埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 18300|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
! x) I* f4 m) Z+ N爱城华人基督教福音堂是个很高的教会% h' r/ |9 h& z4 A
网址:www.eccc.ab.ca
# t8 G& o/ `8 N0 m" c
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
8 y0 T& T9 D5 J: L% I: s6 P"高"字怎么说?

4 |! c' f' g& j3 V, ^+ DZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。4 a$ H6 u0 v2 d# e$ D7 B

+ ]; v" {. ~) l, V! ?4 h+ s& Y7 K劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
9 {$ W+ x/ J1 ]) m& @1 u教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。1 E8 S9 y) K9 C' a  c0 {. p

7 {9 }/ |$ c! z& b' M你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
: Z6 ?1 o4 W) _+ k2 Y
' _* b+ F, @" F5 W; J- I5 J1 I' G爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. % [( k1 ~2 i# K0 Q6 t, x
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ' G2 n' k1 V8 l; v: P1 g
不喜欢不义.只喜欢真理.
, y$ u: P7 Q9 n8 h/ C5 \9 g6 I7 f凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
: ^5 h5 K0 H- O7 T& |9 F: T爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
. q8 F: T% B$ u( }& l& R7 q因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
3 q* @1 c" \" a; R* t4 i7 U! ^" l* D# O" Z8 ~2 V
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& v9 d- y8 ]5 o, b; {- a不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
' ~! @- q! c  ?$ ?不喜欢不义.只喜 ...

! t  f" C1 b3 d$ L" U7 r6 G; m2 |3 r
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
: e4 V) ]8 a7 [$ j4 K" A0 m" f; _- h) Y$ {- I2 Z
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
/ i, D& p: P$ h% f* |! F1 q' h4 U+ [
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:$ w0 ]! |8 {" p" P* X. x
三思,$ D" `2 ~/ B: c& y5 o

1 `" z3 I- V. s5 O' V我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
/ ^$ M8 J/ ]3 c  x1 h( r: I
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。  K* }$ Y5 ]  Y. a) ?! K! @, K5 a% C' H
2 @  \% ?/ s7 S6 h5 s
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:) S2 X4 K( e# `4 O! I* [0 T+ |& u: h
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
" d: J! t" K7 |$ N
# x; U& H3 I2 ^我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

$ T1 y0 y* l+ r: {' h
& v3 p# }2 r* q( N三思朋友:
: q) d5 y5 x$ V9 [. N0 m
% t2 n! h' T- E: i7 @* t2 ^" G关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
, b# `* T" _7 p- X1 x" m! Y: ]. i/ o( s6 `! B/ x, H
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
- I& G9 F; J0 Y2 s! Q虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。4 |, O7 W  y0 {& z: q
  Y' I' X# c$ t1 T& [1 x4 D
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
6 C* s2 R, p: Y5 L/ B
6 C3 c3 _# P6 E3 h如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,. A. r9 I$ e+ y! M+ L: ~7 P
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:1 ]8 ?# i( y6 X; U2 D4 F& W
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。* X! l9 F2 S& A6 r

' K$ ?" Y$ ^! u3 m主日学是什么意思?

1 i2 T9 j1 Y! b
+ e0 c/ l1 @: n主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
$ J; `/ t2 b8 J- n# {您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
) E3 o) c1 Y, |3 }3 l' B/ W1 ]+ Y3 j谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
& N2 `0 q3 t( Z5 E- y$ J( l6 R
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
0 |  e1 H9 `7 L% t' |我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。2 w0 X. V" R% W5 V' Z8 h2 \

( H! {) a" f2 a& M- chttp://www.cccm.us/
, d# }! R) i: g% k( f1 y( N; T# yhttp://www.ccim.org/. i# x/ q% [! y/ n0 C& L2 h4 o1 p: O
http://www.cclife.org/0 L0 ~" Z2 J% |' Y8 e2 [* d; {9 n
http://www.ccnn.org/  a$ I: l0 X' Z. g# f6 \
http://www.chinachristianbooks.org/
8 r, v4 `% s2 Z: w) R# {; chttp://www.GODoor.net/
4 `: r& j( V; q3 a1 dhttp://www.oc.org/4 B4 |$ s: T% C# f6 `' `; H  h! b7 D1 s
http://www.stemi.org/
" T5 m7 W+ a2 hhttp://www.zanmei.net/
+ L' b& _9 ^9 P! V  _
4 {- W9 ?" `6 A# G2 ^[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
$ F  s/ K% T: u9 A" }
3 f( z# b( _, Z! }  n/ u' j9 R, M神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
3 u# q8 }+ H9 c3 U- F9 x) G. O7 }. N
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
8 d2 E: Z% U% x! Y$ y楼上的说的好呀!" x1 d; {8 ~, t% c1 z9 W9 @

1 `% M: t9 }6 o1 _神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。" j7 x- g- W: `& a) p4 W
3 A. g# N0 y% v% V+ M9 r( I6 p
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
0 Z9 D$ F, S2 Y( K+ K: {
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
) {, P: f6 \+ {yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
, c) v& G" u- f( f0 z5 J, n今天老公去社区义务服务了,改日
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:( Q- j  ?8 I; H+ B
三思朋友:4 m  h6 J8 _1 @6 F" J9 v6 a

7 T4 q# f( a1 Q' z' g关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
* S" d/ W4 U% w3 Q2 o& g, K; B* A7 ^' d& G2 z
关于 ...
3 {2 `+ I9 G" A, m3 h" {* N& B; @- `9 u. Q
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:; c; E; s, \2 P. A1 \# M5 Y  _
谢谢道人
# L1 O5 I5 d# |* u' J+ X+ i% {今天老公去社区义务服务了,改日

) K) e! K: Z) U$ J, L我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
2 n" s7 y0 g7 {我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
( v( S, u. n5 z+ O: B# k  |: p因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!; I2 f) V1 S7 Q" C; d9 _

! J. n% q6 u% l" t[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:6 p7 L1 I: u0 W9 j9 u1 F
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。+ \6 I* a' S5 M  Z/ M' ]
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 t" B/ v5 o( H8 f1 p' J& J
因为我们是万王之王耶 ...
/ D1 E5 ~- }. x' w9 X( x6 Q1 L
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
% Y& ~' n4 |" |6 _$ K5 o如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?) y  B) ]( J, g4 _
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。0 q- K3 z+ y% o9 x
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:( ?# E* G: g1 c$ u( A0 f5 ?6 Q
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# Y2 m# b9 `) `0 P! `2 }我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# k" }4 U" s1 W
因为我们是万王之王耶 ...
  {. _2 w+ H3 U; ^+ l2 z4 E! L; [; x
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
& p- T. E8 U! Z  n8 F9 \
4 l. t% w1 `4 g% v' ~) G其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?; @  H; F4 J  r% J) Q* X
4 U6 \, ?" n" {' {# t+ U
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
! M; W; E) v' s9 E) H: P# }
7 j) u* d; E8 G+ r9 O  ^如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
3 S0 Q" e7 X3 t& _  _  N我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
  m7 R$ M% L# C  b2 F5 H& h% `我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
  P# R( n: ?/ Q8 G$ W3 z因为我们是万王之王耶 ...
4 s( K, {# @9 s5 a

! a1 z- Q0 h1 b这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?* l6 j! [* e7 j
, l  W( H3 V9 {
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。* b! z( B4 e1 a- s6 L- z: G1 z
3 X. e4 u$ L% L! z9 `
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
5 n. \/ |; M% m- i+ l5 h  }4 l' f% c- d
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。- P% S& g0 }" w

8 H$ s/ |7 |* fbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
' z6 T+ a) E) k! C: y/ B7 ?1 ~: q% O5 v
基督教和佛教的“地狱”比较1 W9 V4 s7 W: X4 A1 Q- d, a
2 q, W  i; S1 e5 s; R
·座山雕·( Z/ @) G1 n" H8 ^! A

0 Q1 X  q- b* Y: O5 Z- N' v5 {/ ~$ e基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
2 P3 U( S( ]7 N9 J, k袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
3 d0 I$ F0 {# m% |我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,% v/ s  L* ?2 L5 u5 q9 }1 w' {1 c' l
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,! h+ \" Q8 B( A: U% u  d- t
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则9 C- [/ w4 D4 {4 H5 O# [
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
7 D" ]" j- b" _! o3 ?魔高一丈’!”: Q8 H/ X. T$ j+ w0 ?
1 \5 U+ D3 V% j3 m3 _3 x5 F6 f
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
! ]2 s( r+ U7 A% e! T无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
8 `: Z! {% L2 N  G+ I1 k极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
/ @* W! f7 p2 T7 L6 q! Y% N- [要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
2 y: [- P  K, D. ?# Y$ m6 k有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人1 i) Y4 O/ s, X2 I6 {  G
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求# O) B1 P$ }' G: Y6 Q' E/ i
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
  ~  u6 }; P( O信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
2 k* ^- |8 y/ s. Y对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
0 K) n3 d; y  S& P; q, [! }; {* x早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
. T. I* T7 C5 K2 f% T9 }着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人5 h( n- c; a: W
或神或任何东西有这样的能耐。
. \3 H. |9 B4 s# j5 J; U. q9 U! x- U% h! Y
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候& I' r) i* B6 G  [
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
9 A% A3 d5 y# i- _好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
' z! A- X; w1 ^* `% U听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,4 Q, d* P% J8 ]3 a* i% Q: D
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
; @% m* J$ t; l! K1 [是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
; Y2 L8 O2 E/ ]# Z, z3 ?怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
1 V4 B" n$ M' V% l( y相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' d6 Q) r9 y6 m4 D2 l要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 Z0 {: ^, [& _$ a
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上0 R3 o* C; m1 x
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
5 t2 o+ p8 p/ Q+ a- x火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚! \) P2 K; ?  G8 h+ _) X
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
7 N5 ]- Q- I+ c! Q/ y他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都" z5 o+ n9 y+ I% Y7 K, S5 C. L
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?' |% H- o6 L3 l, W( B# \+ ^: V
永世不得翻身,太毒了一点吧?
  V/ d% M/ }6 \
# k) D2 E3 Z8 O! ]! U雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。5 Z. q7 Y! B" }4 x7 q
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,+ E% l% `, t$ s8 T+ c
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神! ^8 W7 }7 Z  j$ a
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是; \  g* u* [; }' z* L
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
6 N$ P5 l) f0 @+ u: ~8 c2 G题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
7 v2 `) t  q+ ?1 Z7 E# ]) s# ]' u道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
' J' m+ D& N, l( Z+ c7 n; R Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林+ N. `7 n0 ~* P- b5 F3 f' c; N
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
* v# @2 s" S- }4 p  E的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”, ~& Z1 c% Q) S+ |/ x5 I" R2 O
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      2 M: ^0 m& U: f3 ~6 f
; }4 d3 `2 Q) `" b7 P# Y: D4 n
--------------------------------------------------------------------------------
6 r6 A0 n/ U, q# L, p' B8 D
7 L* v( g& X) z& U               
' a7 z, k+ A: P9 O( n座山雕                  
4 F9 M0 Y9 \2 C, D2 Q. t( d5 M9 v) }' d4 l

9 a* ]+ H3 f" R: l6 [江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实* n. a, k5 q, V0 \+ |
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
; u& {# N: m! [. q9 x少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
) |/ i4 O8 k; y望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 a8 S# d+ O/ R; k- c! q6 [
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
2 y9 f. `0 P8 s" {5 v、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础2 S0 A: e$ C- h3 L* U
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?8 }! ]' L$ c& U7 g3 l

$ ?  Z) P- g5 U历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其2 I1 l/ H% N0 f/ A$ O' w! J
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
" a. b& c( o6 q' i5 Y问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者2 J, g* e  c, g* f0 {& x
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着$ ^% m+ x' y  T3 Y4 g. e- t5 j* l! G
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
  ?+ ^& Z/ z" i$ s/ _,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
! j$ L% `4 |- f人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神! F) N1 q* x* n5 @2 @
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答$ Z  G" H6 n1 W# H4 ~9 y9 ]/ \( a
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾6 K. k. a( u4 R6 W: U& l
人的最佳归宿。  2 M& G7 u% u0 s' \9 T: q* ?
) M" r& [5 X) x2 w3 J+ ?# G
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
9 N( [. A9 h& a+ S& V7 p: ~- T宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
9 h7 |$ O) D: ^* ?# i' ^湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
1 W; {" U) W* k. L1 a的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
0 k, [; Q+ l2 T! y1 ]( @/ C9 T里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江6 h$ y( J5 A& ^9 R' z1 S# j
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被  p, \' U. W8 ]* C! W
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
' D* p% C$ L" J4 x" m8 L的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,! |. k! T% l7 R4 Y4 }7 ^
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的  D3 j+ A8 C. \" J* w& J( V
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解+ S5 F) s8 L. N
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
1 A! H7 m, N% o2 Z,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。6 E7 o+ D/ t3 t, P; }" j
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂& k! q' G; r( W" S* f0 l
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
7 }6 b7 R- T$ [1 C药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽  e7 O3 E  ]( H9 Y/ P, B
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他$ U3 m4 l; t6 O
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
1 j- S# F) I% a7 J: O很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
4 k; B3 q3 I! v“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
; e# q" p. m  j, J7 y你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你7 l9 ]2 i1 F# b1 r
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
* }! M5 J5 ?. f4 ]. @( t3 d5 ?! i婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去5 A6 X- t, D) x: x
,一剑就把他给宫了。  
8 z+ M1 J9 j$ c- V5 l
  X9 w5 c4 K6 A- P3 v3 r宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
4 d# A3 b- C$ f4 K0 e7 b就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
8 E3 C3 {+ s7 j4 k3 j9 x8 R/ U偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与, D1 ^5 F% U" G+ q6 O% i. k
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
" m5 ]% a, y' u1 R3 g痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
' c5 h  j; H+ y),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为% H$ ?% V) p7 @5 `- H5 b5 h* J
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很6 r7 g4 r' o: S( p% X8 R
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有7 ~9 Q% b; k) v5 \( a& V7 ~9 R: w
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
& u- L5 w4 V! C2 x7 @1 ?自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
: r. q' Z1 G2 E4 R8 _得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
$ B8 T6 S4 r" M4 m4 o" z$ R来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
! t) P1 n1 v( x' I
  ^4 Y  @) G& q基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材; d, ~! H3 u) ~' c
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
" e2 i" v$ q# Y( z/ x并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些4 l* _4 @, e5 \* O3 |7 Y- V
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以- N! h. Q/ c& [+ k1 _
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
9 f* i: Y, k2 [' P不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击2 Y0 L8 |# x- g: `5 T) y
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译% e2 u0 P8 ^7 V, A4 E
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
/ k/ x1 i0 ^9 c( a帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕5 a0 N2 h* ~+ |/ [% o, g
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
/ s) |" M6 W8 V5 J" n$ _6 g4 C人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
/ |6 [8 y  V4 @- h% l4 H6 K; |其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基- m  K# f" A) z* Z$ R
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   " }0 P; m% ]1 k* D9 M
6 s( ^# G8 E& h8 t! n3 J/ }
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯9 U! ]& |2 ?, S& v0 H6 G0 c) R2 X
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督5 f9 z2 d0 F, ?+ t* e4 d6 ?
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用& ^2 r7 [# L/ H7 t
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督; i& z* }# T- P& w% Q
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、4 Z3 |# m0 D& G) f
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 + c$ T; G7 {6 p1 E* J8 t, m* O

5 d* E- D' j+ M! Y6 s; i) W首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进& G" k0 x1 s6 P6 ~
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或% ]" i" t0 `2 _3 Y# I
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。; ~( @- x8 x* U. E7 s
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
" ?5 e) @. w4 J; S判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努3 ?) W4 \# S: V+ n2 P; U+ i
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
( |% w/ y6 p8 G# {1 n3 O; v裁决。  
/ L; G! ?6 n; s2 W0 C1 D: G& Q. O0 C7 H5 q% g. ]
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
4 K5 j  d* O2 h. G* R, [的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能6 y( [* Z( y: |5 C7 l' h  w8 v* M, `
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时/ M5 l7 ]4 v+ [2 x$ ]% x
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我! }  ?% y" ?4 {8 t' H8 J0 k2 a  [
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
/ o& b/ E' z: u: c0 y3 [) k! s5 `,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
8 s9 n; B! J  V. T  T, u/ ?' ]5 u0 G涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
" x+ G$ }4 X: S4 Z3 `我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还! M' w) \5 G/ G4 M' e
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
8 Q! i  o+ o  G  e% `+ T是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定9 O& A- l' ]4 z, a* ?! b( s1 \
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
- P: J0 K2 @2 f. O能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
  [, p4 j$ M: J6 X( I% D& {6 z题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
# M1 a+ e6 M# z种手段拙劣的骗子。3 r+ g9 t1 D* g" f- j2 c
: o. @( F$ X8 F% g
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原- A7 z( p# I0 v3 T+ _1 o
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
! U/ m$ O/ O+ S' ^6 v有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
2 `+ P: y) N5 H- h。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造, C4 e' ]. x# b4 U6 ~* N
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
9 A. ~3 N+ d! h/ q3 n帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
( q. |3 \4 r; r: r样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是7 v" {& h; F0 m" Z% B/ M
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“0 g# {1 {- ~+ X; Y8 i
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
& A( g3 ^+ x. [( |+ C1 O1 c# M样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
1 W+ ]* C# G& ]/ ?: S失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
- D( s* x( r$ u' M' e当了quitter。 8 F' Y6 B, R( p! y
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
; Z6 `5 B6 L# D) o$ k/ Z" o2 N; m  B2 n# ~/ O
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是1 k; n3 Q3 l. ^( l2 H9 z4 w
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象# C6 j2 N9 ~5 p3 n+ k
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无! o, G. L& j  l3 q9 {
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一. S2 y6 e# _5 y6 ~  Z7 b3 b
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上3 ^# o' M+ ]. F( d/ ~; E0 ?
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明/ z7 i; H1 f. w# k% g
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
* v+ x8 m4 G' n) X, g了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
# s' V+ o. }2 @- @; M
* ^) m+ ]% @6 }8 o" ~/ U" m' V& I第二种“第一因”的用法是:
. r$ E4 P3 `; k9 @) ~1 J0 s6 z
! I* q$ Y$ N4 a3 q0 z! L  i% \: e. l  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
& {. O# N' c) y' v5 `4 c% q  B“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物  D9 E5 B; U% t/ {/ E/ R' Y4 w
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
% L. }8 @& e6 k7 A+ H7 f& T9 titter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己" q# [, [2 j" c& q
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
" G) M! \9 j8 o- V的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关$ K7 a4 D* \$ i8 T- y8 h
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  , M2 b6 \; Z+ H1 v7 a5 _9 v- G
# I+ C; c; D  k; q1 \* {$ l
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
& [4 f! e/ Q9 n% et于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe! J( n( q4 z8 B  n& [" X6 ?9 N
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心3 _/ A3 {# N) C- ?. r& J& U; r
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼! o# D. v+ D# y' ?3 A
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠1 V! H7 y, L4 l5 _( Q3 F$ {4 _/ h
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
* {4 {, U- j9 a对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
4 E+ M" E( x9 D6 P: `栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
) X4 W/ `( }8 {, ]: X$ B什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
2 J$ l) X6 f* b. }) q; \8 Y6 g可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
" s5 s4 d2 b7 A) Q! ?( X/ t7 [! K9 h。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决! |, I& ^- Y& C3 W
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用6 z# t& f  }: F. Y
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
: t2 d& v" i0 `”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
8 r4 S* \8 e1 r4 n的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
3 m% n8 [2 B" l0 @; W. X然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
$ y* p3 n+ s  H/ _0 q! e4 v4 @奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
$ \, a$ ^% x4 Z+ m8 l% K& w: X们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸  q3 {, ]: |. V
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
9 T! N( q2 p* x  F,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
  L6 ^0 g) J4 ~) J5 d清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
" X- Q5 H. h  l9 h7 G0 f5 ~4 k  K' ~$ j% n; s
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
3 K: V  c" a8 i! f3 e# e招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
: e; c+ G' b) F0 U/ X1 z. \明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学4 j) E) W, q4 V$ v# F
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是. s, t9 T. @& Y* X  g; {
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常) E. d9 a- l8 P2 c6 e
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有5 d* \( u, \; i; }' ]; c
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
* Y& K* N: ~* e8 d1 Q- A可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
: S7 F0 R# a+ H6 n算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代$ B0 z2 _/ e* o: Y6 B+ d
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
& ^; a7 x/ |! t2 g) P有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
" y0 @. E) R' Q/ ?# Y明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
9 {) D1 C0 P1 }6 w9 j, p/ k是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
0 @2 ?- N/ k$ c/ u的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二- X3 H# e& G: c4 U/ Q* K: i
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
( s) }5 B8 l# g! [: G规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
/ h/ D! D5 `* \创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的5 i" _8 j2 i. g' z8 S
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
8 U" F% m. t0 [很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
! g. }/ p" {6 N% v. z: }可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
6 a9 B0 r* t( E; {& L+ b世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美# C) ~# U2 F4 u  x+ ^
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
; v# O! y- G. k) ?人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那7 i- ?8 T0 ?( A! s2 r/ F0 @7 w
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
2 @0 l8 Y& X4 K( o. `- t- ~# i就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
' w7 }) G/ O( D' f2 l1 J- v说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
- E" S( l3 }$ n4 W& c。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  . k0 ]% K2 N; Z+ `$ J3 m

8 O6 [( U$ V# Q' @+ k. l以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到4 ?! I; n; g# B
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
+ E, o/ k0 {$ Q, f1 S贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
+ I. S8 M$ i/ K+ j5 L) _近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
% _( w+ O( B1 Y+ V1 F' _/ _如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以2 b  }/ @, u6 ~+ B) F) I* b, q1 w
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
7 K9 t, |6 p. V- b+ ?造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
; b6 {5 b4 _5 h3 y大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
" v  P) R  _9 }5 S- i,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候0 a3 ?0 j8 S- B7 J6 }" K
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
8 v- V5 {% J" r- ?* h1 @/ T( Z) T知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
& V) x8 z2 ^9 g- X时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ I" |+ S6 k: S' v( Z
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
7 C" d7 l& ]* |4 r3 O  r! Q快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
" }0 h/ ~) C/ R$ |, _* Z在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝; R) C% |$ h0 ^8 y
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
+ }1 s2 Z$ _: _$ l: N' b! f派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
- l: y3 r$ f0 h3 H因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
' e% q' ~, T: S' T* m不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
( f( L9 e  w* q$ g$ h! b) ]出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英  ~+ h; w+ B- S) }1 j
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
6 ~  ^% Q- Y; x; {2 Q3 ^也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,/ |0 e7 }0 T# f# O% l* M
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
" \" `+ I& n9 Z0 y- L7 |# g身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
. w/ q; ~) \2 e教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得$ g* S: x5 v. h
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
$ \1 X2 S1 j2 M  B( F) b: \! o人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
8 q* c% z+ T1 e" s6 |美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一, U, ?( b) O3 J1 A
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
& K, Y: r# \7 |- W3 r% ~& X2 A' R4 Z就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
; Y7 V$ d: J' J。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
$ ?* V3 t2 Z" c0 v5 c5 D5 l不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的5 w; D" f3 Z  v% i& ^" }
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么! }4 T" |8 m% W5 `
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ! M2 R. q  |7 [# B

7 J1 y' ~& l% ?- }7 Q有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
9 O2 k/ _7 E) ~8 I0 [2 d+ }8 i6 f% c行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是$ _- ?' I1 ?5 A+ l& H7 m
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
2 Q% I9 l) J% z- }# V" G为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
9 m6 o( j9 n6 ?2 Z% U9 |4 |恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
4 S& p5 @/ c/ Q9 \5 |  Z: r# n,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
' V, ]8 S9 h& h$ d& Xrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责! `' D& o/ w; i8 D( O
任呢?请奖钱圆谎!4 w. y3 f% h# {4 j( A6 j9 L' P

/ O2 G! B0 ^& s又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
9 Y) |/ Z' E$ f3 K  F3 ^地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不( ^; W+ U1 L# D0 I+ x
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不( Y2 c  `( g! o  w2 U; f/ X
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,8 T8 ~0 v) m$ N
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
" i5 [+ t1 x3 B! ]7 n/ s必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能! L4 V2 ~0 \0 \$ U% A0 Y
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
9 o1 t+ ?3 C' W雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
+ ~- `/ `6 i: n- A( O' O但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
$ }$ ?- U8 `! H可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
4 E, G" g) j% D( F. M4 `打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
! O9 u( C/ U! d( y& d) q/ z# x啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是5 u# h4 H) x, m$ z/ P5 ?
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
) I! u- g8 ^, }& t% f0 k2 z7 s5 ?上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
* ^! k# }7 O  ^?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  1 a! a$ V$ o' z/ g
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们9 H  P5 M3 k( J" {6 P/ E
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
7 P5 k% `! p/ y/ D9 z而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
) l  Y9 c6 Y, g. m, A: c8 I上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
! Y$ i5 W3 b  A" X( p% F! X4 r的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!1 b, }$ v  p) d* ]

4 v1 c: Q* X" a% {" C$ }6 w如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
9 I$ i. d% u. K( r+ Fad!(drop dead=get lost=go away。)
) R0 |9 y. q/ ]- ~3 ^4 I: M- x  }! q+ g6 }
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下( w1 c4 ?6 |* ?/ Z& X1 M: O
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
3 N/ }- w0 K: q2 `  Q/ H* y难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,* o) g0 S3 f& L3 v# q4 L
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
; V) d- e$ L" f' M, Z徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
: ~% c. m; S: U: R4 H3 N" F  @只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
1 @" J& \; A6 y0 C, k与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得' {2 E3 u# `2 e: i' q* }6 C
雪里送炭?请奖钱圆谎!  " W/ c, W2 G  q5 @

7 S7 p6 _( Z! Q. M3 d; X雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
. i% y3 r( F% c# P8 I( m" T网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
  `# X$ P! i6 F: G; V忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向& d! c3 @& P) E5 {2 ?5 s3 H& {" Z
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  , o8 v3 L3 o2 H7 {1 W1 @" H

. s: m' Y& P5 X+ Q7 d基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
  j2 M! e3 a- @' o" r/ m一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
  |+ @- h! m! X价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
4 |: t. c6 j! i4 Y/ k. Z督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
  U( h( V& ~% t$ E5 N9 r6 i' b以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着6 d& A6 [# R5 t! c; c4 o2 ~, w, g
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
: G% K' j" h* b+ \9 R
8 x& C! N0 n4 O. f& m本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
3 c( O7 A5 y3 d0 D# U4 J车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
9 c5 m4 ~& I* S* Q4 V奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
  _+ ~; v# c3 h) N& ^0 ?的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
- N" ^% M# R! G: c在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:& o% g; g( M0 B$ s( b# o) |
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
* N1 Z, W/ |5 N0 _( J* m- |, V' E& ?' ^+ u0 v! {' L. d
-----------------------------------------------------------------------------
1 E& p2 e# H. l$ z3 B
" j8 ?9 J# s0 m: |当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。; J4 C& I+ H+ Q) o. b. A
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
3 }- I3 u+ S6 {& l' }# D。
# Q2 n, b6 D! P, ^# P6 N2 B8 X5 G: p, s8 n
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
# Z5 R0 m" k5 s0 \1 t
8 n: `: w( j/ W7 H6 X& A4 J' ^
$ l* S7 b% p8 l" ^又見座山雕《炮打》文章
% c4 p' }. b  {; z& L0 `又見“炮打”有感 5 U: t: b1 \1 \, b3 T
% K) Y$ D3 O8 h  z0 n/ H
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ) M1 P8 d0 C' s
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
5 _! o5 G$ B) k' r. s5 P8 Z1 p; O本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
5 z, P7 I5 H$ x$ o, K# i,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
* G3 P  z& D* k3 {' y2 j2 n5 }4 Y+ ]$ E) |! T1 i6 G' b
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
) I" b  M& {1 t! W# `4 x文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
: Q: q4 y( h) e網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 5 J$ f, ?" F' W
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
: Z  n/ G' }! E, Z" U子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, $ O* W' l0 ]( U2 M% Z- O
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
3 }3 A( z6 J3 w! w, A2 x7 f2 {學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 : D. Z7 ^( r/ \% A& H/ U" x
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 ' ~. a1 {* O  A+ |( j- d7 y: G0 F

) D. \- ?+ H  ]; q* `可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ! o. m; q* t! O3 S7 ^  W" S
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
  q6 |/ e! J  x0 C7 P; i。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 2 t, X% i2 X. x) u: z' k0 n
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
* ?" R# y9 l8 `# T--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 , Z' O, V3 m; X; F1 j
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
3 z/ l, M+ V# K; w正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
' N* ?$ m5 ~9 W3 V( e在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 # O' X* d, O% d
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ; w3 \6 l' f" _) X
,呵呵。。。) 2 X7 p6 j& B. h% H" v! e
& y+ p0 b7 d/ K2 }2 m  l# y  b
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
; P0 p; p$ S+ j7 [6 o% s# `, z主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
. m5 T7 u* v& A; m2 c- G的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表   N$ j* k) i6 \7 T+ v
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
# Q1 `6 [; W$ N- @他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ; i" e' u0 E4 E' i6 T& ?+ J3 ^
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 : ~+ i% c  ^' P/ o2 u6 F4 P
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
- `5 Y4 L  J" x4 p% N3 K,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
5 s: U4 Q  E% p1 I所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
5 x3 x! K0 [% B* r! Z7 w  A( g麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
9 K& W, j7 @- C: Q% w5 _- z; C的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ % n% T7 Y$ A0 s4 Y1 R3 h
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ! e% ^5 y) w2 f. }- y! y- j3 k

  T. g6 q9 o9 a" h. |6 h6 C8 o6 d接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ; _2 O7 h0 S' D
; s6 [- y' ^1 u% T$ _. }& f" A% P
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ + k( A0 y/ Z7 V$ W  C
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
+ @5 g" \1 p# ]1 e, S1 @三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 5 t% K, l; K; \$ o
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
' b1 k, e8 ~1 |5 o,我們也不用信了﹔ ) G  f# z. }) f. Z8 z9 }' I
。。。 。。。 4 l5 P9 M: t# t$ e

+ l: m$ I! Z( k: |  {一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
9 F) d- Z" x! H0 s3 C3 ~者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
; E0 s* q# L, b7 p8 D1 S。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 0 x4 r5 _4 L3 @9 q8 G* T, z
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ! h1 o' J& S' w$ V) w8 q$ T
里也有一些)。月童那篇也有提及。 # {: l7 U/ `9 G: i4 }) u) S3 P% k
# L8 j* f* r" Y) l
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 7 n3 {8 v. J) e) J+ E/ m7 _
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 , S" i6 L% _# h+ F, ~
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
8 G0 [. p# b" s7 J2 `) c
0 z8 p1 j, H# o: ~8 }! H3 y7 }2 P三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
! O6 u$ \7 e( C( N8 B# ~$ ?! y8 ~& V最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 0 w( }; k) W# }& ?3 }# b' U; c, C; M
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
9 o! T* n% D" Y* ]# q4 _: q1 E我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 % A# f2 |" ~& B; X' @
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 & k6 g5 l1 [8 Q6 m5 d2 c) G
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 8 A7 i- X. D4 w! [0 Y  a
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
  J9 `/ D3 C  B( @  k, U% ]! T; \& _7 u. I
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 8 `; R- j4 B9 I6 u% u
2 l0 ^6 i/ `8 B3 G
========================================================================= 5 e) U. L1 \' m  z! D4 e7 P7 ]. s
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
1 a/ ~( C) J$ G& C- N8 g1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 4 `7 C. b$ F. E7 Z8 P. H; G
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
, j% B2 g" r% d3 {' F# i1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 $ p. D, e0 Q& r; A$ \& V) b
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 , R) @4 n* ~: Q! R
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, + Q; `: E: [* O- P6 |
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 : C% }2 T) S  X9 |# W. a8 R; Z. r$ {  Y
蟲的樣式。
9 S; T* i* r, a5 O/ P' M3 b========================================================================= , A3 @8 u, c4 q0 b8 N

) b+ A5 U* L8 f2 j% p* [, f: p基甸 98.04.24
3 i" z+ {4 W* p! Z% P
6 z- V2 Q* C1 \/ f+ V               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
+ g! ~/ [1 m8 p% [) p从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( u4 k7 I! J4 L$ Q' Q
$ j% C  `! K% k8 l4 x; {1 y其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

3 X7 K8 x5 D# G# f- q7 ?1 h7 M我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
3 M, c5 u) L2 ~; C6 b# [. Y9 M我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
/ G, w) Q) ^1 H) O  t& Q请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。& Y3 b& w( V# x5 Y
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:" o' g- k1 J/ c* y2 y
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?2 R, Z; m& ~0 D% x

1 p) ^% i$ [/ v2 `, S我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

5 r, L) K" Y, I# e* ]/ c说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
6 Z( a/ D) r# q  U另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
  N1 c! E5 f( z- o) O- j如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-10-14 17:32 , Processed in 2.235274 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表