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大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-23 16:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
过节了,咱们也轻松一下,说点轻松热闹的。
" K7 P) U: Q# u3 F9 G
* W& e0 i# q! W* J2 F神当然比魔鬼厉害,但是厉害多少呢?神要花多少时间能打败魔鬼?
8 q! P+ c* G# @" V' B% b3 u. ?
9 p& Y+ g9 F% ^5 W: V. R1 R8 u( j比如,东邪西毒南帝北丐,打一个普通金兵,抬一下手就搞定了,要打梅超风呢,也能赢,不过得花些功夫。% c4 Z, @9 H5 s" ]$ R. ?' l3 w
5 J' r8 E+ I% G; N
那,神对魔鬼,是相当于黄药师对金兵呢,还是洪七公对梅超风?
8 G: A4 Z* K" m2 F& j
4 ?5 P- x" r" T8 g) v) l+ F4 N[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-12-23 15:32 编辑 ]
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发表于 2006-12-23 18:43 | 显示全部楼层
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.
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 楼主| 发表于 2006-12-23 22:58 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-12-23 17:43 发表2 `+ X! b/ Z$ e$ f! Z8 w) ~
相当于后者, 而且一般需要对症下药, 也就是一物降一物, 不对的话也许神还吃亏呢. 就好像是封神榜上的故事.

1 g0 z$ i/ A, s我觉得封神榜是多神概念的神,和基督教一神概念的神不能比。
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发表于 2006-12-23 23:45 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。
! T2 x5 e- G0 L' y: p, C: T! COne day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
/ K2 x& i) `; T, a5 }' q  GNow there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.5 o( K- g3 f4 W. Q+ d. N, }

. Z1 _$ s" v$ Q" }7 u撒但也是受造的天使,因骄傲而堕落。从《约伯记》上看,他的所作所为也不能超过上帝给定的范围。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-12-24 12:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-23 22:45 发表
% J* V, Q2 y2 r) _8 G【伯1:6】 有一天,神的众子,来侍立在耶和华面前,撒但也来在其中。! s9 G* J" y/ n: P0 _. j
One day the angels came to present themselves before the Lord , and Satan also came with them.
- S5 Q' v& R* b  mNow there was a day when the sons ...
$ w' O) c. b  D7 F" R$ E
! @2 r$ |# H! N1 ^0 B, W  q
/ f4 N8 Q  r9 x2 k# z  q% }6 W0 o
“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
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发表于 2006-12-24 17:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表
% z4 M, W+ Y  Q$ |0 ~0 k
9 O! a  x5 f! ~5 U( \$ t1 [, \, \: c) X' Q
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“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
0 G: h1 [+ I# I  r4 I( S0 Q
是的,因为上帝掌管一切,也没有上帝做不到的事情.不过上帝放任魔鬼横行让人费解.
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发表于 2006-12-24 17:47 | 显示全部楼层
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祝各位圣诞快乐.
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发表于 2006-12-24 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-24 11:09 发表9 L! v& K! n: I0 ?8 Q

  y8 H0 r" \/ p9 L2 @8 x
( A& w( O8 t) X% p
7 C4 O  E& R' H“所作所为不能超过上帝给定的范围”是什么意思呢?他做的事,都是上帝允许的?
+ F. X) T7 s2 n5 o- l
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。  @6 f* {! P4 j& K3 A
, F9 e, f8 |! A0 P, h
    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约伯的命,撒旦遵守了。; T# Q% x) q3 l* x
- M" O  G# x* w8 V+ C  ]# v9 [
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:46 编辑 ]
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发表于 2006-12-24 23:47 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-24 16:47 发表) F" h" {& s& j1 L9 [
祝各位圣诞快乐.
, @/ C  M- O2 E7 b' d

7 u& K' i7 J5 n$ S3 [) S+ `5 U同乐!
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 楼主| 发表于 2006-12-25 02:25 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-24 22:45 发表
% ]; A3 _9 @: v% n7 `! c& U5 C- L# X" J2 Y" a: o- V' a9 `
【伯1:12】 耶和华对撒但说,凡他所有的都在你手中。只是不可伸手加害于他。于是撒但从耶和华面前退去。
, [( n% U2 ^* P$ @$ I' l# h  f4 r% ]
% d& v! l5 W( _4 H8 C! z- |    上面的评论是我个人的意见,圣经对撒旦的描写并不多,只是从此节经文上看,上帝让撒旦不可害约 ...
& @  A: h2 |& @( g
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
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发表于 2006-12-25 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 01:25 发表
* g. r2 }8 b8 P$ m) \: i: D! x" |% K
这对我来说,是个很难解的疙瘩,撒旦作恶,是不是神默许的呢?
2 G: `+ P& a4 s6 d$ P, ?* ]8 q
5 t9 s' @) B' m) [* h1 k) l) ~
在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
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发表于 2006-12-25 12:54 | 显示全部楼层
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'1 @$ d, }  J+ b7 o5 g2 H
9 H+ q( z# D7 `9 J4 H! Y# y
http://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html: d2 E8 e. Y- p

% d6 u) D) O1 ]5 c, Q# R还有主耶稣关于麦子和稗 子的比喻. 神只是暂时允许魔鬼在世界捣乱.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 13:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 12:54 发表3 G: i( l& I2 }# F% |/ H: o
'神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。神行事有他的定意和定时。时候到了,魔鬼就要被丢入硫磺火湖,直到永远。'
% K: R, U2 `2 g: T" M  R# E' F
3 Y# M! k' L6 e, _3 i$ Y2 [& s, ohttp://www.cclw.net/gospel/asking/ydyjd/htm/chapter06.html3 Z, i9 B( D9 r0 E/ \. `: z% y

% I* d( X! x) D0 s- y& p还有 ...

5 u/ ?% n! k2 s1 T; P: Y+ x7 o6 n" v* ?% z, Y' M
那,可不可以这样理解,魔鬼是在帮助神成就救赎人类的大计划呢?
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发表于 2006-12-25 14:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 火 焰 的 剑 , 要 把 守 生 命 树 的 道 路 。 '
9 J3 a: h4 m) H% }8 I3 s  E( n1 d' {5 c; y
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.
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 楼主| 发表于 2006-12-25 18:23 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表$ Z, E! f( Z1 f- U2 x
也不能这样理解. 在创世纪中, 亚当和夏娃最初是生活在伊甸园中, 其中不仅有智慧树, 还有生命树. 只是在他们犯罪之后, 神才将他们从伊甸园中赶出去, '又 在 伊 甸 园 的 东 边 安 设 基 路 伯 和 四 面 转 动 发 ...

( h. O8 b$ {! t& v7 `  ]2 d
: y0 F/ v4 S4 {' ^0 A' ~  ?' ~" M4 {谢谢!看来神之所以需要拯救人类,是因为魔鬼捣乱。这个计划,也可以说是和魔鬼的斗争计划。) r: F& @" g6 `& g, c8 p
  ~* I; {& Y+ o4 k6 N1 Q
那,实现这个计划,对神来说,是很艰难呢,还是轻而易举?神能按自己的愿望,彻底实现计划吗?0 {7 N, r! _+ c9 |5 [! e
  F$ [# Y, g1 Z+ q6 D% J
神,“不愿一人沉沦”,这是神的愿望,但是,神是否有能力实现这个愿望呢?魔鬼,最后会被神消灭,但是,魔鬼在其有生之年,是否有能力让神的计划“部分失败”,弄出几个不能得救的人呢?
理袁律师事务所
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发表于 2006-12-25 20:51 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-12-25 17:23 发表
+ {, i/ v& B2 A3 b& _
( X7 @6 o/ r9 v# _; `0 V# E2 v' \神暂时允许魔鬼在世界捣乱,为的是要成就救赎人类的大计划。
, \  t' v7 e% [  z4 [7 W
由此可见,神的目的只是"成就一个计划",魔鬼只是这个过程中的一个工具,好人变罪人也是上帝计划的一部份,如果没有罪人,上帝就不可能成就这个计划,所以我们必须先变成罪人,才能被救赎,上帝才能成就他的"计划".(需然上帝有能力立刻阻止魔鬼作恶,也有能力阻止我们成为罪人).这完全证实了偶的猜想:上帝在玩游戏.$ E( ]& n! r2 |  @3 `. ~: M- r7 Q
& j, w* j7 i5 _
可见"神爱世人"这一说法不能成立,我们只是"小白鼠".) @. Z' j; g# y1 `& F

* _5 W, i$ u" b& l+ g( I成也上帝,败也上帝.
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发表于 2006-12-25 21:02 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-25 13:34 发表0 E" D; Y& V) ^* G: m
就如创世纪中所说的, 神最初造的人和世界都是美好的. 而且人也可能有永生的. 但是撒但来捣乱, 人又不听神的话, 才有了罪恶和死亡在这世上. 但是神有他的拯救计划, 只要我们相信主耶稣, 我们就能与神和好, 有永生.

$ F' Q) c% v5 [. _$ ]如果撒但来捣乱不是神想看到的结果,神为什么要事后才来拯救,他不能事先做好预防吗?有他"不能"做到的事吗?9 w; b9 w" W# S
可见撒但来捣乱是神受意或默许的.这是一个善良的上帝吗?一个怀有恶意的上帝值得我们信靠吗?
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发表于 2006-12-25 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 09:45 发表
9 b+ T. ^2 C0 C" ?& s  y
$ F8 s; z4 O7 Y, A
2 \$ w. U( \% o5 o- B在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。
6 Z( g  s2 t' ?, k% d$ S" @$ g3 P
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?
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发表于 2006-12-25 22:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-12-25 20:08 发表" Y: w6 g% r- ?, a5 B) A# j" w
# x; S: u3 Z0 H) g" V
看来你也怀有与偶相同的疑问,不过偶在没有弄清楚这些基本问题之前是不会糊里糊涂地信了教的.你说过一年前的你就象现在的我,那么你一年前有没有思考过这些问题呢?

) |; R( f# B: F, B& N: r% x一年前俺有很多疑问,这些问题俺也思考过,也感觉到牧师和教友的回答不满意。为此,俺上网看了很多书,听了很多讲座,有些问题得到解答。俺现在不抽烟,酒也很少喝了,自觉得不是糊里糊涂地信了耶稣基督,自觉得不把自己的东西倒出来,耶稣基督也不会进入我心中。但并不是说俺相信耶稣基督是世人的救主后,俺就什么都明白了。俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
2 n, P7 D- Z2 _0 l“在这点上,我也理解有限,撒旦做恶,神是知道的,但为什么不立刻制止呢。” 俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。) n* O8 q+ O9 W5 E$ j- P
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[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:28 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:03 | 显示全部楼层
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-12-25 21:26 发表
' U  s' |/ M+ I$ \  A俺现在知道,很多神学问题是很难理解和解释的。
) K/ y3 @% ]# {6 f6 _
在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
, }# O) x  z" o/ T' i8 n8 `4 x4 e
5 V4 b1 u- I0 s# x% k3 G3 ]  E: k. G1 t% w- \5 H
俺的理解是神没有立刻制止撒旦对约伯的攻击,约伯受到苦难,但神赐福给约伯的更多,还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了。但也有可能有更好的解释。
9 X) q- r- ]! ^7 P- ~' p$ ~
2 {( ~: u  ~. m4 ^' ]: Y+ e4 E' ]
"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为了"赐给更多"?
0 {  Z7 D6 O- a9 f1 \约伯后来得到"归还儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番了",那么他受的苦难是他(罪有)应得的吗?
& w+ g$ O5 f1 y, s2 {2 a又或是约伯根本不在乎苦难,儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴才是他最想要的?
+ o+ o9 ~# U5 P$ {3 {$ e' Y% S如果约伯不受这些苦难,他就不可能得到"还回儿子和女儿,羊和骆驼、牛和母驴都翻番"吗?# x0 F0 ^  [$ K% N) ~0 m1 f, I
这些苦难是必要的吗?
7 n" S2 H* W# i
( O8 R: e, K% E; g1 x不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?
) l! u) U3 J8 z5 ?
; h; _( K" l- U. I) Z' L[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-25 22:10 编辑 ]
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发表于 2006-12-25 23:18 | 显示全部楼层
如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)
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发表于 2006-12-25 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)
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 楼主| 发表于 2006-12-25 23:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
按基督教义,一个人是否信神,是这个人自己的选择。
% o( N# t; }" W1 B那,这个人如何选择,又是由什么决定的呢?如果是先天因素,那就神把人造成的信或者不信。如果是后天教育等信息输入的结果,那人就是处在神和魔鬼两大教育家的争夺之中。" ?5 L% P" _, X& T+ m% N

8 r. T( z( G# e. J神有没有能力在一切阵地(每一个人的思想)战胜魔鬼,取得胜利呢?
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发表于 2006-12-28 17:05 | 显示全部楼层
版主又引到一个深奥的神学问题了. 我这里引用几段话来回答你的问题. (只作参考.)
% M3 n1 Q, x+ {& g, A* s+ C- I+ R. B  |6 V2 l& K  d$ D
得救的都是神预定的, 使徒行传13章48节 -- "凡预定得永生的人都信了。"; k5 |4 T6 n7 }7 g7 J/ O3 B

! S# A. C( B4 @' r+ S& `圣经所论神的预定,是不免除人的方面需要相信和传扬福音之责任的。
. p- b+ l* q# P3 l圣经中所讲的神的预定,是根据神的预知 -- "因为他预先就知道的人,就预先定下效法他儿子的模样......"(罗 8:29)"神并没有弃绝他预先所知的百姓。"(罗 11:2)"就是照父神的先见被拣选......"(彼前 1:2)本节之先见原文与预知同字。换言之,就是根据他预知人的信与不信而预定的。5 g6 b1 j" T% A( s5 n$ C

) e  v: y  ?: L神虽然是预知一切的,仍然要按照他既定的永远计划,按着既定的时间、步骤、和次序来完成他的旨意。神也不因他的预知而删除了人类应当有的历史,和人方面对罪恶与救赎应当有选择之机会和经验。
9 H( w6 F) I2 a" F4 Y7 M6 f
2 s4 l+ L( J3 x6 m% n[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-28 16:13 编辑 ]
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发表于 2006-12-28 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
'即使撒但的工作也被神掌管,而且被神限制到一个地步,甚至撒但的作为也是为了神的旨意。尽管撒但极度渴望恶人灭亡,并且殷勤动工使恶人灭亡,但是恶人灭亡是出于神。第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别;神要毁灭耶路撒冷,撒但也要毁灭耶路撒冷,但是理由不同。正如奥古斯丁所说:「神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意」──正如撒但出于恶意使基督被钉在十字架上,但是神超越撒但的恶意,使世人因此蒙救赎。有时候神用人的恶意,而不用他自己仆人的善意,来成全他的美旨。华腓德博士有段话把这项真理讲得很清楚:「万事在神永恒的计划中得以合而为一,神的计画不但要他们合而为一,也要他们称义;即使罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,也要接受被神憎恶的后果;但是这件事如果神没有预先看见,或是违反神的旨意,就不会发生。罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。」'
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发表于 2006-12-29 01:19 | 显示全部楼层
偶又来了,又有问题了(偶是不是很烦?).
: w6 L; X4 L9 w2 N% X+ H: |0 |' \# L7 N% g; f
第一、预定恶人受苦难的是神,撒但只不过是经过神的许可,把刑罚加在恶人身上罢了。神的动机与撒但的动机当然是天渊之别,神的定意是出于善意,撒但的定意却出于恶意

' m. e( }8 Q& W& J  U; C0 i这么说来撒旦是善意还是恶意已无关紧要了,因为他必须有上帝的允许才能有所作为,上帝不让他做的事他也绝对做不成.所发生的一切事情都是上帝早已安排好了的,已允许的.
' j, C3 H3 h/ I$ f
8 L# O  i/ @4 d" l9 X, D
罪恶出现在神所造的世界上,只能被神使用,成就更高的良善。
6 E2 k) d! c" D+ X- ?
这句就是说罪恶的确是神创造的,但他的目的仍是高尚的.,就是为了"成就更高的良善",难道成就善良必须以罪恶为代价?上帝就不能不费任何代价就"成就良善"吗?有上帝不能做到的事吗?" u/ j1 d) d' `
8 ~7 Y( `$ D. U& P) W! \
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的,

' b4 l8 X  ?* ~+ T) q" L+ E' w% R这句就奇怪了,神为什么安排自己所憎恶的事情发生?(除非神是在玩游戏,偶实在找不到更合理的解释)
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发表于 2006-12-29 10:28 | 显示全部楼层
'施特朗*博士对「罪恶的问题」的看法如下:(1)美德必须以意志自由为前提;(2)罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;(3)神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;(4)神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。- y8 X6 h8 w/ w; U% ?& H

" t. }% t8 w. a我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;在最完全自由的情况下,还能行出最高的道德标准,这才真是最高的道德境界」。费尔巴恩(Fairbairn)说:「神为什么创造一个会犯罪的人?因为只有这样,神才能创造一个会顺服的人。有行善的能力就象征着有作恶的能力。一部机器既不能顺从,也不能反抗。如果一个受造者不是『既可能顺从,又可能反抗』,那么它可以是一部机器,但它绝对不是人,甚至连小孩都不如。'
" u' `. r: {. Z; R& ?2 g( ~5 }# ]) C. J' S
奥古斯丁说过:「因此神这些大能的作为绝顶完美,完全按照他的旨意而行,而且神的作为奇妙难言到一个地步,一定是神的旨意,即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,因为除非神许可,任何事都不能作成。而且神许可违反他旨意的事发生,不是出于勉强,而是出于甘心。同时神既然是良善的神,就不会容许一件事以邪恶的方式发生,除非他按照他的全能甚至能从恶事中生出善事来。」
4 R7 |5 x* f5 u9 ]' Z' I3 a" H' t7 ~- E6 x6 h! {' U8 F
'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'' j% g9 T; k  Z5 Q
+ }, ]# E" d' _* o, D1 P

" i4 ~6 Q7 B; |+ k'整本圣经有许多例子,说明「神允许罪行发生,并且掌管罪,超越罪,使罪为善效力」。我们先看旧约的例子:雅各欺骗他年迈失明的父亲,这虽然是罪行,但是神允许它发生,并且使用它,使它成为整串事件中的一环,而神就是借着这整串事件,成全他先前所启示的计划,就是「大的要服事小的」。法老与埃及人恶待以色列人也有神的许可,神也借着拯救以色列人,使神的奇事在埃及地多起来(出十一9),并且向以色列人的后代传说(出十1-2),使他的荣耀传遍天下(出九16)。巴兰咒诅以色列人,反倒成为以色列人的祝福(民廿四10;尼十三2)。骄傲的亚述王不知不觉作了耶和华的仆人,替他在背道子民身上执行报复,然而他不是这样的意思,心也不这样打算(赛十5-15)。从人来看,临到约伯的灾祸只是不幸,奇祸,突发状况,但是等我们知道更多之后,就看出神背后掌管一切;神准许魔鬼加给约伯的苦难,是有分寸的。神安排这一切事,是为了锻练约伯的忍耐与性格,甚至用狂风使约伯一夕之间失去一切,用这些看似没有意义的灾难成就他更高的心意,而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯。'
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发表于 2006-12-29 10:30 | 显示全部楼层
'公正的法官在宣判犯人有罪的时候,可能知道这一定会使犯人自己或他的朋友心生怨恨苦毒,但是法官这样作是对的。父亲将悖逆的儿子逐出家门,可能也知道这势必会引发一些后果,使他更痛苦,但是父亲这样作可能仍然是对的。神遗弃堕落的天使与不悔改的罪人,知道这必使他们仍在罪中,但是这丝毫不影响神的圣洁。圣经清楚教导我们,神判定要遗弃一些人,使这些人仍在罪中,任凭他们存邪僻的心,但是神在这件事上仍然是最公义,最圣洁的。所以如果说一个人作一件事,就必须为这件事的一切必然后果负责,这也不完全正确。神容许罪发生,又采行一个必定会产生罪或包含罪的计划,这仍然可以是神无限智能与公义的表现;这其实是绝对确定,毋庸置疑的。然而神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。'
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发表于 2006-12-29 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
读一读《大佛顶首楞严经》,你就知道怎么识别和破邪魔啦!!
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发表于 2006-12-29 12:57 | 显示全部楼层
黑的可以说成白的,白的可以说成黑的,难道你不觉得太荒谬了吗?" c8 v1 {! _. |' P8 ]$ x

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神虽然容许罪发生,但是他也已经预备了救赎;
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偶虽然把你打的半死,但是偶已经预备了救护车.
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神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

  k" u& Y; q  ?) [; F神成就了他自己的"善",但90%的人下了地狱., R, f0 j# D0 [; Y

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美德必须以意志自由为前提,我们如果要达到最高的道德境界,就一定要在最完全自由的情况下行事;
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如果我们的社会可以让人自由地犯罪,不知会发生什么后果?限制人自由的法律是不是不道德的?
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( ]4 Y4 d5 t+ U1 \% ^) L0 m# a5 W4 ?) v+ l' ^. ^
神既没有促使罪发生,也没有诱惑人犯罪,所以神对罪既不是始作俑者,也不是乐观其成。

( o, y: U1 S0 n2 t8 J神不是在掌管一切吗?没有他的允许,撒旦可以有所作为吗?
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4 P7 J/ f- J. b
罪恶依然是恶的,也是圣洁的神所憎恶的.

1 M, [1 f3 ^: Q你的儿女去犯罪是你所憎恶的,你会允许坏人去引诱你的儿女犯罪吗?
" e) ]8 y; J, w: |( [/ V3 d* Q) Y+ O/ m' x. C" F# M* V

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而且神这样作不是要苦待约伯,而是爱约伯
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你会认为让你的儿女去犯罪是对儿女的爱吗?不如现在就让你儿子去吸毒抢劫,让他被关进监狱,让里面的坏人去引诱一下你的儿子,让他变得更坏好吗?锻练一下你儿子的忍耐与性格呀.9 o; @" g1 P6 ]

9 _( D; ?2 m3 Y! p% U
3 k9 D7 n, x. x: q3 v) e* q
神至终要超越一切的罪恶,使这些罪成就神的善。

" N8 t3 C8 U* D0 i& L可见人间的一切苦难都是为了成就神的"善",那么人算什么?是神的宠儿?还是神的"小白鼠"?如果是神的宠儿,神会让好人变罪人吗?所以偶说神所做的一切(比如被钉死,救赎)都是做SHOW,炒作而已,
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  b( f) {" \6 e4 |
有行善的能力就象征着有作恶的能力。

" w, j1 _3 f6 Z; X/ ?7 l你儿子有作恶的能力,但你能教育他并阻止他作恶呀,你可能会教育失败,但神会失败吗?
2 c$ ^$ f3 X) M& P+ g% r# P% G% F, H3 ]6 C. u
即使违反神旨意的事,也是出于神的旨意,

2 `9 ]+ S- ~& @% n$ {# V这句真是让人吐血.
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'神既然以最智能、最圣洁的理由许可罪进入世界(只是神没有把这个理由启示给我们),他就同时要用「最智能、最有能力的方法限制」所有的罪,使罪绝对不能超过他所定的界限,也同时要这样「掌管罪」,以「确保他神圣的旨意成全」,到末了不但彰显「神的全能」,也彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。'

" ^8 ]9 c/ ]% O4 R8 O7 j这不是做SHOW是什么?为什么要彰显他「测不透的智能」与「无穷尽的良善」。他怕没有人知道?
) G8 S' ?1 c" A- m; ~+ l5 X( B: C% S5 R" i

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罪固然使罪人损失惨重,但是神因为罪而失去的更多;

6 f% p! g. G+ O神失去了什么?这些罪不是成就了神的"善"吗?
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8 ]5 z" {8 S' c4 T7 h" G' ^( P/ f

, F* l) e! q, Y5 d. a追兄的一番高论真是看得偶大汗淋漓.
大型搬家
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