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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:+ i; V  }6 ]% J7 y- r6 S) Q" f2 u
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会2 {; l1 T1 z4 C
网址:www.eccc.ab.ca

6 h# L6 i+ S6 A3 U+ Y( H+ y"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
; M; D: h/ h/ Z0 p" ~6 s6 d- ]! M"高"字怎么说?

4 h2 X( P  L/ ?( ]6 _ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
" @- u  l/ t5 r9 d% w$ B. ?; `$ C8 l) _/ v  ^3 y" ]# j7 t3 c  H
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
$ g$ e' Q1 p2 _6 u2 @  M0 K- I, ?教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。' d' h, c+ o& n8 Q

( v6 v  d( v. `$ [$ C' T  a你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
6 L/ ?; h# F( o0 v( E6 Q2 r8 \; r* V4 b& z( ]% _/ ]
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ) {! a$ T8 ?. h$ ]# Z1 L
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
; L; d( b2 Z! L3 {$ J不喜欢不义.只喜欢真理.
) C3 _# z' q/ Y8 a7 c* Z4 @$ V凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 : F; u4 d; ~/ h0 M/ l, E9 F7 p
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
* N1 `/ u4 ^' o2 K因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:6 @1 H4 I: C, M+ L5 ]2 v
9 k  `4 q0 e' R4 \  o; M0 x# N* c
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. . O4 t" q0 R5 D. X+ ]8 ]
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
& J. j' n2 W4 Q9 A# K3 t  I不喜欢不义.只喜 ...

0 T8 n( h( X! O$ M& C! \, }$ T5 q9 M- E
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。* e) _5 h, X: d" c0 J% I
5 D  s* ?5 G! ^; M9 X
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,: D' i6 E+ e- ]6 I

: V& C( w1 Q( ], y! n我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
! @9 k6 Y1 `  U- o' D! s三思,
5 `" q5 F* ~4 U9 o, |& E+ B) |1 v8 O, L" f  I
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

! q* A" n# L' G5 B; K是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
) E/ f' [7 }3 B
* T# B3 t" N  e; R1 k, V1 ?3 j主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:: {  J( f! C, R% I
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。: C0 J: X+ l3 z! L3 R

+ }' D& c( ?# f6 w. v我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
5 J# D! G/ m+ d2 H8 |& j2 R- k
. `# \& Y+ {1 c* q7 l
三思朋友:0 `6 o2 T+ a9 C& a

" E% j9 ?) g! t8 P: L关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
9 C) [: p# R1 T6 r9 b3 S
$ }: T2 b. D7 z" C& g' I7 c关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
3 Y% J* U6 A2 {* ~8 N虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
; N( H6 [) U! D! r: {$ l( u3 ]* K; T- G# s4 m  l
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。9 v7 Y2 E6 ]3 B* E! H3 [1 V

& Y4 Y. P) H* b* ~4 e如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,6 b+ C8 X6 d) G
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:8 \  i6 H3 b/ t# e+ t$ E2 c  s# b( t
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
$ n+ i1 E6 H+ h9 E+ Z4 G5 c
# V3 V, d- o3 ]4 Z6 ~* {. B# H7 z主日学是什么意思?
5 m# s! v3 [! N2 C9 Q2 l8 E

0 l$ \) d" e# {+ }: r主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
! ~9 K+ F/ |7 P您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:& v/ y2 o3 T  P9 L1 z  @+ q& w
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
1 K3 `/ K# g7 Z' Y
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”4 M& W1 d8 T: S% A
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。0 q8 t! w& n0 v& c
$ u) m1 V/ e: ~& ?8 }% i6 z2 @3 H
http://www.cccm.us/  k3 Q3 j$ Z4 I/ Y+ O
http://www.ccim.org/
) z- X; L4 t0 p! \/ ?- Ghttp://www.cclife.org/+ j6 H- u- z- p/ |+ p
http://www.ccnn.org/, X( T+ T% G1 x: u
http://www.chinachristianbooks.org/
1 F9 t5 i+ C$ e; p9 |- Phttp://www.GODoor.net/( ^  x( |" O0 n
http://www.oc.org/6 C# z" \( B+ v* W$ U8 u' y
http://www.stemi.org/
# R+ D4 @5 N2 z1 v3 y+ C* g. Z* M9 xhttp://www.zanmei.net/: |4 {4 T- O4 ]
& ]# X( p" p7 d3 i' Z( z2 n+ O
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
9 K7 n8 r2 k: j
0 S8 X# R) y6 E  |! E2 F9 T" I神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。1 v$ E+ H: Y9 O8 D1 E1 v" c) {
/ C: u3 r3 u$ ?  c; x  b! P' Y7 s
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
' |' f+ {0 ?  |2 ~. Y5 B楼上的说的好呀!. G4 E. B7 `; Z* w' y
3 C# F0 V8 T$ \- F& v7 \
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
& y+ L& `2 }; T) P6 j* x& ]  m1 V
) J  p  |' `- r: u我想去教会,有没有人愿意带我呀?

! d& u  K1 e- n6 f! y可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:( \6 K: w5 L7 q& A
yycdr2000@yahoo.com
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
: x, [3 _0 ~; V+ r' O/ Z今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
" ?4 z* v% K9 E( I0 b0 v7 y" U5 n$ }三思朋友:
& X( ]' v, f0 C: ^' z% ^, m3 u$ z- V5 j. _% D3 G6 X) Q
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。% ?  A) h6 Z+ c2 K

0 B' p& u/ T% F8 \) B关于 ...
6 s9 x1 h$ R4 d' ^3 B* B
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
+ f& j' v8 C' q3 L谢谢道人5 `) l. j0 M/ @. B6 G# L7 a
今天老公去社区义务服务了,改日
/ Q4 ^: F8 u) I9 K) J
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 O3 I- o( ]. v我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- s  {  g8 p' }
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
! N4 b1 T, h4 W! \/ {) T2 f! u, R
2 c/ t# O3 z4 }1 V[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:$ K# g8 R) q% S! ~4 k
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
$ v% @/ U# m% N+ H我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, ?7 ^  Q( @# d; J$ n因为我们是万王之王耶 ...

- L4 O' `' @. u$ H3 T不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
4 u  q4 v+ E8 y" _9 B' s7 f如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?* A* L% d- O, M6 _# s$ d$ j8 q
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。( T3 J6 P, k$ q7 s4 Q( ]6 V
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
& D+ J& Q' Y; a% a$ G, Y3 w6 k2 n, N我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
' w/ e% @2 J0 G! D我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. {( D  j: Z2 J) x* w" k$ p$ M因为我们是万王之王耶 ...

/ ^* G" b1 I: J$ p) [从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!0 K: |# l4 Q% n# `4 ]# r0 M2 E

3 F( L3 ]" D. O* [, E其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?% c! [/ C8 t) [3 o' A2 w9 `

% B! Z" M) k" [* t! N$ O我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?7 t3 S! T% c6 F* U: c  e
# ~& x5 Q  E1 _6 ^8 u6 u; r
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
5 r: A- e) m; P& L& l# X( u我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- g& ?8 F3 w0 R. `我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
# c( ~! n$ C  V, Q1 r) U$ E6 w) a因为我们是万王之王耶 ...

7 W4 p% S  K# e: e, \
0 [; N& b5 `/ c' m# T, B这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?6 @! {( D- x# @- B- Q
( p0 ~$ A; L& ?; b  ?
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。+ ^6 ]4 F. h2 o
3 _4 Y, \  M% L  k, K
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
; m' P! B, z$ ]9 D1 k: a" k4 M2 ^+ m' B$ }+ |& K! k: ]
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。  e0 M0 ~; L: A. g; F: D
2 I! h: w& W& c- \
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。. l: O* e5 R, E8 u, Z

5 ]+ k6 j- [2 W! W; t4 ~: P基督教和佛教的“地狱”比较8 W7 x/ m! V' K2 B) ?0 r% n1 f+ M

5 L/ j6 H8 H9 Z( F- T1 X·座山雕·
) G5 V# q. A0 j9 ^  L( a/ P/ c0 k( k" _+ x6 Y
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏* g& I& s5 R) J8 Z* g4 `3 b, ^4 @
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
3 M" \* b5 q( f. w: h1 J( V我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,4 d+ ?0 O8 w3 ^! b5 N1 x
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,# V5 G8 s) Q3 ]: P$ D% y8 v" ~
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
; j' u7 N; M! P# t昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
# U4 y& I. _1 J, {* o' b魔高一丈’!”
$ ]& p# C: a5 C" m0 `5 C
% ?2 A. z; b3 R  H; f佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,* K4 o/ G: z& o, v# x7 t7 m4 s& B
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
  ]: Z3 f1 e% I  M$ v: B9 z5 Y极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
; y/ [% L7 K" e  @% k/ _3 q要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
' R* v# I& t+ ~6 J有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人8 v/ _6 L8 y3 M* X$ G' ^
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
" F3 u' S8 [6 t9 d8 p: J$ y7 c. Z得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们& V8 Y- A2 z  z& c6 Q
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们6 o- A1 j2 k& n/ X: N* l" O$ u
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们* |3 e# }. `4 u
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
; F/ ]5 @3 b" C- L. g$ z. a着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人" O4 H$ T- C# A/ m. B
或神或任何东西有这样的能耐。
) {4 Q, n) X" \: Y, x5 S8 |4 V+ I* H  p
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候' C. n1 x6 q; B0 B; e
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不" B  t% |5 P& D. W
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。7 O5 d: D  n4 @" {
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,% E  i0 r3 i) |2 a7 _
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
! B1 E3 Z3 @3 O" b# A$ `是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都3 m; o  U* ]% g# g5 w
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;  ?( L% _1 D8 d5 b+ F1 X
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不4 T$ f- j- ]& m! S. g0 h1 Q
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一  g: B, ]( ?7 h1 {
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上+ {. V7 L! Y0 X: w
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大# S$ q4 p' B' Y& ~' {( S  ~
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚; b7 V; R4 A& j" u1 |2 t0 I
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
5 V% C  d/ [# g" N# _0 r8 h他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都2 s' e9 ~8 r6 q+ C. k
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
# s3 e9 ^9 B* j永世不得翻身,太毒了一点吧?$ D% r. U0 f; N* I% C

5 G3 g- t/ N* ]# [, ^: r雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
8 t: i* A  w- g& O这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,3 G- y3 P- J2 U2 m% }% k5 `3 @
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神( \$ A+ x& D2 K; {% L% n) d
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是. z1 x4 C+ ^9 L" o1 a) a& U" ~
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
0 N8 |$ P/ S) P, d- q0 R题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
' E# M( {/ \+ G* H! `2 }道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
9 @4 `7 e* T( ] Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林' m+ ]/ C, y1 Y* Z+ W8 y0 p( t
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
; [6 A! u& _+ _# L/ V( D6 d的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
; W* G$ d! A& Y) @" ^. J7 I. X, k等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      5 Y& `' [2 |4 D" T

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  {8 O, a% |) [% @$ s               
+ Q+ f0 o: w% w4 c座山雕                  8 M; J, Q3 {* d& W7 ^$ F5 h/ f. h
( K) D# {" M" q; E  O" F

. G$ G2 V9 [$ N& B江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实# h% M9 U. H; ^6 [
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大" c$ H3 l* y1 A! Q9 B
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
0 N$ Q2 o! j1 u望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样  X% L0 r1 [  ?9 J# Z
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
0 \9 V( N% Q9 t" R% P- `# y、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
; h' Q3 p' C2 U。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?3 D# r& W+ s* j- E1 c- q9 C
6 l5 |& F+ o1 t& G  z+ m- i. b$ F
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其1 A+ y$ ^# w, A" N% Q
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
% p+ q5 t$ G3 n, t) o" d+ r; E问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
/ q5 e7 h3 s* u: ]7 V还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着+ d1 o; ~7 t7 H8 b
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
: D6 ^" D* K! B! H5 j- g" c,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
0 R& p) j7 |! e( ?" a人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
: ?3 Z" r% [- T' }& a7 V4 q& i,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
1 D1 x/ i1 p- s案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
5 H  Y/ z' I2 W# k3 w6 {人的最佳归宿。  
" h9 S  y# G% }
1 ^% q- p9 X5 n0 Q- x抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
! H) b8 R) A5 V: P宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江) [# ]. M5 U' {, l* r+ Y  O
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
. r" D% Y1 T% M6 D的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋8 `/ }; A- j( P1 c
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江# p) {/ H# O1 W" E* F
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被+ x: V! M  p: {
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
3 i3 v' X! K5 S. Y" `3 K9 L的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
1 i2 X4 }" p+ r0 K& @  W也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
  m0 W& f; w1 o理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
. O% e( e  V& \( p+ H" [& Q释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹0 E2 `3 y6 Z1 d  }; E5 ?8 H4 L8 ]# R* v
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。! W5 g' J* f# t( D2 ]; X( i
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
* i$ h! G+ @7 u3 w4 U8 Z时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这! `$ w3 B8 y# p# O2 n1 F
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽* l: l( b8 e+ \5 j- Y6 x
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
9 [+ M3 T5 Q: c4 o# l们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
; m) T) ^4 J$ p  w: ~很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
6 ?6 k& U2 I) M5 V  R! @& I“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
9 s$ |5 L- [3 A你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
- G- ~6 c% x0 E! `" y/ G老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老/ x" {" q0 \5 h$ t: G1 ^# |
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
' Q4 u5 K, i! e6 n$ I" r; w,一剑就把他给宫了。  / R6 S& H" w  i* P" O" ~4 w# X8 P

. `: K( t" R) X) q/ o宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
( d4 F" h7 W; p7 @就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏0 x0 [2 W1 c, D+ q; C2 n# @
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与8 E9 X5 O' i+ T) `) ~; _
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正8 Y, q! o- V$ T/ Y) |
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么- f0 |" }2 |0 l2 S  ~% k( u; u
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
; H( k! k' |5 i  C那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很6 W1 F; X8 {- ~) [
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有3 y0 ?3 H# o% b8 O4 c
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有$ c& a5 m7 E$ a/ |6 g) O# U6 z
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
, X  v- F( |0 j. N得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
2 Q7 I$ j# m/ f  X7 ~9 X来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。1 l8 s9 Q7 n+ e9 n
8 G4 u! k  O' v1 V: v& U( l6 o' h
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
2 ]2 l$ g$ i. d4 e# r- J# V) m料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集5 m( o/ K* z1 Q+ P
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些/ L/ T/ d1 a  g& s. K
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以" ?9 u. h, L) G, {0 [4 n
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
4 Z1 u9 q( N) u: i& s7 o不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
2 z: a8 O+ W4 m6 V9 ?1 Q,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译  b$ j2 Y3 k6 q$ Y/ l
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上: m3 R1 Y( \% c1 b! T2 C
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕% h9 D8 L& V! A5 J! `
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个  @: f. h, X( E, O, g8 A
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
7 V7 T7 q: D% B% H! K6 X其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基; ~2 e3 n+ G6 F$ E& W
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
6 e+ {, V: n, c0 l% o$ {
1 {5 A2 G* [! L, F* E& g雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯3 r; h: K8 v: c/ H8 F$ ~3 a) i" s
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督- ]/ d( X$ D. N9 `, E9 [
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用7 S' |2 X! e0 h9 n& r
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督  D( N; b! C0 y0 d  {% }0 T
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
! ^0 p0 m4 h$ E* A$ ?1 I亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 & b6 y* @2 r# i
4 o0 @2 \  q* j# l
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
9 D& ~. b4 w. \% T! _6 O化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
4 h1 L' ^# I# a/ d- M示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。0 U' T% R& z% o9 ^# w1 [
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够2 R) i3 [/ W* b: B3 m/ l
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努$ k( p) b1 _+ W5 T( L! m
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
6 E# ?% i# y. @3 D- D裁决。  
4 p% x/ N3 d' Q/ b8 d( ?' ~& v
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
, [5 a8 i8 Y2 i# r" s的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
2 t$ ^- H  U$ ~' R够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时4 ~6 n  N! e2 ]6 b& U% t
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我1 W1 G9 K: k: x# ]
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的4 Y; [1 z6 {3 j  w# \3 u6 D  q
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有5 M' E4 V% u2 [3 @
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果# ]9 d9 p! A6 l0 m9 p) L/ |& {/ V
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
0 q8 @8 C) t& o: _; ~$ [2 P# B: N6 q是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都4 I7 v) G$ q0 s7 L4 r; g+ }9 S* [
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
" A. ~, o0 v6 P2 q: G) ]- d理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
( y9 U* o6 m+ x$ e2 K能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
6 r1 T( K. Q, A- w2 C7 h" _题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
7 r, r8 P: z( z1 |' ^* G种手段拙劣的骗子。; T* ]4 _( P" q$ [+ ^

' i2 `( O4 F7 u: K8 T" {基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
1 C' k- S: S; v9 k" B) |因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
; n4 |1 T$ c0 c9 y1 B# M) D5 {有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
' X. v3 L, Y* d, H* v。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造  T# K& U8 L! D$ m
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上( L# P7 I, P. F8 f& L  A3 `& i
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
$ p& P) h- y( b$ E样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
) p; G2 j6 J$ l  ]4 l9 C第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“8 K2 b! f8 c& N( D/ Z, t# X
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
$ o5 h" f8 K$ x% N7 F; N  V样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
1 e( l) Z( x3 N7 I' q失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
6 b, d: c7 S/ t# V/ f当了quitter。 
  S* _8 d' y& d/ w其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
: R7 b$ R1 g) M+ c6 o; k
- A$ y& o6 V4 \* E: B, J  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是6 {. [: P% Q7 t# ]* R- {9 B
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象% d5 `9 }" M% b4 C! Q& J4 C6 e
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无7 }6 J' k1 m& ~2 B
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
* o0 M* d, S7 \9 v: |0 E想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上* |4 B, @3 p2 k$ `
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明. h: ^: {1 |( H. T
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
3 f  E. T2 T9 B% j/ X$ n4 j了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
/ e  u/ M6 d; X1 \' M) |
3 k; y6 B, z5 ~第二种“第一因”的用法是:$ ~" F0 n1 p! m6 O2 P$ v+ J- `2 g

) I2 Z; ?. d. Q+ j# [/ R  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
- ?6 m4 C' \- o+ h“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物% V  B3 Q- u. {4 l/ N. R, |
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
0 I" S; ?7 t5 h/ R+ v3 Y( ?" Aitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
& T  _$ n9 Z8 P就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指+ ^7 B% Q5 u1 b" m3 t
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关6 n7 c% c/ ?+ U( w, m4 _
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  3 V( n1 r. y# C5 ~! ?: v
( o3 y6 L( J" f8 u- Z+ f
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui+ C0 l9 m6 {* x4 q* C
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
5 \; t6 n2 T" P$ Q8 }7 Y1 o3 }nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
/ j& ?# C2 M+ A9 Z9 N8 y* e理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼1 Z  a) N& Y$ W3 Q
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠4 U  g' {% q; V4 x& T
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,% p4 W  x6 ~$ U) B8 p
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
" k+ \+ C: n: k栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
/ s0 [1 [) {  a1 M/ o& u什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
9 c+ J, s8 g1 D: y4 J7 D可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段3 G8 L) _2 I* F* e: l& ]- A
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决4 m) {. A, Z) U4 @  E8 ~
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用( \( ~1 }9 y: w. T% }4 C: b, D
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
' W4 C- c7 p! q1 ~" j  D# g' d”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然! P/ }" i( L! }! L+ i
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自/ G6 }9 u' P" r1 D4 {
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然: ^6 a; G) Q( \
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
8 V7 g% }  {5 [  ^3 `: @2 g2 [们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸' C# H0 {: d* a+ s
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头) I* P) ^) D& l
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
7 O# s" `7 d% j2 M% ^" }5 x8 w, r清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
0 [! t* H9 F- r! q8 w
- }8 E$ {& }: @, U6 X0 k: q. K“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花1 C; N" S) G4 ^
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明( |2 U3 C4 }8 ^( F* y- {) c* N
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学: e8 M9 j0 r* t# ~6 P% ]
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
! L* ^" ^$ ~$ h7 o。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
  }3 Z! Y2 [* `. y" u让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
5 R5 n6 L1 {! y; `9 S上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
; g6 d9 @5 I$ I' ^可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
& n3 ^( S1 l' U2 P! r: I4 f; K% ?算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
7 s8 G4 K- g8 {  h早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上0 B2 Y- j$ W' F; }# \6 B% f
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
! D6 }) R4 K/ r; m8 n' L明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
: Y' i5 q, |) f! T7 l& n  a是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
7 \$ X: Q4 n$ F4 V, e/ E# [, [, u的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
" B! f  j: j! k, c,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
  m, R3 ]: m+ m* e" a" [3 Q+ F规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
4 t5 S$ ~1 e+ Y* ~创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的6 ~1 B4 P3 m+ P, R. I
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
9 M" ]0 i7 p* J$ `, J3 \很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全, ?, p4 B% K8 f
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
1 X4 n4 _* k' \: w8 o: z/ F世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美  w" F$ M3 _, j1 o7 \
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
( v1 h: E( ^1 ~- |( R' Q人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
% G" k+ m$ P- H' b3 x- Y- \9 i来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
( ]% k- F$ }3 l, M3 O就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
) P- \9 T, T0 q  u+ c说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
: f- m- A- w9 ~5 d: e。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
3 m+ I' u! p" F( T! [3 X/ q3 Q; _. s; T2 h8 q
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
8 p/ L$ s' g. l" b+ G, f7 p) Z) h8 C这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
. R4 t0 J7 h) K7 V6 {4 _+ c贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
( N9 |  |* F) A, Q近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
4 W) y3 J* @. P- V4 S如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以. ^. E; `/ }  Q6 U3 s0 ^
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所  I& Y1 a; [3 w/ c. Y) g9 l
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
1 b8 z1 j+ |2 R& D: i" E% s大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
: b+ B' r( c/ Z3 l/ I,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
6 `5 @! ^/ `* {& M: @1 V. c0 `,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
6 U  Z1 h0 O4 i# z# L+ S: K8 v知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当% y( D" l" W5 ^- W
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝8 [) M/ u6 ~. Y& @" V" z' l% o
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
, ]3 @5 c- \2 ?$ S* n快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
/ u6 k% u5 @7 D' \  s在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝# Z7 I! S; M; ?
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反: a4 A3 r; h2 E5 |* @2 W
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
! G. Q6 A1 }( x6 T# K因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么! K9 T& C1 d0 ?- |2 u  R
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕" G  r5 l, ~6 o* B/ ?
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
" G: h) ^+ Z- T( I" Y俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
, h0 Z8 c$ j  X- a- y, {- A也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
& S3 r! \6 b0 P" `谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
# W, m/ D7 m/ U* y3 k9 S* l身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以1 J* \% k1 x! [: m: b: H" f* t
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
& ^4 t4 i* L+ w- Z: O/ b, {/ p7 g太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
; b9 i, o, V5 s- S" w7 B人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完: r2 e2 l8 q* Y8 A8 h, n2 F  H
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一8 k- Y( M2 Q* p8 r- W) J/ \
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也* p4 k; Y. e) j
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说/ u6 i0 z* A4 v* c) j3 n" q0 y
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
8 i* p; R: ~, Y) }不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的0 i3 h' B6 _& j/ y) F
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
9 s+ N% @/ l- ~( h6 w( W- f/ x. M3 L& @?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ' _0 j, P$ d6 q& _
; |7 A. v$ W; n4 K0 \
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
6 C2 o1 k( g! T( o6 Q3 ]+ K7 G行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是5 N5 H1 \% ?# p6 Q
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因' E$ E; ~4 u  g# q* D- H7 v3 E
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇7 \* ^6 S+ y" j, C5 d& ]0 a, ]
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
2 ?( F- l! R5 Q7 A; G) z* s* F,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
! L+ A& Z  l( q& ]; o2 Yrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
, k6 B5 {% g9 C5 q0 j3 V, s任呢?请奖钱圆谎!0 t6 [: M1 o8 N" J  T; f

& y1 A7 w- w" X+ A又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
  ]! f& R) e9 B- r3 l地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不0 }; g6 Z! S. `) [4 W
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
" }! _5 [2 V8 x# q+ W: p5 U: X可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,9 o3 r" v) r$ v
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
& ^1 M- i- V+ g: ]/ f必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能5 n) }9 Z" W# z1 x: j
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
2 O0 N% _  s, m0 c. _$ E$ u雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
$ i" x0 L! k! T但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
- K1 D- ^8 C6 X0 ^- W可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
7 T0 |, k/ B3 d) s* x- H$ o/ ?打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
6 p, ^9 M* A. F/ x7 q啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是9 q4 O1 D4 X/ ^% X  e( p
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪! f) H" ~* o+ z" L5 P
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么  g, Z- S2 j2 \  x/ Q% G: W! ]; \; x
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
7 {, }$ y* N. m# _7 A" T* q, Y基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们  z2 c9 K6 R* {+ ], r* Y
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。; b6 e2 `8 o' h2 W
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
- g% ?# p+ E0 A6 k: D5 [- h上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
1 C0 v! C! n1 P的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!0 v2 t, n* X1 T6 I7 W+ P

6 G' |, A3 V6 {8 g如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de# r: x# P# X9 k3 Z) q' a4 N
ad!(drop dead=get lost=go away。)
  M! Z6 H2 n6 x  C8 J# H
) [4 o5 t; a  i3 m其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
7 V. w: P, I1 z, x" _5 t: a不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
+ k, P8 c  |. m5 `# X难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
2 M' A4 e) R/ X- D( ]5 Y生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督" N5 w0 C- _) ]+ \( J; R( X% m
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
/ N2 L) Z6 T+ u4 R7 F. e( G只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
0 Y* I! n  ?" B% }, H/ }与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
1 w, d2 l- ^4 }7 @7 J雪里送炭?请奖钱圆谎!  
- q& g! E- x# D' Y$ w7 {5 l! G9 B. f  }: X# I" U6 L
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
3 n# a: Z, T, K7 p, e+ k网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
  i7 N9 O2 H& m' a4 y忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
' P/ y7 n& S: }网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
' j8 @( d' B0 ~$ I. D
. B2 x' U- [  h3 j/ X. n基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯4 I; M" |1 e- t( A
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
0 [! p, O! T$ g5 w价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
- b0 }- H# c3 ~' L, ~7 E  {0 G督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
+ h9 G$ q4 M, r2 t/ o+ ~6 l& x以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
5 Y4 I' x* ~5 M石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!* i; V& X! k7 v8 J6 h9 r5 T$ p

. I) S/ Q  ?6 B1 Z8 d0 s1 Y本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜5 r, I# H  @* @& l$ _& ^! h, b
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
6 U- \$ P' z: O3 J奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热* c4 E. G& m' K
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
# {  w  Q$ C& {* M1 L" u' h7 ^1 f; x在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
& T+ L  o* ^4 L8 n. {( c6 a5 f炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
6 ]" W* C# n4 w5 d& t
% d+ `, q/ d- @2 }1 j-----------------------------------------------------------------------------
" _1 l5 L# W1 k! M% p& G3 N1 X! j, \( M, h' m
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。. F9 I( L% `" d- K4 m5 d! c# A
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage0 d1 W1 G* W% ~5 Z, `3 `

' t3 Y5 k, P7 K/ z3 z3 E
% t# F) T6 v7 }1 T现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:) R8 _0 V% u- E7 D5 H) u

( }# }5 \3 N$ b5 N3 C. D- w4 i0 ?! E" t  f& ~
又見座山雕《炮打》文章4 K; ~9 l4 M, W7 r; p* [
又見“炮打”有感
( a1 U9 ]0 D, r. b. Z/ U, A0 F! z+ M; @. I+ m
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
6 a; j" B7 X- O% |2 d3 L# I大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
9 z- o& f+ W# }, `( `本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
) u$ u, }+ {4 K! U,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
9 [0 _- S: G7 k# Y' h
! t7 ^0 d" [$ A雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
3 d. @& F# Q: `9 ^0 W0 }& N4 ]文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
6 ]; N2 Q2 ?8 ~網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
+ U, Q2 F9 F% n$ c+ v# Y! ?,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
2 i) c- q4 N" x  V$ D$ R: N8 ?子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, " d$ l$ y1 A  ?4 }
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
4 [0 K2 p: r4 ]  h6 s1 i學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 + N* Z/ E6 f- W; A
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。   P- \' s0 C7 Q6 D* e5 w% G

* L, ^( c2 n6 m% p可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ $ W# G! C0 Y' D+ Y
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ) p/ |9 J7 w: v  _( M
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
5 y6 m( O- Z' }9 ]" O3 M3 N7 w我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 7 D7 K* g$ D% h
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
$ @6 n2 j6 ]$ Y) Z。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ' O  S" i- R, q7 R2 L
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 " I2 [- B+ k- B& ?4 ?0 X, ^6 h
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 . K$ G* |9 S1 y
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
  P- [) L* K0 L6 K8 S- |, ?,呵呵。。。) / `3 Z; `+ H) A- p% X7 Y

: t8 _1 \; o9 @. Y. L) ~8 L我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 & y1 c: g  m! p9 g
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 ( v: X) f3 j9 y- P8 l8 |8 D! N5 O
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
5 Z' a; B" ~8 b9 t8 h反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
/ D4 N# ^. Z; l0 l, C- F他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
8 [4 R& d/ Z: l" w, F7 x' p飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
6 f$ Q! X6 I9 G( U教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 . V3 u9 g( J7 f" K3 q3 g* o5 C/ ~* N
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 8 q. k) H7 z  M2 Q6 {% y
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 5 @! d$ W+ X6 s5 \1 N
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
7 V: a0 d5 b. K3 F的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
. e* m, b! T; o2 C. L動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
2 z5 g0 \( k" n& B+ B; W
- r& T# F8 W+ w) V接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
+ g/ d0 m" B1 b8 Y9 |
. O. y* {! k6 Y3 _2 @, @一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ . s( p% t0 @! V" Q; K
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
, l5 N' Y9 d/ F$ n1 Q# ~% _三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
& _5 [% a- Y! H5 C+ W9 J甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 6 F# A7 y" T- h7 ~
,我們也不用信了﹔ 2 e/ V7 b+ p# p* D
。。。 。。。
8 s2 T' x! x8 Z/ a; _4 M& g/ ^
" M. c/ A" O4 e' u0 N* y9 n一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
" P* T# [5 R+ O0 N& b- {者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
0 `' V5 L/ o2 V8 q! J+ Q。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
8 m9 k2 t& k# \, `% A面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” & l; C5 W" X; Q* `) e6 }1 M! s
里也有一些)。月童那篇也有提及。 ; z! y* b' X+ a9 I5 V
5 E2 f1 t6 u- y0 \
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
! f+ n8 t, L& y“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 % {9 x( ^" S: J, N, w
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。   m- b. H* B, r* c* A7 c; ^
/ j; E) v* @1 O* Q( q5 z
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
7 w/ ~$ F3 }! G( I" T; }: b最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 & S; w9 R5 K) j% x+ P
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 1 O. F& V6 _" I5 A0 h
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
# o5 _+ _- [) S- ~樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
) m$ D; A' g+ J. u/ [% J. w* Z人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ; v0 r! U2 |9 X$ `
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
: W0 L0 `3 ^  w: W% b9 W* B# d- Z
* u# |6 C* I' D- @9 d“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 " F1 v+ ]/ @" Y0 o1 O. [0 z; w

. r0 x6 u( q9 x2 [=========================================================================
0 U! C4 N8 l& {- F4 ?" z/ ^/ ^1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 ( J' A3 N+ V; d% w  V
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
8 ?2 T3 T% D$ Y+ U  W) K5 ~藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 * ~$ V; U. ~! a( @# P. ~2 j7 {# {  B, T
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
) j2 w* {# k7 g% X0 Z念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
* n  g! m: Y  d; Y) l9 G1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
8 @6 W; c3 s2 L4 Y6 _. ]) G1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 0 L4 P  D0 V* C5 G7 I0 L
蟲的樣式。 , ^2 ^' l+ i8 O; o1 F0 p, P* [
=========================================================================
( X& l7 D; R: [! @
( U1 t+ _5 B7 M& l; K3 m( [基甸 98.04.24; [) L" d0 M1 F( C
7 N, R* C2 Q4 ~2 K! J
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
7 g2 S; R& |  `( t8 _% z从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
1 A5 u2 J6 Z4 @! J
6 i3 o$ ^& N2 I其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

$ q3 A7 O2 t7 A5 R: u5 V8 M, R5 P我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
1 m3 B& A2 z" V- Y' E" ]我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
4 b" A8 L* O, u6 O4 f请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
+ U$ s) ?! D, e, D1 x+ @另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:* V7 X( Q+ C" [8 W, U
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
5 A/ L( C* ^8 E! l1 u. z& ?3 e  [
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

8 L7 d  ]! ~1 H说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
9 ?4 x; P1 H% ]- P/ Y5 |另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。0 B- T4 a6 z3 o8 R$ d* z8 \. V
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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