埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
大型搬家
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:7 w6 T# [' d# j" Y" U7 G" K& `; c( Y- S
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会* R) W6 E7 ~7 F1 a3 R/ ?& T
网址:www.eccc.ab.ca

' u4 J4 ?" g' x" ^' o1 h) u  S"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
6 r. q0 M8 F9 y# r* e1 U# c"高"字怎么说?
% e/ S; X/ t/ n3 K' Z
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
, |6 y, `& s4 i* ?9 Z
% i2 F& r! L+ ]; S* V* |劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
1 Q% u5 w* Q3 x教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
* ]* |' T7 M. j: _8 l
/ |! z0 d) k# }5 C, B2 ?你尽管带你父母来。
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
0 M+ ~" x# F: p7 o
/ x" t) v; h  O3 o: T) _4 G+ i* O爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 4 |0 a. Y- n# M* E
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 8 G' s+ ]* I; ]: ~
不喜欢不义.只喜欢真理. ! h' U* R' e8 C9 x
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 0 i5 A9 T7 L2 |  U% r9 \0 i
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:% \) l' b6 e0 p9 C. c
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:4 c' {1 ]; j0 Q" G. k0 x0 k
' Q1 R3 I5 D/ _9 n
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ n/ Z2 ^1 b+ N$ ^2 J) v不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
+ f9 p# ~/ ~$ B! W4 V不喜欢不义.只喜 ...

4 u" f5 m9 ?2 U$ O: Y) G9 K
5 G' g$ x) o+ O8 c% D) ^1 k我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。  W7 l  ]! n# ]: H2 }! G
1 Y0 N* h& W0 ?! V( y7 d0 a
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,2 |* d; f; H2 ^# W: R4 w

* B: K) j$ V$ t+ D3 ]0 P我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:" n* l2 P' m' z0 o8 E
三思,
7 G: j4 S4 L) E! Y
( k# q0 s# f/ e6 _/ Q0 E我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

' N2 J& L; ]8 J是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。* {( h1 O( F2 k- N0 k' j# o9 q

6 B" V5 o0 V* j) X9 @: O- ]6 [主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:- o% ?; M! G8 A# ^. G
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
( R8 ~3 D' ^9 Y& O! [% A& G, ?( H: y7 N
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

1 Q) D6 P' v  T$ L+ @0 T% [1 M/ i+ O1 S4 r" h" p! _
三思朋友:
# ]  M2 y- j0 `# P# a$ f8 |" V% W5 Z  z( c9 v: N: M/ }, G1 |, J- m
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。- k* g5 {! e, z6 ]! `' b( W

0 m1 k& q: p" W关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他* O% p, X" ?( L, K$ E# T, T: I
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。0 L4 @) ?! {% Z( ?% g0 n
$ K) ^5 Y% B" j+ |! E6 R/ {
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
. t$ c( u" w5 k9 ]' |# s: L9 h6 X1 s5 `  H5 O. A2 g
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
0 B; F0 \' Z/ f我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:5 a5 O* U9 x* u- t
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
, m, i4 D3 A3 _4 g6 w- T
& i9 m  \# U% K4 a+ V" B0 `主日学是什么意思?
! M$ Q6 i; Q- y- D4 ?
+ F9 W- T8 L+ o' V, K
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。. R4 s+ v1 W9 H% X9 g& B; L% o: j
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
, v2 T) m3 S" ~3 c谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
1 D6 D0 [7 P7 G  s2 v5 b/ V/ G. @
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
8 F, R% H7 ^8 b# P我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
* u& q! z( L1 p. R: H9 ]! R, x- V1 X; e' K# e% S* s2 o4 F
http://www.cccm.us/) z3 U9 k/ K% ?& V
http://www.ccim.org/, Z; l% w/ t8 ~" K- B$ f
http://www.cclife.org/; j2 p. j2 B* O) s, Y: l9 [% J
http://www.ccnn.org// B7 m, ?$ }" g/ |/ X+ p0 \
http://www.chinachristianbooks.org/7 v7 l" j5 r& i* z" Z& s
http://www.GODoor.net/
9 ?6 k% m! {: B$ K! p6 C% |+ }7 o7 [; mhttp://www.oc.org/8 a) d/ d6 S7 W) w/ B4 M
http://www.stemi.org/
0 y0 g. ], l" [http://www.zanmei.net/
" c$ t) ^% g' w
, y4 w1 }$ Z" F2 ^* O. X, B[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
9 `) p+ E2 d  D9 J6 d* J, C+ d( {
! h8 `8 j5 }- U0 l4 A, p* Z9 d, k神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。, ^) M- R: p7 A5 C

0 J% R# u. {0 q我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:9 Y7 y; e- y" Q# c
楼上的说的好呀!  H5 M& E2 ]; A% X5 U
1 \$ E& M/ O( g" Z5 J/ O  ]
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。  g; r' q( @- x; L5 u
2 O4 O. a3 f" F" v. g* f( k
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

& K% U- v+ P. S# \  O可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:: |/ m1 v  m9 Z$ J3 _, l
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
" M$ `. S1 x- l3 S  |7 R) Y今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
9 b/ L9 H  O3 z三思朋友:
. v6 W# |: J2 @1 w1 }' ^0 c; |9 z$ [
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
$ K0 C0 ]$ K3 C& q' w
- ~7 S# h& [; J$ y+ n* ?0 C. [! t关于 ...
% F* ^6 l' Z+ f5 N+ y- O
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
大型搬家
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:. B4 q  g1 l# o$ ]" d3 c
谢谢道人$ w$ K2 I, O8 S$ R" X' m
今天老公去社区义务服务了,改日

* i! s' ]* g6 w! R! a1 a2 H我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
3 _+ g& h) a9 F# [2 ]! n, B/ B: O我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!! F) n8 v: j7 }+ T' Q
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!# |7 y; _4 ?) d+ r" a3 y4 M4 G" p
4 g& a# ^1 p! F: v7 T
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
8 Y+ ^& G! M* U  b) q5 h我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) d% {0 g$ c1 R- L* V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- p& j8 T! q  D) l& A1 M
因为我们是万王之王耶 ...
+ O# O0 y0 o; n4 [# d* t
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。# }3 B9 U) U3 X1 F  E1 Y( ?
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?/ I) F" z1 c2 @4 c
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
" M$ E% Y. i% P) B+ d! A大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:+ @1 v8 R. r# l! m+ j
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。- i4 f; G4 p' D8 P, X% W6 c1 L9 D
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
7 P! w1 R1 t# u; ?) F因为我们是万王之王耶 ...

! u# f7 D! Q" j- N9 t3 t从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
9 y/ v# i8 z& G7 ?) x# f" B$ T
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
9 V- w9 ^/ v. F' W! I7 I4 t7 o. g2 A$ F
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?6 i. x# s* b8 D3 \& t5 ]5 a) s

  Z: l, j6 O6 t. ]如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( q, F- X, O2 V; K. {" I$ K我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 c& M  S/ P7 z+ Q/ x! ~  B
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 n3 ~: O7 V' I/ O+ e# o
因为我们是万王之王耶 ...
+ V0 m* D2 r& t! B; }
9 b* _& H1 ^- V( J' t
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?; v$ c. B4 S& @; m, Z2 O% J

9 D# q% l" J* S% Y7 S- Y8 p我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
) i- U' C, a  b6 V% p5 h; K+ p$ n; w( \( F1 J( e
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。8 p/ [5 {( P# p$ e
# {: v) |+ ?* J' j
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。  P: S" y: |. r# L8 |; N% b# J
9 v) h  G/ J3 Y/ A
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
- g4 p) E% _) X. r
3 t. x" N3 K9 b! U( q; n基督教和佛教的“地狱”比较
4 v; J" U9 u0 p/ t0 u3 ^5 [: K
# I/ U& o$ x% k( O& W  x1 M/ F. X  b6 z* |·座山雕·
! ^" ~1 q. [# j* @
# v  l/ k/ @" V* @7 y3 k+ F基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏* L/ p0 @* d' |, E
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,' ]( ]- G4 q+ @4 v' o- _& y. j
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,1 c% l: e1 `) D7 `& A! b. q
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,/ f; U" Q! v) m# _0 H& O7 J  H
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
4 V" N; W* j  a9 ^6 g昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
; u! \( T% y( `8 }( B4 M魔高一丈’!”
# p  `0 X; T/ S" g6 `! s1 V1 p" A6 U# E* M8 g. ?
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
% w0 v" i0 ~  l& \8 r) i无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
, J" \+ H* z" ]5 ^1 G极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
5 b# v' Y$ \. K5 A) }) ^- K( a要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心/ W; U5 e# d3 M8 D3 \9 |
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
; q) b7 b; k, a1 G的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
5 F8 n7 n3 N8 b7 n得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
& ^& b9 L2 ?2 v6 X" c* j8 W信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们: [8 N; G' y7 l( I/ J2 y" h  J9 O
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们$ ]4 d. H: k# x: H+ ]$ P
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
1 O5 a& c/ V& I$ ~3 \' k. u* f着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人: a4 v  y% g' y, g: Q9 }8 e5 p
或神或任何东西有这样的能耐。
5 w! G6 x! y1 G# g# I6 x* x% O8 G) l! y! \- o
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候; Y& M2 S# ~- P! L4 v/ i+ g' c: J% @
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
4 ~6 t* ~& p" K$ ~# g7 F好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。2 V% m. j+ |$ y8 L
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,! B  v! l* q5 r: t+ b( d; [- W( k
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就4 c) `+ T8 I$ O$ X; y' p5 G
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都8 a/ \0 K0 ]3 j/ @+ q, Y( C3 F- H
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;9 `1 @* ~5 u6 O  {) H9 \
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
- O! C1 d; ]+ [9 n( o% b要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
: Y! v2 E# \: q: j6 D) r$ M世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
! b5 Y; o" h4 L& I4 Q/ q帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
, l% x+ Z% I8 |0 M8 b6 A' D火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚. O: z# O( [* @  j
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
3 u5 @: q. P8 Y4 M# Y/ A+ L& x他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
( v& o5 \+ P$ Z& V. x: {那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
8 V" }9 b9 m  O  A* [$ T) c2 I$ T; J永世不得翻身,太毒了一点吧?2 A9 B1 ?* f; w! H; U" ^4 w
# `1 F! k6 d1 f' Q# x
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。( H7 q1 ^- a7 j- i
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
3 V6 T2 }0 ^3 l/ J% @' ~! B( l那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神& _  D7 ^0 }' u7 S5 E
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
& m; T* o; b5 V个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
$ d6 _4 z9 A2 o: a2 B6 x题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外! ]) a3 U. Z( S; U! G# S: R* L  Y
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
) U% k5 w% U# Q/ S* e Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林  m3 V- m# {7 W* l- _% z+ ], E
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
& u* o, E3 {0 G) |& Y的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
8 j; T/ H6 s. q1 o$ f等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
理袁律师事务所
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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. r  h6 Z5 n7 V* k座山雕                  
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& @# u, z. q# H  @* Y1 Q6 k江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
0 e# X" v1 f2 L# I  F& N基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大0 a5 R6 Q- |* j
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希7 u) `6 J8 ^# Z) D5 d
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
- \+ O  y! ~: A0 P骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
6 b: f( M) o6 @; P( `/ j- G、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
4 `- I6 n; W7 {. s6 F7 i: J1 k+ T  _9 ]9 A。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?, x# y4 S0 W# F
8 Z5 [7 D& y2 D1 h4 n
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
8 V( ^' n  A+ X8 x现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死# q# t4 \% q! Y6 B+ i
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者5 m) e& v0 O3 v- o
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
0 C0 R/ p! U# i$ ]- N) b8 M- f0 c, U这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的# Z8 p/ B& r7 x/ H5 j# q
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾2 a& d( W# F# c# g# i
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
2 @5 ?* ~+ ]2 b/ m/ n0 \,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答$ J3 ^. l' Y; Q  @. X; g
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
* d6 p3 Y) Y# E7 C( O7 w+ n人的最佳归宿。  
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
8 |& u% B( T! \. W* @0 _, W宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江5 H0 A' u; G3 s; ~8 O0 a
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生, U8 S( ~* ]3 Z  B7 [; g1 O7 }% k' f
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋. e0 U: j. n+ i" T4 y( A" A
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
2 g0 u+ ^- \+ }9 K8 F* z# U湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被9 R8 ?. o+ E7 n) y. ~6 k' j
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对. O& \- {; a3 t0 k* t- J
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
0 g) d( T' n2 W9 x: V' e. I也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的3 P) X5 ^1 O0 F. Z. d! F( r4 T
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解. N: B& t6 Y( m4 ]) {0 s
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹& ]. z' S2 ^0 H7 r7 y
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。: \6 c0 R1 i3 |' S# K
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
: P. J. {, L( ~* s& n' w% }: Z8 }时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这8 @% h  i6 f6 m1 a: Z9 G
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽. m7 `1 q! d1 @* @' D, C
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
; U7 j" @  k# M+ a们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
; b" w2 y# C5 V* Z+ x' y很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”$ ~7 ?! t3 f1 [5 H* D1 P& b  e
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是9 N+ g6 t. u% h( q2 j
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你6 @8 |3 L, G5 r3 r- x0 e( |7 J5 Z
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老2 U1 h! y, V# e
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
0 q$ V7 q7 s& R0 l; p- d# P,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
) ?; l$ [9 o$ R. d& y, B1 N就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏0 o% K! |- f! @" b1 |- \; A
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
3 H) v+ C: e  J! q9 I" q: [# _雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
" n! P% o7 R* R痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
& ]) T. b  f9 W0 x),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
+ K, f% N5 s4 X7 [* f  p: ?那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很1 b: F( ?( W, ]- D( D( w: ^2 X
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
; o: u0 T7 S/ T- x, R& s+ W私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
0 k, k" L) w. w; h; h  w0 q/ c自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
: P# S2 V' S/ n; S* b7 M得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就) @; b+ r: a' l( _$ u
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材& w* S2 v+ q3 m/ A% ^
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
" O: W2 `  L9 J9 q( G  {并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
/ Z' j6 B3 a. w5 C) @声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
8 G3 j3 p! A1 o# k4 N5 j0 Q很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
1 m! ^" _9 {( B5 T* a不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击& m2 d& E0 e+ C2 ]# h# m& {
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
9 ^7 Y0 ^& D& ]. Y. k' e2 h了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上7 m% x3 p7 J- B
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕# W( E( M' O2 K2 |5 W
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个0 a+ I; I( E/ u% H
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或, |7 b% @+ v3 X1 T" g# [5 @* U. P
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基/ T8 a# `$ G) v2 ?1 p
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
0 Y1 \2 z9 P* f
# t* Q8 l; ~* c7 `3 o% A/ h# [雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯: X* J$ V; j" C6 X3 U! U# P
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督4 u4 \8 E( K# {( u3 a
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用- ?2 P5 \, G: G6 U, [- R( P) J' i
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督6 S* ~) a& F* I& l0 s2 f! B# ^7 `
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
: e4 l. j' @2 ]/ w2 C# l亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
& Z: \" A9 n5 Q: U# }* b$ h6 K# a% I
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
" P; k' z/ g5 n: B9 N, K化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或" G4 }$ h1 @' ]7 T: }
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。! i, H/ j, Z* d+ K& t! c  l
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
) Y) `* B- g# m5 h6 l! j判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努; ^! U. t8 j* H9 _- u" J5 ?% q
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
3 H: f% D' s) l3 v/ M1 x& u: o裁决。  ! R7 {% O0 f: J

7 T5 R/ W1 S! Y- K" _8 V3 @上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
' p; o1 i  B! p$ Z4 u的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能. y# U# I% @5 _! S6 V& {5 K7 W
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
% z# Y% W9 r, C挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我& U& A; u3 j, q6 z# R
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
7 ?* ?: y2 g6 s* H+ ^3 V2 ]3 \,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
$ N+ g+ w) G/ G) V涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
! N* U' v9 q' ]  H" d我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
$ t  G& |; T* {9 {是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都: R# x) z) M8 l6 g7 E
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定  I; O1 X+ I7 {8 \) g6 Q4 S
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
; s  Q. o( M; N  ]) \! i能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问4 P* C! P- a7 t& ?) `
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
! `( }: F* @! R) e6 E种手段拙劣的骗子。
% p7 x: ~' \; Q$ Y
# B# a$ t: e( Q) J4 [基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原! m7 {0 s1 u8 Y* o2 h* b4 h9 c
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
9 ?. w4 E& P, ?9 k有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
8 I' ]/ Z% F: t$ n% }; i8 f。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
( r# I# I: W' [) G3 P0 L的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上& ?0 r" J" j8 N! C! H6 q) p
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
& J+ ]* {6 \+ P; |7 A3 H1 w样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是0 B* k9 V; U4 \/ w4 E
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
. W- R+ ^0 w: x+ p) X6 Z9 q第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
" O" ], z* M9 Q7 N" e样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
" h1 \. E, D5 n( k# i; F/ _失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
% n4 [+ D) V- I当了quitter。 
3 ^! u, P9 {8 {# I) R  y其实,“第一因”有两种用法。第一种是:8 H, Y  H' ?! P/ `% v; @
$ `# l$ F) O- P  {: ?  a
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
! T# n+ A4 `; t2 h9 {这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
; {* v) `4 D' t6 q3 F,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无$ D' k$ i5 p% m
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
1 G" S, K# Q5 ^5 ]8 u想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
( [0 U7 {0 E2 P, ^! L7 P,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明  ^% v4 S- g1 w1 o/ \; x: R
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
( S: w  E: A6 B/ T6 Q( Z6 D+ x了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
" \7 S! X8 ~. U( j
7 I( U4 M5 A2 L% j第二种“第一因”的用法是:' ~6 |1 R3 M/ @5 K# i

8 w' ?) H7 c/ l  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的: o! ?8 L% N4 f" h1 d
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物' ^+ m' C' H( K; N. @/ f/ v
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
  x/ j. x9 u0 }7 y$ [2 Kitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己9 K4 Q9 B( k/ L
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
4 S, k' {. f  E- p: W6 j. A的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关% L) G+ x- W6 A$ r; i# i! ?; n$ f8 _
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  5 l: C4 N+ r( F3 A: b$ {2 y

$ B/ B9 A5 E8 A1 p# {比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
# o/ G" t7 K3 L  j$ D: z0 Ct于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe5 ^1 s5 p  L# [+ d: b
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心: K9 k; P! ^0 t# {; g7 L% a
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼/ R- k& j- r# p  K: b" a9 {5 V9 w4 E
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
: A; C+ N  G! p" b三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
) ]0 j* x; K: ]. T4 N; O对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
1 b/ t& @( h' U: P" m% i" _栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为9 w. |, n4 }% w; e; R
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
+ c2 S4 a& `( _4 `可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段; Z* `' a+ A# l. D$ s" d% D
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
7 S5 k/ D! B! ^1 v+ ^. z% p心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用/ u9 e  m. ?) O: D, o! T9 D
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝8 V5 |. ?  }3 B6 ~1 ]+ B, u6 o5 V: K
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
8 A8 d% v+ I6 t: C7 l的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
3 `! ^: }4 a: M4 M* r然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然! d( g/ p( Q. _* w' k8 a7 u. S
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
1 r' f& ?: a" \7 @2 X& i们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸, P0 C/ K& l4 \1 `6 Z. s; y' @8 A
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头$ F. H4 I( |* j0 _! U8 h2 q) g
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
& i& g! W! d% K1 F5 e" @3 I清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!7 e! R; f: X; y+ ?1 R) Z
( ^. U6 g1 Q1 O. z- c( R, Z
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
1 Y2 K' u% k8 j% Q招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
) D% h' N& n  y* h明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
1 ~8 W% o) S) V1 o  o4 |: s# D0 S的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是* _2 w- |6 K- h2 g( N6 a- j* W
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
! }1 n6 T! y! s2 y/ D让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有' Z0 h  B% l. K" _1 H' U
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
7 C! i0 ?8 ^4 T  l" w5 _可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总/ E6 n  n: x# x+ k  ]/ t
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代# x/ B# P+ h7 _( j
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上! V( d* O5 T$ y, `8 [6 i4 A- K
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“! r7 Z. M- a! k( X5 K% l' m. S
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
( f* m# F4 x" Q是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们. g4 P  n6 `1 n$ E$ M! c
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二3 `! J& v! u: q  K) @
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
5 V& m" q% Z9 y  W$ U3 H8 M( Q; `规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
' R/ O) T9 _) l* \3 g. i. V- \创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
) z: r2 o4 K1 W,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就6 Q) ~6 U/ t/ e1 T: b& I- |$ Z1 h5 n- z
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全9 @4 e8 \. g# a$ i0 h! b7 L
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果3 F, G8 {- J' p  w  w) D
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
, V  e0 t  Y8 M" t- a% u妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
2 `/ y) \  \% A人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
+ b# s& [2 a3 {1 j  U来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,, Q, [% P) e0 H  s3 v/ o
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
# f7 |) n8 `( _3 a7 V3 h0 M说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事* @0 w4 O+ u) W" f" O5 |
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ' t& h/ L6 U/ d6 d' O

# v) b2 ]9 E& V以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
. y* N5 H( z, ?- t" v7 x) A( F这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
4 h) f  y/ U9 G& n9 O9 y贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
% m1 x# e- _6 j5 J0 Q! W# m! J: B近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
9 C1 I3 q! [% o# k如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以) H$ \- o% j* L8 ]! V5 V
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
, S1 [, c- x% D造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
- [" l& E9 y1 y# M8 F大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
4 k# Z5 U- Q$ o" p8 n" `! L" L  M3 C,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
( |# r& k- c& m, d! O# I,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全0 g- y$ V* V0 V8 B9 }* }
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当8 @. _- G, O, V! K" P; M$ y
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
( J9 K$ Z* R8 ~0 Z' Y4 ~看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
/ w4 P* |. m' u. Z& I1 L( u快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
* `% w. @% i) g/ M2 P! x6 T9 Y在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
- e. L  \; _- ?,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反7 Q+ |% A" ]9 g) x+ Q* S; D5 q
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可3 B; i& L7 Z8 C, ?% T; L
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
# [0 m6 }: t4 k5 s# m不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕( l" x  Q0 H$ _; f5 ~! O
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
) _+ V, k  Z9 q2 |8 e, y0 L7 t俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
- Y3 r! ?8 ~: `3 b" ^8 q也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
2 i$ g- S: ?& x+ a谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻0 L) V/ n( K0 `7 {4 v
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
; Y7 ^! n' }" d6 x" H$ l" o5 M教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
6 I1 c) E( N6 E! r% C太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
. H1 v9 I0 p% j" f人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完( y0 Q& w% k! q+ q
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一; T3 }/ d  ^6 q" X' e  P  D
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
8 c5 R1 a% D& t- Z就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说/ C8 R# l/ `% d
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
* a9 y( c: }. m9 ^不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的  U/ c- e8 ]( ?  @
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
( B- u. z. F: |& A# P?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! . j- |# I( _7 x4 c
( G8 m! o4 R; r5 }8 y
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
$ g: G# {, d- V' ~0 y8 [) V! h9 r# j  k行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
# Y9 S/ e+ z! |- S全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
/ n% O4 x9 @' z. B8 Y! `为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇: O" M: ]& L, [  V
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底. P8 f& r) F% I" W- t( e3 K
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
) L  `7 m5 b: r( j+ B6 H% zrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
. a. g6 W3 y# R任呢?请奖钱圆谎!
4 F6 U" S& F# r2 {& U
' P' p+ P6 F% C( i' c又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞# I) W: [1 j2 |: E. r& q" Z
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不& P8 R3 g( h( `; u* n
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不! l) a5 _! q8 D, ^' ]
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,% H/ A! z  J  \+ o& s- h$ }
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
" A: D5 T4 u5 ^2 G5 f必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
) K5 \0 g1 L2 B,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
1 k" O; T+ d+ |, @0 k7 Y雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。. q0 T* r- j+ z. p: L
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
/ q! y0 j. @; T4 L8 S9 Z7 y# ^  P可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我% b1 V5 p+ _( Z$ A+ L4 a
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手5 n, V# `! y* {. y' G0 ^5 b
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
$ ^, a, y* }4 ]: k' B2 l* E$ @上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪+ n; `5 ]) r- r9 a
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么# p/ o& n1 e" w$ o2 L% J, y
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  # T6 _1 ^$ a6 i$ D8 r: S3 T2 L
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们8 z* o% ], R" D2 I; B# U" _4 @
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
+ D/ T# b' k3 n" F0 Q& i! l' f. J而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何( U; x* D/ H7 v
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
# {& ^& B) P/ j7 X9 n# _的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!  u# v+ N4 J, ^: }
: Y3 O; U: L$ T/ l
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de: s$ I: Q# {# s* Z, J  n
ad!(drop dead=get lost=go away。): ?; ]. d$ {3 Z0 G

8 ^- N1 h# B4 ^4 ?# h其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下' z8 N$ ^0 H* j2 [* L' s
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
. x6 ^" O3 q: o难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,/ q  s. |& E" }) Z& ?
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督! q/ p. d2 e/ @7 p0 b( \
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么0 y# _  b. l' |- L
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
4 `9 w& n5 C* Z9 N与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
& a- C: }/ |& @雪里送炭?请奖钱圆谎!  
6 X7 X: e/ `, Y: \8 l" \" ~. o# u5 Y2 ^( \9 D/ k% ~
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
' h* ]+ }1 W. S3 ]4 d( V: O$ x网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不5 t8 O+ q, `7 L. l$ U9 \4 F4 v4 \
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
3 I5 y! K( O  v# l8 F6 F2 X网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
8 V' |9 E3 x+ @, Y! t4 V
: X0 x* v  o8 i, O5 }. [基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯* y( B( x! I$ |. e: ^
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,3 r7 n- @: o9 V, _7 p9 x
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基* M! X# }: F! Z7 u5 P
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
6 ^$ h' ?% {" ?# G7 N以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
9 H! q' U- z3 S; @+ t  x石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
' G9 ^# N$ _; E- b8 Y" m0 l
# o0 z/ j  |" M2 {4 b- `5 e$ ~本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜: x2 a5 B. e- `' v2 z- C3 f
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对% F  y. _7 @. s' ?
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热$ b) Y8 m% f( w
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不, v) g  q& Z0 {% w
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
5 s/ {( O- P/ L4 p1 B: e% p炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
$ P9 F  L7 o2 S, w* r8 J, R$ Y
/ F5 I* X7 G! a-----------------------------------------------------------------------------
# T; K& u8 u$ y7 H# M* [8 w3 a( i" Z8 {
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。" v$ T$ o: r( W9 p5 b8 \7 Z  H
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage+ ?1 Y8 w$ H6 S9 p' R

9 \  }9 f+ d( o$ x9 |7 B/ \% s, T3 C4 _& {" V: K% T! ?9 e
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
+ r6 D9 Y1 ?0 Z  X; S; \6 f& ]# n- f6 H% ?: g  X$ ]* e- e( i- A8 N
+ ?* S) o( x$ R
又見座山雕《炮打》文章0 P/ \% z/ B2 \7 I# }+ {1 J
又見“炮打”有感
: Q3 H# N( @; u- L& |8 H, O
! I' Y6 v, |$ M% @雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
9 h4 Q+ `: F7 @1 a' ]  D大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 ! Q8 ~' J4 x9 ^$ x" V# r/ g4 k
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
/ M9 ~7 c+ }; q5 x- B,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
; N! X' J5 T+ C! e% r! R2 V2 {  ^- F6 V2 {0 ^1 S* C3 x3 E# i6 H
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
' F0 z; c0 ^, s文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
* ~7 L. \: {- |' e, e網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
5 p/ o  [  B" ]4 }8 n,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 9 l, \5 ?( h+ D1 e# q2 f+ i8 C
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 8 y% E# R; v& p% L' U
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
. \% o1 J" ~: T2 [學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 " ]. p2 i' s. m' z5 e. o
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
2 Q# g! C* @* q& }+ O) \1 J* b6 j7 Q( m
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
+ N/ d# o6 q; ?! t( M. q老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
5 N& s4 H7 B' Q) j& v/ ]/ R3 V。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 9 h, c) b* d; \& o* E. {4 N
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
) p5 {% f% b6 u) Z--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 . D4 m* _9 q( o( p
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 8 Q2 r( G' s4 O$ R  o3 P
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
0 E' H6 ?0 R$ t3 |- r, ~在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
5 Z- C  c+ o2 C4 J$ }" U4 {雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 0 Y" Z8 d; L! \6 e. i" [
,呵呵。。。) 1 P) t& R9 O- r' ]

3 {: D7 m+ u6 Y) I- }" N我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
. Y- e- J* j4 X2 n9 ]主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 5 k  u  }# t+ Q7 U% y
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
! x, `9 D4 o4 u" }反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
- ]+ U: e' U' K. H他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
# y3 }2 t) k- W0 M& s飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
& K! R7 A) q; @) U, m; Y6 G教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
$ X- p. g+ v9 ~( e7 u+ d6 T,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, ( J; x5 F9 G1 Z( ^6 c& s
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
3 ]% H, E. ?4 g+ \- l( I% w麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
% G! e/ b: o) I( Q的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 0 N7 v- o8 y& R- F4 P4 u& [- x
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
3 C$ i8 |3 u1 O' s6 s* t* x' b
* R6 l* p/ {  T+ c$ Q& l+ P. d8 s接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: ( k' q" Z% r' N& E! _# l1 M
$ J, p/ N0 T2 N( y1 D! {' w
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
$ q4 Q; \5 k) I$ C) E二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
0 V3 X* V1 H* v" H& F# Z: U4 J" ^三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
' G9 C6 p3 J( l1 A+ Y" u, f! W甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
8 \) \% L0 u8 @0 U,我們也不用信了﹔
. F* E4 y# ]' Q4 C0 y。。。 。。。 ) X% U+ m! {+ G9 s/ e9 m5 K9 n
- I) q% Y, c% N0 s. m2 w. a, |
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 + D- s# W6 v" Q0 C
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 ) r! W3 c! ?8 |/ d6 p7 t3 m% v
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
$ D; F, i  e9 Q# o面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
: i) N/ K2 B1 J% K3 A7 K里也有一些)。月童那篇也有提及。
( S. K8 S2 n. H' t" _% r. A6 T0 Y" p/ L5 X8 |
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
3 D7 a4 ]% b( B8 ?“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 % K( O0 ]7 K3 ~8 |- b
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
! o9 b7 p3 g' O" y! t! e+ v) S+ \# |# S
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
8 f# B" Q+ [+ Z' [8 ~" R+ j最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
1 V  ]6 [: D3 J  B3 e4 M/ ~+ G0 r收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
- X, t* n3 f+ }7 ]- D我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
; o4 M. r5 F" c0 O樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
2 l; c2 G* c4 U2 z' Y5 e) P人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
, b" m  V1 t! t8 p# z' c2 d& q將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
! j4 D  W* M0 M$ Z/ p2 D, ?. @' b* t9 D- y' n
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 * f' ?* k( v( A+ l9 j  ]$ [
5 {5 A* b2 X" n; e
=========================================================================
$ x/ r! Z7 V+ Y4 A' O5 X& s1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 . H# M/ y9 a" J* H. Q- c0 \
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
$ h$ n7 i: u4 ?% }( e0 ]  l  h藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 - a& x& Z, v# X1 W5 V1 \
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 " I5 h$ D6 f& r3 U" `
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 $ N2 x. ^: U* I6 h
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
; o6 p2 e( @* ?  _. C: m2 g& K1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 : c. ^# {. [* r4 C7 X% @/ V" s) p
蟲的樣式。 ; Z  b( O: m% b! A
========================================================================= ! J. }2 @9 y5 j% q7 \

  j" T/ U/ @: [9 z' B$ a基甸 98.04.24
" x4 J  Z* b# L4 i4 [) x
& L2 q+ W) l) r               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
2 Y9 d# k6 m& H- \3 r$ {% x从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!% B: j( H$ s; K6 s, b
8 R- Y' K; R/ J( ^0 F
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
1 q  v  O9 j: T' O
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!, x% O2 u! F( Y
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
& V. E- j* H" L( G8 R0 k) E8 j; z" ?请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
( n# Z# G/ M8 }+ W另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:* v0 ]. V' b- ?/ d% N% K" A$ l
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
/ `# K' p  t6 G; ?' S7 Z" B5 @
( }2 \3 M6 a" u6 i' Z4 D* T# A% w. i我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
& z+ q' W" P' I! s% C" L
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
. Q( E& y' E5 l4 S9 h; Q另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
% {/ j- q1 i; p  S0 d% X5 Y& {如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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