埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:9 Q$ K* W7 U! N4 i! B4 k4 L" V
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
2 Q" r  z  K) n# L, q7 X网址:www.eccc.ab.ca
& E" t0 z6 i' D: b
"高"字怎么说?
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:$ Y1 b. O: U0 G3 D; Q
"高"字怎么说?

5 X3 {. i$ I& tZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。5 h% i; V$ |& q& d

# B$ l3 O' S( C& p5 N劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
$ Z, m/ x) }1 y7 R3 M教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。7 r3 L, R% ]2 i  ]5 e
2 ?' n# y) i( Z* }# {5 {. L, c
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
. a* j$ V: [( S0 Q5 u: L" w
! y- V- B" n9 i: @+ a$ R爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. * A5 y  K% o/ U2 y' Q$ @; K' x
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
/ B8 c" }! R  J, y( y不喜欢不义.只喜欢真理. + s4 O0 M* z9 K/ V3 ~) g
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
& ]" U. q) T: w( U9 y5 ^* k爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:' ?( i% r. S' d9 T
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
; N: I5 Z3 I2 D1 S
2 M' g. N8 o" M6 Q& c+ c爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 4 {5 }: W3 _, z% m) i
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
% K+ `" E8 c. d5 |0 z6 @不喜欢不义.只喜 ...
' f6 F3 l" U/ t' f# v6 m

5 |# ~  B8 i' D  h9 I( N/ E$ K: m我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。0 b) v4 `% H7 u, e! }2 _3 U

6 M/ d: w  D% Y我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
理袁律师事务所
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,5 F  r& U) X0 Z5 }. v3 i& K
8 s1 {+ z4 b! k$ a. O9 q! x7 I
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:8 M: @5 F7 i* F( `* G
三思,
* w/ }0 p' l9 j$ \. [$ s1 E' d' g! M1 u8 g
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

& I! ]( ?# H% b1 t- g. |3 `' d" S+ D是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。# L2 q  J% Y: }* @3 J$ h5 V
5 q4 L- {" k9 p% g/ j
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
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发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
6 Q0 u# B/ R8 T& @8 ]$ B我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。% |. M3 v9 t2 e. S- J
6 u* C$ a* |" M$ P
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
3 x1 _0 m3 u* P& z/ K
+ g" y) s4 [$ c; w
三思朋友:
8 `0 r' ]4 j; [2 E! }
( C- c: G, B5 [: A' s% Q关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。, |/ H. I( F4 b% B+ C& J
. ?" ~" c3 U5 l9 ]$ q/ K
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
; I- B( Z  z. {6 D虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。2 Q5 j6 h+ h4 k  }) H6 C
/ j0 z8 i7 i4 a8 [8 w9 ~$ g
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。7 K) r" Z  Q7 a+ a

; t9 z; V# T3 m& X, }( r" f& F如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
3 r* d, ]& Q# A  ]我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
! f8 K; ^) X% m( l- h9 V是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" y: R5 x% o' r. E6 T5 ^7 S

* ^2 q& }4 C) I- D主日学是什么意思?

4 x0 B: ]+ n( W8 d( i& g5 b; M2 F) u, q3 d& f7 p, a2 s3 i
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
) k* E- _7 r( s5 G6 r: U; O您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
9 d& E# B9 J& O* A谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

; c2 n7 l8 f) Q6 @& l5 v圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”6 v1 W, c* R3 Q) y
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
( l/ h6 r3 J' M/ F5 J; E
# U( z' e+ ]7 p2 Chttp://www.cccm.us/
+ n, T; V+ B. F% K! _4 Y7 I' Ehttp://www.ccim.org/
0 G; h1 E# i) O7 R3 thttp://www.cclife.org/" ?; |0 b7 b3 M* o2 W' t( J7 b
http://www.ccnn.org// S" d/ t" k+ K' B
http://www.chinachristianbooks.org/. `. s. ^3 u0 e3 B  y& {; \0 ^) R6 V- x
http://www.GODoor.net/4 V8 S4 E. D( f/ l9 Q6 W
http://www.oc.org/' q4 b7 o( A+ X7 Y) R
http://www.stemi.org/
% o$ V9 S: n6 [8 @0 q; Z- ?9 }$ Shttp://www.zanmei.net/  o' [0 u! ]; g6 i2 `  e6 T( [4 h- m

# J. [8 u. T1 S, H5 ]! J[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
3 ^: _( _9 Q+ N+ |; ?, \  s# o' a1 v, j# M% q2 v6 J5 |( |
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。5 l8 }3 r6 A" z' ^7 G3 S

" R- y5 e- e4 h我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:* k4 H8 X* Q/ R
楼上的说的好呀!
1 u8 U. o$ R" J. E0 S% {2 Y$ u1 s; a# J# R% S
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
  [% t4 `3 N# o* u' O1 G4 ~
( J5 E& L! C" N- g! N我想去教会,有没有人愿意带我呀?

4 Z7 x( k& t, F$ U: a" X% j可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:3 l' ~0 k2 w! n: F
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
9 A' p  H% W/ g今天老公去社区义务服务了,改日
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
6 D, y3 y1 w  _/ m5 G8 a三思朋友:5 B+ E& B2 C6 A% F0 F% k  }: a6 h
# f2 N& Z0 s. @: ^2 G
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( r6 X( h$ Z$ e' [- T3 O& b

. f  r% k4 A5 W关于 ...
8 S0 B! L% b+ R; L5 A
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:' S& m7 M/ T- N
谢谢道人1 l1 h$ _* e" l" i, l/ c3 t* f
今天老公去社区义务服务了,改日

7 L/ v1 r$ L: A7 _9 x- |! c我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
( M2 T7 N' y9 m5 E2 y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 V9 S9 _) v% \
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!: r2 t# p" Q4 d, Y' q% z! S  s

2 c+ X8 U8 }* w8 T[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:2 d6 B; E$ n5 @( x- k/ ?& Q" n; E1 M0 V
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ a4 v6 h4 y  {5 O0 H
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  d7 }& N7 ^7 @$ T' c
因为我们是万王之王耶 ...
" E2 |3 Q: x7 `2 e( U; u" Q5 V
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。) q- [( I6 q3 W* [% g
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
9 ?$ B4 L% r! U8 [% p我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。6 O: @' U0 b7 R' C9 @( W
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:4 \8 `; O! R; {( {! O; j
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
4 a, L6 q1 d0 y8 n4 f* }我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
3 u. H' Q, z" I2 k0 ?1 o/ F2 _因为我们是万王之王耶 ...
( e5 I" _7 t& ^& D9 X! X: R
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!0 n& p5 k( }: y4 [1 V2 M0 Z. g
6 ]& o% M* b. p. h' E' ^. Y
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
% y8 r$ z5 w$ u$ j+ O. x2 v2 r/ Y, i9 n# Y% d' H! s
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
; M) ?& U1 O  ~7 f& h: |' J% U# ?9 i3 S# ]6 t; j5 C
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
8 o* [  m( u' F' q4 F% p我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
7 Z. t& A$ @. t$ |我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 V& c( N7 r0 J/ Y8 ^0 f7 U因为我们是万王之王耶 ...
& R( S) h1 C( r& h/ C* F( j! y1 Z

/ ?3 F: y6 H6 I" C. g这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( @( D* w! R3 c/ i7 R3 M5 P6 w3 @
) ?, x1 v* l8 _5 q( T9 j( l8 |我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
  V: ^  Z8 o0 z+ x. q# x
6 s' B% [, _' m- t+ `: C/ }( f3 m* v我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
' w& \( f- {: x& {
# d" g; d, K  X" m王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
0 B6 L* J9 O, A6 N( {- p! Z1 ~9 X/ H& i( i) x+ W! k+ a
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
- L- b8 K6 ~5 ^- f  G
) ?* Z+ V9 k7 Y) y! p* I基督教和佛教的“地狱”比较
6 y7 y, |. {1 a  D. L
( F' B8 l8 [4 t* q  L4 j, ~2 _' Q·座山雕·$ r# W7 @! j9 |! z  K

, }4 x# _1 g( m6 W; k基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
! t2 \5 {7 f, \' ?% s" N# ]) D- t袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
1 F+ I' X' F' I3 j) s& o& t. R我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
2 i, s" \0 f# U* ^' ^$ R6 p你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
7 x4 \5 s4 [+ D2 W. f# w4 M而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则4 ~+ Y+ _2 m+ P3 W$ D
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,- Y8 j8 A) h  f9 }1 A) w' d
魔高一丈’!”: X$ t: W) V/ Y7 h$ r

8 A6 m5 Z, K5 |/ v7 v佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
. U4 Z0 x- g# I  W$ q6 T5 o* F. w7 f无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
8 o. ]' [/ C1 h& w极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还- ?0 _" E! X  m* k' P
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
: f$ F1 T, s! p' @2 W* Y3 k7 q; Z有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
0 ^. i7 C1 H9 g; t# m的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
  R, {- w8 D, h8 c$ m  s得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
- n& P3 H7 t+ c* M信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
4 V( Y5 L4 d$ s对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
, v3 d: s1 X5 h( A' [  a早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
' j  N: _% N- v. ]- X着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
0 W6 i+ `# ?& J( h9 d, b) Y或神或任何东西有这样的能耐。. r# _8 V8 l' E% ?0 u8 r
" {4 R8 o/ {) I2 \8 d
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候8 V3 H1 p1 D% M! B& b7 {: O
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不3 ?; t& z$ z  j- L
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
9 \1 C  B$ n* G听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
6 v7 A- V' m' ~" m9 X& r叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就$ F9 w. Y* ^* D. Y# ~
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都  ~% D$ G. _- B' ?$ S. Q1 T# V
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;! D% P0 A& {/ i9 ?1 r% s9 [# {
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不, _$ m# y9 E* r5 P8 H5 }
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
5 `% [' ?' Z3 V( V4 d7 m世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
, P, l) ?6 s$ V( ~% S- C6 Y- b6 N帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
. q/ }+ P8 C& E" X; ^火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚" q$ y7 j4 g/ V" _0 {
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
: K8 q8 ]: {" y  C  m  P他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都* x, D9 h# L3 q0 w
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
9 W* p$ M0 n# C: O5 X- L3 G永世不得翻身,太毒了一点吧?
  p4 \- m2 a0 m( t# G
6 T4 R8 y2 e* b, N8 o2 _雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
* ~5 d/ B  e3 t3 k这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,- ~) F+ Y( r3 G9 M
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神6 R  ?# z4 i9 [! ~, |2 M( U
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是: D: o7 Z+ K/ G
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
* j8 \  }6 T9 e5 D1 R2 A$ j% G! D题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外; C% A8 l  G- o! ~( r
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini: D8 g7 P8 v) ?7 @- M3 k8 @
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
7 e5 [  @. ?5 y3 F5 ?: T9 S, L5 {. z  ^家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
! E: @2 U2 n, Y+ F2 F' W的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
: p6 m( t& K2 q: k/ X& f+ h等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . g3 m8 ~% P6 H

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座山雕                  * m  k% s: |  D( A( Z
4 N2 N1 n* _) s7 M" S4 d0 O

+ N2 d; Z+ w  j0 q+ j- ^江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实, f$ ^. f# Q6 S
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
% M- U6 ^+ [7 v) i; ^; X少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希* y6 E: M* j& }9 ^7 L  u1 j- e
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
: \/ `0 N( [# P  o6 j* [; \骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方! F) @) Z- c' n5 h. S
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
  Y9 Z# p; {" b" |. D7 h5 d。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
3 e7 C4 i; o+ d: Z6 J) w% T. x( q; p9 `, G# _8 o0 Q! t
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
; o( t0 A0 P( ~2 @9 t! F' N, O现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死! S7 M- \4 `" O8 ^- }( {  `  c( K
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
; E" w% H1 I) u0 j- V& y还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着5 U4 c. I9 L$ c' H$ x! o
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的* i! Q1 C  z" |2 I+ H. `
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
: o, _3 \* `2 W2 F7 [人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神5 {1 }0 q- H3 v; w
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答' d" ?& z3 W7 E
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾' t) D" U4 N3 [+ D: ~
人的最佳归宿。  
2 Z; G/ v: @/ K4 O
2 Y6 ~# H8 M& c5 Z+ B+ j  u$ ]抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一  Q  M  D6 m# k% R% y
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
1 y" s: q. g" @- n湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生" F) v7 S+ {$ P
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋8 S2 ?6 a+ J* V; S4 s# n
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
* v3 e" z6 G! h. m9 |湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被2 ]2 d0 m* w% y- R9 B9 ~8 t
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
5 m; b+ S' P7 [5 W9 N的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
, Y0 r/ `$ \- E7 d4 n' z也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
* g; S+ R! `) f理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解1 D; f  X' X) M, ?
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹7 Y8 @! P% Q4 n% n
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
0 @* D  h! R, V6 Q. P- M& [" n$ H当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂! Z/ l) [( y- i$ n5 r* w
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这, o+ v& a# ~9 w+ I* l) Y' N
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽7 }, W+ g7 R2 j# ~" T2 c) f. V  c
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
3 Z7 |2 _# b5 a$ Z们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
( L) z( d1 X& t. `8 u- f7 U( Z( [* `很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”! }) _8 Q# P3 r% N/ R# S
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
' z, z; B1 y3 P$ @# h9 V( m你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你/ J( W6 b9 r6 _
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
* A; i  d+ Z& q, Y婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去  h* ]( ^- ~$ @/ @7 q2 N
,一剑就把他给宫了。  4 _* U( t6 v' D: C

+ l. @: |9 Y9 Z& k宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你& R! O2 G0 g# e0 i- O9 R
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
, i1 c; A' m4 U( a3 ~. I) i) m偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与. F) F1 N5 W8 [% a$ `
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
6 X- X! b+ i) q7 m痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么) {5 L% P7 W; H5 M
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为8 S5 d# A2 G$ d: ^* y
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
% ?2 Y1 S, n8 o# G多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
' A) l0 F7 h- u" ~  B3 ~  g$ s7 f( D私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
* s; f4 d1 _5 v/ h6 p" ^自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
. d' J8 b! b7 Q7 O9 e2 ?2 [6 I; P得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就5 X2 O% r  S* T& P* E7 W+ @4 L
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
4 q8 {) r3 Y. r% A' }/ s0 e0 W  F$ l& o. N6 C  M# d( N
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材3 |6 r8 K$ _  Q7 U0 c1 h
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集6 @" H  d1 E# P* p/ R% D; m/ {
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些1 u  `$ Q4 }3 I- s( T. x
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
7 a( s2 a2 e  v9 o- S  Z9 a6 d很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
- B7 ?" D* u  l  ~4 J/ e* R  X& Z9 `  p不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
# |. B& ^9 c  c4 ~1 ?; y,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
6 s2 x0 G8 f! S( u3 c" w4 p9 X3 |了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上: E$ o" o6 U& |! ~/ \+ N, M5 C
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕9 [( z& ~% e9 X3 \
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个$ A+ y5 O4 [. H# I& [( n# \0 ]
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或' x0 J- ]" }' Z
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基& y; H2 x& P3 I0 L
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
2 Q9 ]$ N/ n8 S( m9 \
  @& ]$ t4 _8 h% N2 E  H; H( m雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯9 H( e! ~- \6 r$ k5 c
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督3 A9 P. r, S5 b( ^
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
) n3 L4 C0 v* s5 q* I基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督1 a( V& k; B5 X( |6 t3 v
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
8 E( |4 ^$ u' }2 M亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
0 [/ z* Z# b- }! W" ?$ ~; o' `3 e
9 H9 N, p- Q# D) i( B. k首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
$ z* J1 j, L" g% X8 x- {- N化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
7 ?! a; r/ E# @( X: X+ y示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。( S: J; K& l" A+ p- P. R" G. B# U
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够1 k% D1 s9 k" }8 s9 m- H
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努) e8 E' ]/ {- i: R
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出. C1 M/ v3 k( L( B
裁决。  5 w# E/ k; B6 `+ B# b0 t  P% [
1 s# @9 w( x/ d
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
" n8 E. V9 n# S; I& P! k: X的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能  v9 o: f; k4 |: g6 g9 i
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时+ H: L; G7 Z0 F: r
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
5 ~8 E$ q6 X4 T4 R& k, A& D2 h们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的0 o! h' Y$ X+ e( h
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
2 p! j9 N, Y; K8 C! s/ N涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果! d# m2 L6 u" s$ A1 Y
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还8 E' G& Y) Y- s
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
/ z! w+ @; y  E1 p6 l+ [: d& E" c是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定7 n& t# j) k  a* M6 V
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
  h8 u0 {0 c, K. H9 n: H' D能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问: o7 G& B  c. p3 w1 ]$ N6 j6 s; w- h
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那7 x; W( Z( ?4 z/ F& C; R. `
种手段拙劣的骗子。
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2 M( s+ s$ C2 l( ^4 O基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原' z: D1 x1 i5 O" b" h
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
' ]( A6 M) Y  A0 h有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说3 A' [4 {, T9 n
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
' f, i/ j  A# b3 E  t" U! ]2 D的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上" C; a, i9 n8 T5 b; y, e4 U/ ~2 @
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
4 z) @% v! Z  I. ~! P, t样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
2 ]( t9 D  w" N4 a+ m第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
+ k: A0 o' D( r5 ~9 {第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这( h3 G2 J) P3 q0 Q3 l
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
: G) y2 O: i: y) e失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
4 a- B/ ~+ k5 o当了quitter。 
- G! u2 V2 R& ^5 N* E3 T其实,“第一因”有两种用法。第一种是:3 A# Z: c" A/ o
- V/ [4 k3 e5 s* }7 Y
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
+ V% M5 Z1 m5 P& S/ R3 Q0 S这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象9 ^) R! W+ W/ Y# R& w7 ~
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无/ L4 E: w% d$ I0 _" m2 g4 I7 H
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
; ~/ _4 U) K0 Q" M) @$ U( Q想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上' q5 }9 k& }% a0 [( y
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明5 o6 {) |9 D! v- a: A* I1 x
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
' Q5 i& H* q* [/ t! o) s# J0 q了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 % A" Y$ L! V& U  _

: U* k7 {/ R& t( ]* k6 ^第二种“第一因”的用法是:2 K  B2 F* u1 s; |5 l+ }7 D3 }
8 U& p. u3 T, t$ Z( e: P% G- ]
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
' l9 n. `* m- W6 j8 n( V/ W7 u“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物1 C! M( l# i/ |  f$ f
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu; \0 B1 Q% D3 Z4 r' |
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己$ }2 B& ^  b: @6 _
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指5 c$ B2 f5 ]% K$ U" O
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关# d% _7 @4 x  l& |# g0 u1 c! l
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
" u6 S! H  [$ u) m1 g, t2 W: ?% R" k( r4 ?2 F
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui" O/ ~& B4 R) Y% x+ f
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
4 j, @8 N: V8 a$ u0 Fnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
* K1 s2 D% \. I+ w; }' v" G3 U( H理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼0 p# @2 T" s7 ~) t" h- q2 X
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
, P8 Q* {! ?6 m% i8 q三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,8 V" F' B5 l0 [* _, U5 J# K
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
' \/ L( z+ i8 m4 k栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为/ D- X6 h) W( g# l2 C# y. _
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
! J. X3 ]; _2 O( c3 ^; s+ K; _; U可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段0 u" w. ~' R# w  q- n
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决, k9 R$ p& _( n* v2 D# {
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
9 h; m  x- |  N& p/ N: f一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝/ ~2 D) r4 t; p' M. X$ C9 H
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然2 i" G) @8 f- l# f* Q
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自& I( f9 L. y, |( p8 ~: S
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然4 ^& c. X2 P- ?) Y/ N/ b1 }
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
% \( y# B+ ]5 h, d们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
8 S4 ]* b+ n6 R' \6 e  l' M得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
$ _4 ]/ _2 u8 x9 {6 b7 g( k  ^,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
+ ]3 T+ B0 J! H: k' Q清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
) \7 z) n- h( U/ k
0 `, I2 i+ f0 U8 m% M/ X' o0 U“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
! @- o! t1 w1 z6 p' }+ y# b) n招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
- T$ O. h  G* f  N4 z明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学- s; ~5 q, }7 B6 [  Y, v' o
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是1 c- h7 C$ I; {' e- ]. H5 e  P: K4 @
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常+ w: k& P9 v5 F4 d: i5 F
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
3 P# h. @# U$ e4 s' o9 k8 Y& k上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
: o" J3 g7 j" W8 B; |  s可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总  N5 T0 \5 c' a+ u. x5 _" _
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代( q% \  w' c: O
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
% |% h; o3 r5 d; O$ U+ z$ q有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
3 k9 b8 K, P! T4 M6 a明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,. D' H: B8 G0 Q; J
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们3 p7 W/ }" k# g
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二/ }' S! Q, ~) P( @
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
  X, Z; V  A7 b5 s3 z8 k: n规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝! K7 N0 L7 w( U3 D
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的& ?# c7 G: A9 L. e; `
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
: B/ K. [/ ^# X' B6 [很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; z$ q" ?  K5 p2 K' h% C+ ~
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果4 N8 b" q8 P) }2 h! i/ b  `% g
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美. R, W" e3 \- a! R  p/ n) B7 f7 j
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了% n2 N# P9 E( y. A9 I3 ?
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
/ p; _( n: [( p+ _- |来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,) r0 \" J9 F% I- l
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者  z! B: ~1 `9 X
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事4 Y& B+ w, |. X) y! l
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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0 B/ f) z% K' C4 ~以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到% D6 r! i( e' G+ T* h6 [+ t
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了& I4 x, o) j! w8 P4 j
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最, u- }- F5 U& {  M; z# B6 u
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。' q3 h8 i& ]; z& f2 B9 W
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
, F# H' m! @5 u: M! _# Q% F外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
9 l. e8 V( i! d1 Y5 T$ U造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
9 P% M8 _2 o  Z大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外" j) a8 t) o# J4 ~, o" `
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
3 _, A6 x# H" ]+ d! k; \,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全& L7 l2 x: l% W1 V+ C" H
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
( ^  n/ g  d$ O8 E/ s  e) H时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
. T/ m$ c1 i6 _, @# \. o看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了% \, M% f  A2 Z" S) g! E0 y# d* L. u
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
* }& o8 }- j/ K$ [1 w3 V, Q. g在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
7 J6 z' h7 |/ p; {4 _# L* L% f& S,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反6 ?$ I0 w+ K5 P5 Z5 b. O1 d4 {6 q
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
/ V" Q0 I, M; e6 p$ y2 E  h( W7 U- q因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
- C  O# n/ l* i# A' B- |2 ^$ {不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
0 D+ B! ]# z. I8 i; E0 A出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英7 H4 L$ K* S: C: P! ^
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再- T3 r+ x9 q  `. {
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
) _  g0 L9 u$ a, t& C+ X$ U谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻5 q7 c. o8 i9 }$ p
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
1 R- D# }4 F! ~教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得5 r; Z: p: z# u. P0 k& K
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
, D, `. p, r: B  r3 H人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完& H3 V) ^6 u- r9 h4 ?1 g
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
8 @' B0 T- f% u8 I0 g下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也3 |# p! U, [* }+ w9 ?
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说8 {; n9 Y9 _9 m+ i" o5 @. w6 m. W3 _
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是( ]# j, I, r% P% I' G* c
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的1 e' b+ f9 y) h3 p* j
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么6 O& Q: i/ C( W5 E9 N- C0 `7 t
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 3 T: T/ Y. G9 v7 V6 x0 m

- W- s1 j5 G% z9 G/ P" N# [有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自7 h/ a# S2 |) Z7 T/ G+ j& ^& w' k: Z
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是3 ~( M2 F% ]6 ?' B
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
" J* H8 s' _' U为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇* [: `! ^% ^. B" h7 b. B+ l5 v
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底5 ]) D: S& {* l* i6 P% O# |& X
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p6 j  C; F, T% K. i0 C
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责1 ?0 u. |+ O& r. E/ c
任呢?请奖钱圆谎!  X8 q( ]: k* c6 n) }

( B4 L* r' `& h% x8 W2 b又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
- r( N# v+ V/ _9 |- @/ |地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不5 i/ A* T) Q" [" z
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不' |  l+ P" Y0 n# R% L: y
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,/ s; J  K7 `7 R' `1 V6 C: Z
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
/ t4 Z% f* ?# A7 E; U6 g3 \必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
) y5 t' x& W. n! k6 {+ t5 h8 n,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,9 r+ g& @' d/ O! o
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
8 Y/ E0 ~' i  o: A# {- q但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。, O8 w/ f4 D4 \: c$ j- C
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我4 R$ y& G: ~0 e: Y/ g
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手. _6 p" K1 W% l. X- b8 G
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
; W  B8 [* o4 c上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪2 s" R; q$ W- e3 Q; }" z: x9 h$ y% k; U
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么! S" ~& `% q/ n1 w3 h, u1 u
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
0 E4 x' I& C- g# H! s/ _+ X! E基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们! Y! f; |) D  M& O
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
. y! N8 R6 u# m5 p6 T2 r& u1 L而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
  K; X  o' D+ L) R2 q& o6 Q! J上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能, t5 P3 `% I$ m+ Y3 V" Z$ F% [! s
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
% e, O* f- e/ \# @
" u1 K  L# B2 P- F如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de1 w8 T  A+ l9 F% G) f0 P8 c
ad!(drop dead=get lost=go away。)8 {$ K! j) _/ {0 x* h9 R
- c/ k" w; r' j6 X0 E. ~. D5 z
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下" v; [, I$ r4 L% Z; y; h; O
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为( n: D: Q2 g4 ?! R* r- B
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,  V; t8 K9 H7 s5 r+ H  Z7 k
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督, G" E8 J' J* s9 L5 _/ _$ d: E8 c
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
$ W, _4 o& k; H+ J( ?( M只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
" u) }8 h( x2 k. V5 h' g4 }  O8 G与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
( C* W( O) n6 M雪里送炭?请奖钱圆谎!  
! T3 s6 l4 X5 o
; P$ _% ^. ^4 k; E  F" C# S  p雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
  z! t- ?3 R: b网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不( j. G3 T( |2 V1 e. u  A) y
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
. e& G" e/ b! I' a3 ]网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  ' T/ K7 f7 T: D% K0 w

! L' }4 w  G1 \  c5 I基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯; i, Z0 @& |- m
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,7 a5 m3 @) f* b
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
& L3 w2 K1 x7 g- M  q; Q. X9 S; |督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
3 C/ P+ t) ^8 |6 M9 X以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着3 w# V+ m8 B( j. w
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
7 c* d0 f! V2 |* R# y5 h2 X& V6 l6 z: C1 H
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜( b" z8 z; M7 H1 W9 Y
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
  a" {/ J( D7 S6 w+ `6 u# W3 _奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
) Y2 n  I" F6 M的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
) b8 S" ?! y* T0 j& {; b0 y) W在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
7 B& L& _( q9 [9 u5 b, h& @炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
, x2 P( X3 }2 U! L4 f3 q( ]$ ^  a# W& f4 \  I: R4 R
-----------------------------------------------------------------------------! C' \; d' ]8 U+ c- |

- L: g' K8 Y5 a1 {* ]7 s$ n当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
: M2 ~* V  N+ d* @有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage. i; F- T. y( p' p% @8 L7 f% y9 H( x

+ F, Q- |1 K+ f
7 n" l  X9 f- {6 h2 }现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:  k( k5 V  s8 Z( x+ T  `

2 p! I  s# G0 N$ c7 S5 r$ F# t
又見座山雕《炮打》文章
1 [: C. {, g  w/ f4 ]' K又見“炮打”有感
- |  }: Q9 U9 O+ S3 w. m1 w; Z6 c, M% D1 t" h
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
4 J: J. U+ {; m8 k+ X2 V大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 , z( C) k/ x" D" p7 C( u7 U
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
/ N1 C7 Z: B% w# Z; B+ I, {) ?2 N,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
* C0 W  Y+ `& T  N" L4 N9 c1 Q
  t1 q# j( ~& R雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
4 k$ u# t- q( l9 c$ x6 Q文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 0 i3 l3 @8 O8 d
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
4 C+ a# m' a- v( ~; v1 x5 m,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 1 y: h7 G6 @; }  Y3 A$ y
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
" B' X4 n) G( |8 }可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 $ S5 `1 O/ N5 r. k; _- T/ f& [
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
, s# ?& W+ [! g4 ]& U7 I" u來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 , P) c- o3 ]. |1 U

. q! {# \8 h5 y. O可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
6 u! e0 G& x) ~$ ~+ B# m老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 ( l  f7 T+ q* @; L) G
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
% M$ a; @4 z+ n6 q1 u' [我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
5 X+ c. a- E+ m' l* |) V/ D% f--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
0 o8 H! O0 o0 \: G0 t, s。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 3 B$ o% `- {- c& |. ^
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 1 w9 y& z, g3 R! ~) B
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 0 U; b$ ~4 N/ j  Y
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 3 o% q- G! v" S& L' V$ M0 m
,呵呵。。。) ( t+ q! T* ^+ ~" @. E  u1 T
3 x6 F  p' i# Y4 i
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 ( ?* t& n& ]7 @& B1 y6 P& L9 p: K
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
( r/ ~7 X  N9 q, }" Q- m的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 - f: T* ~! E- g, E8 r* m
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 2 t5 Q- b& I7 A) ?' O, p$ ~0 o
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃   {4 |1 A( h5 D+ J: N; |
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
1 M1 U/ S6 r  M7 n/ G教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
4 i! o* c3 P7 I# U,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, / e/ e0 [4 X  }: k
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 * Q; I1 w- F& q; [! a5 d9 v& n
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 0 k; J- _6 z. G5 i3 X  i6 q
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ $ V% Y* Z. L4 @
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
$ o' _. B- r1 P* ~3 r9 T0 l
' w9 H. ?& A. i# U7 S. F8 z接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
& m9 p, h5 S- |' |
! v' n; m- d; U+ W. V% Y, M" R, u一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ; t: F. j0 R7 e8 M
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
$ d$ L, {8 Q8 q: `7 M  q- }三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 - N+ T. L) F; f7 F" U& W* d1 T1 [
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 ) Y4 h* I  ?" E- F- M( @4 j# Z
,我們也不用信了﹔
6 n# n. @9 w9 x  u& V# c) ?. B; I。。。 。。。
4 M! g. ~" ]4 q/ G' ?9 W$ Z/ |4 g( s
+ J, l7 V& b* N9 I! K# B5 e* T1 K: A  p一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或   D+ r' |! x& V# T4 o
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
1 d; ]; t& t% V1 s: |。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 7 P0 d& q9 s1 [5 F9 `, Z4 _
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ) _8 j; U- p0 g" {
里也有一些)。月童那篇也有提及。 : ?- v1 l5 m2 a. Q

# C7 h5 u! Y5 ]: p  W! u# H二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 * w# i, S: @2 \1 v% v: w$ y
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 # s% h5 ~" s0 S  }) [1 h( i5 L
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 1 l( c0 P0 r: ~, Q

' }" S' h  B3 }& y+ Q. L. T& r三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
/ f; {- [: U' i" ^) k最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 ( z6 M" h0 O$ W0 k- A4 t! v
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
4 p: L: e' ]) V: B8 g) s9 t& P% S: l6 o我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 9 a% Z6 t5 B  y9 c. g
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
& N  a& u9 p/ q, I! }6 N人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 6 x/ l7 Q2 Z8 p+ N
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?   @, K3 B/ I( A( F( O  _0 y! D$ L3 W
7 G3 B) O) {" _  W' p% d+ L! U
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 # n/ ^: V. x; u' g2 @, N7 Q% e

8 h- l# q$ l/ v  ]; V========================================================================= 5 r* A: R: i, Z# ]( w! o* a% \" M" t
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
$ l( m% ^; U% {# x6 X  K: X- v1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
, J* v5 L) a9 A/ v5 x* t  V: U4 M( e藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
7 ^3 v. j( w7 @* W& \% G1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
+ ?" `$ R" f% Q4 {' c3 R念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
  b  S, I& F/ V1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
( A0 u* e5 w9 L" y6 b1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
/ ?3 M& K4 Z! [6 r蟲的樣式。 / ~. v7 Y: v4 b7 N. ^' y
========================================================================= ) @2 |8 ?6 A) k" @# ~
1 Q" n* Y: [, G% I3 {1 `' T+ |
基甸 98.04.24) k+ S$ `: |9 V

  l! \$ P: j3 m- G               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
3 ^/ V8 T! O: h! y+ d  \从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!# p, t- M0 p% p# h* P+ @% e2 o
" _3 |9 R1 c: s) U
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
* J( u7 y' H7 e- b# ~
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!# i1 w* q9 B# A7 A; Z( e2 R
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
% q; \& q2 t8 G请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
/ u8 N( K% r7 H6 J; W5 B另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
0 e7 N/ x! ^+ V# F* h% ?& t这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
8 R' |: z" O4 j, y# K
3 r( X9 a! C. E  x2 r我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
1 l$ ]6 a  Y( Z; Z2 S
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
' d7 L3 s4 O! E0 i另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
; q1 y* _# ]; f7 z0 m如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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