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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
0 O- O( y7 B9 h) R+ w: m. Q" a2 s6 U3 j! b2 j$ W! k
神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?- q( V( V6 E/ `+ C) n8 P

$ w! m  n: v" B7 a& y4 M! i比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。
5 S+ A4 u5 w4 A1 U7 S( J# L
7 E; \7 c% H4 O; L3 S$ a那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?9 s! j6 r: F4 {$ z  b, o
( u9 H1 j9 l' a& y6 m$ B/ Y# t9 e
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表1 n& A2 c+ p: N% i' W
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

6 s7 h) o; D+ u; n' [& S  \( X# ~我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。: H7 N2 X1 G0 b* g( z4 {1 i
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
# H& j1 K' C. O% rNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
9 C9 I: W$ L4 w8 I' l! Z2 Z$ o( |: c
撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表0 |# ?; U. }" `- ~% \2 X+ z- I
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
- u! c+ N6 w1 u5 YOne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.; `  O0 K+ K$ J+ }2 p+ R
Now there was a day when the sons ...

; ]. p  V9 W' z( o- l5 t& [4 r! p; n
( K! C9 S; R$ ?4 V/ j
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表8 t0 y3 }" u2 ~& H
* j( K# q1 [2 ?' K

' C3 c+ [9 }* `2 G# j
; }( Z. u0 a( J% c“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
- f4 S8 m* m# H8 ~/ d
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
+ W: {8 ?  S7 Y9 l4 J. x# V, |, L2 [) p* Y( f

5 Q! _8 c" }  V" N" J
7 B+ A0 T% a9 i4 v“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?

1 l1 T6 w9 Y6 ~1 `" Y- M3 j7 b4 x0 b【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
. N* ?4 Y& p& O& O. }+ J& A
$ u/ [8 r) y$ y1 o/ `9 {$ M! V# H+ [    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。, a- N  y7 P& O5 y

! f) v# ?. s" m" p[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表
0 ]$ R- l$ W& F2 b/ [祝各位圣诞快乐.

7 f) f- c! o- F; a) ^! u: R1 c4 w( @) T7 c
同乐!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表* n& s" ^% J2 T2 y9 }

  w- v; H, k. |( \- l【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
! o1 @3 f4 W+ m& A% R
* U- `5 U9 a; J5 @- I, r7 r    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
0 c/ M1 B8 T) m2 p, G; Y. [2 g  S
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
! S3 d. Y$ {: F9 C: @+ @5 f( e* }: m0 M% @1 B0 H
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?

1 A( M7 l- c1 g
7 F& {. ]7 E+ j7 `) {6 w在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'3 l% I2 q; Q( z; L; j; Y
: l8 f# Y; G9 B! w9 V
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html
, ~' j/ ~; C( F( @- N: S0 E9 R
( f7 G: e# }/ ]9 o6 C! D( c还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表* \6 o( p- H) ^/ q- c2 |
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
$ W+ B" s, I; w  ~
5 n6 S  F1 K0 ^1 g# }http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html5 ?+ N$ Q' |% \' r0 U5 B
) P5 F" h# y4 Q# z2 Y3 b& h/ M
还有 ...

/ v; d" b  p  `1 Y: ^) z& a
# q" J* Y" x  ~/ |/ j' R5 S那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 ' ! m! z* [2 p: E* ~1 Q- s4 c

8 O6 ~% K" `& y* v! ?5 {1 Q; p就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表
" d$ H- s4 K% h- ^& L也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

6 A3 _" @( |# C8 Y# Q! R" e
7 p! E* q9 `# X9 i谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。
/ F0 A8 t- i4 B/ X$ u) @* K: x- ]  N- z2 m) U) }7 f
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?1 o) M; z$ U3 z; [( h
: C/ b# Y5 z" t; Q* a- D
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表$ d0 Y6 S' b% o5 C
; K& @- k0 `% Z& x
神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。

9 V. ~/ h' e6 N& V* b) {& x$ r, S由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.  k; f! f5 i6 }( w5 F6 z/ F% e( w$ H
% ^1 B, @7 r: @$ z8 |
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".
# q2 o' O2 ?/ s! b
0 Z3 o/ b/ f$ P: K5 V8 _( n8 Q成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表/ V/ e& z( K' y) C
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

) A) n' Z5 l& `3 ]0 T: M* p. c& r如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?: i7 t6 w6 |* d# [* h* b
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表$ R- G9 @0 j! p; Z
4 h3 ^  W: E9 [9 |% N
5 D! l; o  o4 `# {! C
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。

1 C! h) y% p6 b: ?: N4 X% j4 H: v" t( C看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表: O) h+ ]4 z# B# K) V

8 V% J# m5 f- I2 {! W看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

3 T0 d% x! Q, x' n  o一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。$ m  u4 x+ \6 c- x0 y
“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。9 d0 D4 ]# j4 u" P% P8 W

6 ]% z3 s& `7 ]% x, o, l, Y! Z[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
. k6 |% v3 p" {) T俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
, l" m9 A, B& A1 Y- ?. ~3 B
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?: o7 L% o! o/ k4 r' |" T7 k8 J
$ E! b- t; B- {* X/ W0 k7 a# q

5 I+ F$ {+ }0 a4 H. M
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
& E2 V3 e9 J9 H
; [& b. a/ V1 {( ?2 d
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
! J" N- b6 F& X- g  v约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
# g3 l* ~; p- L6 X/ @又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
; w2 n. o% Z9 _  G% U; O; D4 R- A  I+ X如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?
4 M3 E. ?+ x# i( C这些苦难是必要的吗?
1 e, M1 I( v! A/ R& [. g5 b, Y( a; z( C+ A7 ]8 f
不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
2 [- m+ U& g4 M+ p3 w8 F% H$ w. }7 F! w; g- k
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。0 p9 [( [8 z3 c$ C( o
那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。
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% ^2 @; C- @5 [/ m1 h! j" o% y& J6 `神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)3 Q+ j7 w8 R$ T/ \/ B
; j5 f- c! U) y
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"
+ g- c/ K! b$ E) r3 @
: L" i4 O2 z% E- L圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。+ E0 f' d  e, Q
圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。
: J0 \4 b- q$ A& i/ z
* \) C' n* w0 l! ^! B1 }+ Z, {神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。8 z9 A7 M2 j3 a( v
  G4 o8 |; U$ T( j3 `3 u
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).8 ~+ ^7 C$ k' d) u

# b- t! r. B0 l5 z0 Q1 f
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

; `& c: T9 _+ e3 X这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
2 P5 g+ M+ v9 b
, s/ D* W5 k, ]8 z, T/ F. _
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。

1 r$ T9 t& j9 O  i这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?3 l, u; Z$ w# Z8 \: G3 U

& d+ W, v: D6 q* k( v- J7 p! R
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

! S) u, A. ^! G. G1 k1 ]  R这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。) C6 S" e+ X' H2 o6 d) |

  ?# K; G; }$ M9 y我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
  H0 f5 E5 s1 a8 s+ Y
/ D& f4 E* z8 C; {2 c奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
  D1 v3 `& |' _, m8 _. a* n/ H- n4 O' l4 u
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'
0 }8 W) B4 F6 \) E. S; T6 x9 V$ ~' I7 G9 `

1 ~. J# s! t& z* u; `+ w'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?! }1 g& ~* q2 L

* O4 A3 b* {7 C, }
6 y; H1 r" E+ J, ~' m# S% i
神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
' \1 U- O. N: i' p
偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车." Z2 M1 Y1 p$ }# B* d3 N7 X
) }( W. Y2 i" R
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

+ x( b- ^1 @5 ]+ O! D! T; I) M神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱.
+ v/ _3 _. k: z/ R* Q/ H: D2 J* }% T& N( L9 U8 \  {0 _
美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;

, a3 u  @0 p0 a  a1 M如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
% K; o6 x$ G# q0 O, [9 ]4 T& o. x& ?  B8 U  C

/ Z2 S" J" S9 o1 K
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

9 g8 J; k9 W% j" P5 s9 S, W神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?/ Q4 F0 i$ X' ]& \" b- j
* [4 _1 r- Y) ]2 d1 C
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.
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你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?* Y! w& P/ h6 M9 V# h1 j3 a

* d/ E# |/ \* i. G* C/ w& d3 c4 t. n: n) k
而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯

( n8 \, I: x# }( Z' |你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.5 F( {1 _0 S2 d& Q5 J1 A: p% ]

# h, [5 j# b6 i0 c; P( g& J; w) X
7 {8 Z; G" s. w- N1 q
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

) c8 E3 y" P0 p+ u/ `可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,7 Y% W0 N. i. h
4 q7 y: x3 X  U( ^5 z5 N! J+ Z

; c0 h: c( k1 S3 F  `9 Y
有行善的能力就象征着有作恶的能力。
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你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
7 B! A% }* a; o7 p
* c& w2 u- Z' d5 W- K; T7 p
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

4 c" t  ~9 Y- C  P: g这句真是让人吐血.
) F, ]4 P8 t) x( |2 g: ?3 E9 U3 `! _

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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

1 y8 M! H6 ~1 z: L; ^& E8 Q( P这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?3 a) J- H  P2 m: y5 \. g9 Z

- a1 I7 B$ V6 `% F8 D( w: t. Z* b+ ]- R0 F
罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;
9 [; g6 r, ~. Z
神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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; G# @# {" I; B  m3 k$ G! t7 z$ {2 i7 u  Y0 [

/ }5 l! U9 M, N# V+ W追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
大型搬家
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