真的很多，那些所谓的名牧，长执，若是为着神的国的缘故，做错了，值得谅解。

若是罔顾事实，为了自己的利益，为那些不配的站台，这就是他们故意犯罪了。

Crisis · 发表于 2015-10-29 16:40

nanoEM 发表于 2015-10-29 16:50
% x6 X& T" r; e7 e1 B, s* G0 ~7 W4 h每个人都用这个来做掩饰，那么还有什么悔改的必要呢？
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1 I; C% s2 I0 K+ j, s4 V误导人的，真的很多，那些所谓的名牧，长执，若 ...

你提到，“每个人都用这个来做掩饰，那么还有什么悔改的必要呢？”

我不这么看。正因为我们是人，所以就不完美，也难免犯错，故确实需要悔改。所谓悔改，不就是承认自己做错了，当神通过各种方式让我们明白，而回到正确的道路上么。当然，我同意，如果有人以此为借口，则另当别论。不过，人可以欺骗人，但如何能够欺骗神呢？

你提到，“误导人的，真的很多，那些所谓的名牧，长执，若是为着神的国的缘故，做错了，值得谅解。

若是罔顾事实，为了自己的利益，为那些不配的站台，这就是他们故意犯罪了”，

这个，我同意。不过，神也说过，审判在他，而他在收割之前，是会让稗子和麦子一起生长的。作为基督徒，我们能做的是，用心聆听神的声音，紧紧跟随神的脚步。判断的事，还是留给神吧。

桃花茶 · 发表于 2015-10-29 22:33

反对同性恋或者大麻，不等于就要反对相关的法律。得救是靠福音而不是律法。就算大麻不合法化，还是有人要抽大麻。这个需要圣灵做工，而不是法律限制其自由。

还是交给人间的帝王吧。

nanoEM · 发表于 2015-11-1 10:26

本帖最后由 nanoEM 于 2015-11-1 11:58 编辑

Crisis 发表于 2015-10-29 17:40: X8 D* A% ^7 d# R& E, t+ I
你提到，“每个人都用这个来做掩饰，那么还有什么悔改的必要呢？”
5 ]5 n1 s% j) N2 q# t4 H5 n: a
! g C7 p% T) f. I我不这么看。正因为我们是人，所以 ...

呵呵，谢谢版大给俺解惑，今天读到雅各书1章20节，“人的怒气并不成就神的义“

也许是俺太多愤世嫉俗，这次发泄一些而已。自己不能负的轭，行不出的爱，又何必强加于别人呢。

多多亲近神，常常认罪悔改，求神的赦免与怜悯，才是正道

nanoEM · 发表于 2015-11-1 10:27

桃花茶发表于 2015-10-29 23:336 ]$ [0 u; b4 O' ~
反对同性恋或者大麻，不等于就要反对相关的法律。得救是靠福音而不是律法。就算大麻不合法化，还是有人要 ...

我反对这些罪，但我相信最终解决人的罪，不在于律法，而在福音。

补充内容 (2015-11-1 12:54):
也许就如耶稣所说，凯撒的归给凯撒，神的归给神。

Crisis · 发表于 2015-11-3 09:15

nanoEM 发表于 2015-11-1 11:261 b1 n$ g: V4 Q
呵呵，谢谢版大给俺解惑，今天读到雅各书1章20节，“人的怒气并不成就神的义“9 ^, M( W8 L0 z1 P: y; r. P
* S# m* k4 X. U% g$ m1 f% y4 P2 h
也许是俺太多愤世嫉 ...

HRU · 发表于 2015-11-15 18:33

宗教最纯洁的出路，是脱离政治。

当政治介入了宗教，宗教内部会产生非常具有破坏性争论。

大麻，同性恋，只是神向世人展示离他渐行渐远是怎样一种罪。那些因哪些法案而得意的人，或者是无耻的政客，或者是在罪的自省中挣扎的人。他们必将遭到审判，故我不担心，更不愤怒。

非常赞赏“人的怒气并不成就神的义”

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基督徒与保守党，自由党的几个问题

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