埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
) Q/ Q1 _' Y* X: H爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
7 T4 x" ^& b, Q6 G. M* m网址:www.eccc.ab.ca
3 ~: H2 ~+ K( ?% O- W" J
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
. P$ s/ }/ e$ {8 T"高"字怎么说?

( Z6 F* S* r2 Y+ M9 @ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。4 l" T1 a8 R- R- a2 W
( A- L! F4 O( X
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。- r2 J9 k; \+ E6 A* \9 M& p! p
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
3 f! h0 F' _1 l
( o& i9 }: ~: `5 J: H% h你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
8 f* A% Q2 o6 r: U5 j  s) [. ?7 v. b
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. & f% q9 i4 v& ^+ j
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
1 k$ H; \: \- ]- X2 c; \! S" m不喜欢不义.只喜欢真理. 7 a9 A4 k( T, U0 }8 ^' h
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 W( Q. u# R0 W1 W& }* c/ Y
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:( D0 ~5 O% d8 d+ j( w7 X  ]
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
6 A. L. F7 U, Q4 J* f8 N4 G3 Z5 T" q$ B# U$ n5 Z2 u+ ~8 c3 c
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 4 B; I2 C% q4 N% q; \6 y
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 0 J3 O& U+ y( {% c  u
不喜欢不义.只喜 ...

. j" X& O7 |( w1 ]) p
( G, w' a. ?6 H* m7 b( J2 Y4 C我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
1 N7 `7 X0 ]/ B5 f" S
2 r, u- i  S( U' D2 U; \% G9 ?8 A我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,
# ]0 N0 }& s) [8 j1 B: o! b  v# t7 y1 {
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:8 X5 m) c4 x9 V# x( P" D
三思,
& \, F: u2 F$ @& G$ V& A) x9 I  d; a! k3 F* ^7 s
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

2 J: X9 X+ R9 h是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
1 o4 \& M" e" Z0 Y8 z
! U4 d" F2 j6 l- c主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
- Z: Z# T/ y3 g6 u8 c我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。7 l. h# W) E3 N2 S* ^
. t+ n* O. j6 S) K+ c
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
3 Z, u5 a' `' _0 H( K
  T  |7 m# T' v+ q* I- q
三思朋友:; }3 d$ E0 `9 B3 @5 r
& K  Q8 X. S; c; Z+ ?
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。( [& w2 e# c* Z* F
. s' O1 H1 E# k1 F" x
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他. {4 Z4 z6 F4 V( n
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。; H; V! k: t0 A& _% N, d
7 w& ]- k& `& K6 t* f4 r. y: O. C
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
5 z! p  d/ ?6 o! W
/ P9 m, n3 t4 q( c: x. l; `4 e3 b如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
( `: w, K4 M/ e1 p$ k; u. l$ O我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
2 V* E$ F5 k' q" v是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。: `" E& y/ g% y& L! h7 [
" p+ x& i" {( T& Y
主日学是什么意思?

6 O" n2 m+ ?# K# z- U1 w, I, U5 a! j/ o$ M2 V& Y* P. r+ ?
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
; N, o. C- C7 W( S3 _您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:  u  J! E8 C7 X! x' ?
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
0 A1 N- h: K! i# @0 ]9 N
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”8 B2 w4 d3 R; S- V, w& v
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。: @9 L+ g4 O$ q3 h: z
+ S" }5 ~- u0 j" T* {( B
http://www.cccm.us/; B0 u* d2 d3 s7 |' }* `
http://www.ccim.org/- u7 p0 F5 e' s' F9 \+ g
http://www.cclife.org/
- n: }! G* E6 A; l. v* [http://www.ccnn.org/( t8 X; b* H6 \8 F, x; z( _* \/ Q# X
http://www.chinachristianbooks.org/$ ^* s8 ?" H. U
http://www.GODoor.net/
; |# m) ?$ L. y) }# _# v5 Ahttp://www.oc.org/' [9 m7 O" E! n, w2 y
http://www.stemi.org/
# y' U, r) [8 u& yhttp://www.zanmei.net/
; e# K- S& i, U. q1 X
2 U+ m. o! j2 p( U9 L[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
/ ?" i, F. _1 U& y" O# j
) r% r# D; p  d9 M7 a# i神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。& n# t# x+ Z% T2 t6 U

! @5 R( T  y+ z0 Y. L3 |2 i我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
( ^. M6 P2 q% Z( g9 t0 e% J楼上的说的好呀!$ L# L/ ~. j0 e1 Z# I" L9 a+ M

/ U  K3 V7 K; A0 S* w5 s神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。# O: w0 x3 ]: G; w

; s- ^8 V( b% Z3 s1 x- Z我想去教会,有没有人愿意带我呀?

+ ]2 i% h8 `6 H0 |可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:: E' _1 s, }! a6 B
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人& ~, @. B* R  f% r
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
, t# C! }0 \- F* Z+ J' g三思朋友:
, p. ^: u$ J5 ?
' D4 A' Y% F3 L9 L) I; [2 r' k关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
5 `. e' `- _+ U2 E
8 b/ Q) ]! b2 E关于 ...
5 h. v3 R2 G/ S# ^9 j+ D9 e* E6 H2 Z
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
: }- M+ o! K3 q' M8 K  Z谢谢道人, a( u) Y7 t8 M+ S! U! D
今天老公去社区义务服务了,改日
1 c1 c4 r6 U' Y/ k1 A* l* t& z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 W3 H6 G$ R* @6 k  O8 ~
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 s! a& `9 w: i+ O4 @  O9 n
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!, a% ?, c$ X# c  i

; A1 O  p) I& V9 J8 {9 `+ Q6 W[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:& q3 z- S, C1 f! V8 z8 d! z7 Z/ b) n
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。7 I; J) b& q: B4 [
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' V! e5 _* W' F- [( M
因为我们是万王之王耶 ...

" g' G" E- G* `% t4 E# W* b3 O$ c) f不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
6 F- C1 V: B% g如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?* M8 ~9 [& Z) B2 E# w* z
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。8 a4 n6 f3 a) F
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
  H# P$ e; \2 P6 P* U我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。0 T1 @6 x; _+ ~8 M  ?0 v  R" [
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!2 a! z$ O) F# l; }) ~
因为我们是万王之王耶 ...

5 {) Y  b* z7 Q/ ^+ D$ @2 x从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
. ]. ^! U: D% k9 n/ h- [3 B0 f8 s" e8 e6 H$ t
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?0 N6 n5 G' x4 o5 K: s
' E/ x5 W9 V2 d& V: L& g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
, s2 H8 i* g2 S9 ?8 i! `8 ^; Y' t
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
( {/ Z& A3 b6 w( K6 U! Q1 R. b我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。% A1 D" Z9 J' H: s3 O6 k
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!8 w4 \  t. c; E8 E
因为我们是万王之王耶 ...

/ ~1 i% t$ H7 y0 R( S
8 j$ b( ?0 \% R) B8 g3 F这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
, ]7 c, N9 N7 y3 q+ C7 K# A  u7 X. `- K; m: r, w& Q, N
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。% ^8 W6 N, n, V

& k' X: H+ Z# `$ o4 l& q5 G我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。& ^. f2 e0 l2 V$ U

$ d, w& c" r( Y) g. {+ X  |8 G王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。5 C5 {' I1 o0 y3 o

6 ~4 L6 o/ R( N. |: R2 ~' lbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。3 C7 d0 }& y7 ^  k5 ?9 V. x4 |

6 n6 X; y0 I' ^1 E6 l基督教和佛教的“地狱”比较  T; h% O( U& `+ F& l

( l3 q; u! N* w& v: u+ P·座山雕·: [" a4 c/ T: X' M

% Q+ O( g4 J( ]% t3 e& C1 Z& }3 e# E基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏# P- ~. J" L+ J0 J% k
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,: Q8 @' j: C1 {) H- G8 Y
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,  J8 Z2 e2 V: ?
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,
  `5 X1 n( Y: b# Z6 W而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
3 j+ z/ P4 V7 m% v2 P% i0 C1 ]( I昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,9 \8 J+ r/ \: c1 h* Q
魔高一丈’!”
+ Z+ r4 f7 W6 f, ~$ Q+ v' `% j4 I" b: T9 B: B& d! o! R/ W
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,* I3 a7 c* x& @0 l" k9 t: Z2 `5 |
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。- o* g" j  b& B  c' j6 A
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
" ]( j. ^! E- P  N$ d) R8 g: o要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心4 b% @! \" h0 P5 E, H3 U, P: ?
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人5 V. x. T  M. m; M9 W
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求: ~5 W: Y' p, {
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们' @: e; ?' v- B+ N+ r7 M" k2 `/ M
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们) |2 K2 M  b) {) K
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们; A% T# U1 c- t0 S
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当1 H6 A2 P# \- I0 `  y# @
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
  @* C% L2 }" n# A( d$ z$ g* c或神或任何东西有这样的能耐。
7 K3 F5 D) M8 _
' Q2 Z3 P3 {% {, b" n看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
) B. M* a5 V8 |  h4 \; `2 p4 v有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不% K1 }- t  p6 i, f$ `% Y9 E8 S
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。3 K' g& p7 S1 S: X8 m5 P
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,4 y* P$ g: N' w( D0 O
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
& l% y$ F9 Y* ?9 T* D是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
- Y: s& \/ ^$ U, D6 U" {( e, q6 [怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;) R6 s( T; u! h5 l$ d
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
) _7 X. p& x8 y4 `# E# N( u要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
! g3 L# a# h: }# ^: [' U世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
7 H4 A+ F1 n0 U  g& v7 n帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
+ D/ h- K9 y* t+ b火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
2 e" r7 I8 P$ F0 w2 n" H/ [外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,4 q3 w* U. f4 Y- K0 V6 ?5 o
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都6 ]0 Y5 r% V% v4 q
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
9 D# |1 T% E1 @* I+ [/ t: @. p永世不得翻身,太毒了一点吧?6 k3 {* C3 L  `
! E/ p+ h8 X  J. R5 O2 T. o
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。( j. h- r6 R% f; K6 C
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
8 C- ?' e( Y. M% t( D* A那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
6 s8 P! D, i, X8 Z. h' e- g通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
; u( C/ n" ]2 T3 X个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
5 |( w3 D; J8 y4 b9 v6 b" }0 j题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外5 {" }, _8 |, t: r1 n
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini( K5 T4 U7 x% {( {/ A. U) Z
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林& v- {, [9 P1 k) d- J! v" ~5 a2 y
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕" I' F* L" ^5 C! p% m* _/ _
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”. W$ P4 g1 c# e$ P
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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座山雕                  
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& i/ S' x# o' v1 X$ I9 A江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
- B+ v) p5 B. s+ l, _基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大* w9 n9 X3 G6 _) |6 {- B7 H
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希3 p+ v' Q* u- j: N4 z  l
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
7 f" o5 W- A! @% E7 v4 I0 q骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方5 S2 s) g! K8 \( {( u# L- p
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
# t% m6 j% p" {4 l$ l* H2 W- Z。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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  q7 F) e6 l/ K6 L! R历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
4 ~5 s" E1 R* Q8 M& L( c3 G现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
* Q- V3 P3 D2 O5 U, b( ~$ e% f问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
' q1 b9 j1 H& H! B还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
' b/ r8 V! o# u6 x0 z- Y- h这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的! A. B: n( K% u( Q/ G+ f
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾; a! G; s9 @/ j8 Q0 ]4 r
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
7 p2 H, [: u4 {0 F* k,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答( L6 y, E& i, T
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾2 R$ X1 y: C% |
人的最佳归宿。  2 v; m4 m7 n3 \1 ~( V1 g0 F
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抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
! z& g/ R4 R" K& d宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
, L8 P4 `! H# U1 B' v, ^湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生, S2 W$ e8 |. }  G/ P& C. o' H4 S
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
9 n6 u" s% s1 g# b4 G里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
+ J  c/ ]  T6 X7 r& {2 Z湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被" y' ^2 R$ B/ l/ S
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
* N1 z' r/ W- o的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,; k8 z1 H0 g0 Y) R6 H! E& ?) b& K
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的7 ~* I/ y4 b1 C" I
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解3 q8 V9 F5 V! U9 o! _, e
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹$ d: C- C' v5 s; Q4 h
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
* L( @0 a6 i  @+ a% G当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂& o  Z. p7 s9 A1 v& x- Z( ]
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这3 i& t  E! U) ?5 m3 I- O" p0 N
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽  T7 ^# o% x  j2 K& e5 n  O4 U( A% L
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
* k2 a" a0 |. }( S们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
6 F6 K, `; X1 _很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
/ D0 Y. r; M1 S6 ~8 h% F. [“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是' B# c( q6 u9 Y$ t& R4 t
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你/ O* p% b: \5 Z; D- D3 U/ J) {" |6 q
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老/ E5 e- P+ _8 Q% M
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
: X1 f/ q( z- W# L& c,一剑就把他给宫了。  
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; b1 m: b/ |8 Y3 w/ M+ j宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
+ [& K$ Q& f  b; @/ e就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
3 v& i7 _% T) J% a% n& T偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与# B1 p9 X& O3 ~8 l
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
, e. V2 m0 E( y& Q4 j痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么( x/ _" W6 D3 Z, A) y: _
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为$ w, C+ O% o7 S! c  I
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
( M3 K6 ^+ x; l; b4 L/ E多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有, }$ S# i. ]% \# m9 \3 T4 T1 h6 F8 K
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
8 {5 p5 `8 |' r% f7 C4 X1 ^+ X自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说$ k7 @4 ]5 q# L4 z: u4 h$ U% @
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就" e- y! O1 o. C) c% ]; x5 \; O, D
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
# P4 i, W4 G- ^' p2 `5 p0 {5 m+ ~) E8 H. u* `; S# Z% x( }
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材4 b" e) V8 q2 g# z+ |) `9 V3 X, {
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
! R5 S- x3 ]( q: n! n& z并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些8 K# v9 v! T4 e$ g& C+ r
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以" P$ r7 U. N+ G8 T1 c& x: h1 i
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
* k+ G: O  K, \  S' c6 F; y不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
5 O% O' T2 u  p( M& A  V# @,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
! a! \2 r7 Q/ w" ?7 p: R了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上& @/ M2 \! `1 ]- k3 U; I6 v+ g1 ^* Q5 \
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕/ G  M9 I1 b# Z
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个" M, z" S! B; O, t
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
9 N) j8 P0 M2 I% t! Z& q& F其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
2 s4 ], y3 z9 r督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   . Q* W' w# T4 o5 s" x* b" t# S

: R8 r* k& D1 b- e8 f; u% `雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯6 D- a1 f+ Z) @1 b! l) Z- F; X. Z  \
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
$ X3 w7 J: t$ \到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用  |  V- }: }7 P+ w
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督% B) t  r) M/ n. Q$ L5 r2 k
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、7 y6 u8 K. a8 w; w  D
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
$ g7 z" T  b0 s5 h4 S4 f1 Z$ T2 a2 W# W' z2 C: Q
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进" m2 _4 G( U8 s' l  M) d5 w
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
1 ^* @+ ~' q' o* d示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
8 ^8 U+ r: b4 q/ ?4 B, C" E应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
/ u' |- y1 y4 y" h判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
9 ~0 B, S! H. ?/ u力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
: z$ S7 r$ j; z0 R) K* H6 K: [裁决。  8 i( d! A# o; t/ r( o3 a
& F4 _  E3 [2 T7 U8 `& ^
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
4 j+ _" f% z3 f( n/ O的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能$ Q+ D7 \, W8 i& c
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时4 b: \, @# b, O7 b$ ~" S6 X
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
  @, g& i; s+ F, c+ D* `们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
+ d8 h) o2 U) p2 q" Z$ Q1 {,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
: \4 s; d& J( F3 b1 |6 m涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果* N  Q2 W" ]5 o; K$ _9 j# w. q6 W2 C  a& N
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还, s; }: I+ c, e. C1 R/ H% }- p; ~( Q5 E
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都2 a  Y5 s% Z7 W- t! T
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定3 ^! u: W9 q6 a! Z" V8 s8 s
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无; n6 M( o# T3 Q: I$ [
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
& Y/ E7 G5 y/ q; z$ @% g, ?9 D题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
* w7 z# D$ E# @8 b+ @! X种手段拙劣的骗子。
# J6 g# _( b  N
7 [& h6 d/ z8 [: n, W! T7 p基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
( u  r9 D) A0 e( L2 D; w% x因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该/ l- H3 ?8 }; m) \9 K( j" |
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
( v5 f" `, Q1 a5 B* W。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
; W1 C1 G, @) O# B( g的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
# y  ~, k/ D2 e2 A) U% ^. c帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
$ D* X3 u1 c8 t' q* i样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是' P- C: z1 v6 O, z! E$ T+ E9 _* b
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“# \6 }2 [) ]8 j' k  U; P
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
* M: a6 `* |6 n3 p  I4 V2 A样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你0 S& V3 b# S7 J
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你3 ^" q' B) z2 V9 h! A
当了quitter。 
$ ^, U: _7 w: e$ ~) E/ N其实,“第一因”有两种用法。第一种是:7 z' n4 c7 H8 G9 q  L2 G" s1 {. Z. }
  K# H/ Y! a6 D# D/ @# Z
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
5 o' r( g8 Q" Q! V3 b; H$ C这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象3 l2 g6 h! W5 q( x! Q
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
* l, K! F' [1 N穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
* I% l5 Z' f' q* a0 H* @. @2 l% _想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
7 |% C- G5 A0 c,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明& @: \; T; G+ K. Z( F
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
- b6 n: u* d, _4 j( v& ?# N$ z了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
3 e% ?+ C' k0 S; c" |) X& v+ X0 \0 O
2 J5 m) H! [% ^" l) `% v/ p" W第二种“第一因”的用法是:
( k- k9 \- A" x+ R
0 `% L* \& o0 o/ Y0 ]8 X  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的4 t5 K6 d- g6 Q2 |1 O5 H
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物4 Q' [* i* S2 k; Z3 g6 D1 o( e
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu, m% d4 M, o' I1 B
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
* V' \! m, w6 V8 {就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
! K; |% l5 o3 V" i6 `* G& A2 O的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关! @! U$ d) a4 X. a  y$ x0 C
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
! p( w9 C: O  U& s0 z# c$ Y6 f. `* R3 V2 S
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
- Y7 {  c! Y. K7 z8 R" pt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe& I9 {" J3 B1 X+ F% I7 K
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心' |; L# V- `! g$ ~  f  L3 u( ^
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
7 d' q' n7 e& B3 s/ x. x& ^的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
5 R6 B' F6 J8 i6 Z三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
# A' D& |$ q4 @  A& t4 p8 t/ a对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充0 q/ D7 L; l6 f9 [  B2 e
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
3 m) i) u3 r; Q' V0 q6 m什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
  J( K2 f2 r1 M可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段  d$ ?; U6 w9 D3 c' f9 c
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
- B. f# x) T1 s心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用' \3 G5 ~, T' Z( S7 \$ p# v7 z
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝5 L# J3 R3 o5 Z5 r
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
% r) M* G$ v* b1 F$ w% T的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
0 `2 {: P; v2 q2 a" T5 \然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
. m$ {2 M$ w1 Y4 X3 U奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒. P3 Y" r, a3 V: Q  C7 k! w: W. v
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
( N% X2 p6 t+ T2 i' S$ a6 S$ t) l7 v得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
0 d5 s, `* L( Q% W9 r3 X3 [,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
0 K) f- T- ]% E6 o0 ], {5 x/ O清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
  [/ t+ B7 M, S8 d( v0 d) h7 t: X8 h. h4 m: ^
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
# G- w0 i1 H# o+ G8 j# a4 B招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
* p; l+ a) j7 K明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
$ R( E0 {% d& }的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是% A0 l: t9 d2 T; m$ ~" a1 t
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常( Y4 C8 z+ L; u2 ?9 {
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有9 w# E( H3 `7 a
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明; t- R6 [$ z" ~9 ?
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总! t2 j1 t% Z: y
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代  g" b7 b4 U& R- G+ Z$ S
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上" _. l  V  a1 T& T4 p; ~; {6 r
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“& v& l! b; l, i3 M
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,5 O2 y5 d* [* y( G* ^) o8 v0 A7 \5 i
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
9 o* A+ @( ?7 o7 k' \. o的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
) R$ @! V7 y; v5 Q3 ]. _,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有+ |8 N! R4 u6 z
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
6 u$ b( w6 n* i/ A! p& c创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的$ q$ O) J! w3 w4 r& l# a$ x
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
( I: {# i: b" @) D$ {很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全' \0 J' u8 R2 T  h1 g
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
4 n2 d; C% Z) E; m; t! d* Z" `3 x世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
. c- {' D9 O6 K& B" ]' ^0 N妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
, ]4 V2 a, F/ J) ~& o" M( i人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那8 h9 t, f& P8 e/ c% F% B
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,* i4 H* z6 d* I5 m; @
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
* e, s' j0 Z  v+ }7 [说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
* ~* G4 U9 ^( g" C3 F。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  % @" R' f. P7 G
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
* b& W: i; d: \. y! V8 f( I3 u' J9 ]这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
/ c8 z2 V" @# t0 f贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
  x; P8 J$ A/ d- _! o近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。( z$ r7 d+ z: C; n
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
+ N2 d3 q/ N# r8 T) K) c5 Z- k* T外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
: L* G1 p. S. u& a3 M造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思1 k' X- ]8 f# R2 ~/ U, {* U4 W& H7 Y
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外6 o5 D3 {% p- p* j
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
4 l0 N5 E" U8 k8 H% A,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全. L- `: {% `: \! ^0 S
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当, j  i$ Y2 k+ Y4 h2 k
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
8 w* b& `8 J& P5 E$ O看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了/ |" `) d1 ^: q; s7 _
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
7 {9 n! K; E$ w: X& y1 Y在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝8 @# ]  `( ^1 X) C
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
0 M- R, ?" f5 G" w* O4 {派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可6 b! R4 S- F, A0 ^  I9 Q, ?
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么( m: x5 }' y6 j& Z
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕/ F, Q' ?, P: j0 E9 J% V8 `. u
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
7 D6 C; ]& x9 p俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再2 ~9 @$ \& ]( I4 P  s' ^
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,6 M$ m6 A4 N) c# s6 d% R1 Z+ t
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻% E1 W# V2 G( E. s$ A& e
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
- R5 L% b% Q3 E7 ]" _& O教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得: Q' D2 S" x3 o
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世2 E- a2 J8 i5 `( J, `
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
- {! {  f$ r6 f9 s+ O美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一# _7 T7 }0 m% g1 N. S. `6 n
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
6 z  U* Z# p" m+ v2 p, t就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说$ R) `- @6 T( X, Q4 x
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是1 w  X; F/ U3 O4 k
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的( ?& y" C& [: e5 [0 H% q% w
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么  B( b' l( O! V" Z! W
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
8 _, ?2 L$ e9 o5 u
+ d' z) G# W2 H% d) H- E  Q1 O有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
. c2 q2 C% x1 J$ R( Y: E; k% f行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
" K; {6 f% h3 k全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因  l( i7 F2 j* @. r  V+ Z2 D% c
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇* `! }; I# {0 g9 i# T$ R5 c8 Z
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底2 T  Q: l8 K* G, {. p
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
7 l1 s9 F. g$ \; Irogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责% |! ~# |: n+ L5 \- }* w
任呢?请奖钱圆谎!9 v$ p* }! S$ G3 ]0 }

7 g2 B8 g4 }7 s( N0 E( [又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
# Q# m3 x. Q4 ~2 x, f: g' E地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不5 a5 G7 P, X& E# {) j4 G
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不6 H3 b; n, u% o% [: J
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
* {. i$ u; o0 ]" F: B* P他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
1 G" V2 Q' K" P8 ^4 w! S/ N3 q1 k必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
5 ]9 P: {+ O3 G2 [,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,) J& D7 E- R+ T- D" ]2 v
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。4 B+ [2 w# Z4 p5 N* h
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。9 `8 b% K! M  J' t: e. y
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我# @) g& Z+ _5 f8 v
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
; E& t7 b+ L& Q& N' v1 O* p2 B; a啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是, k; x; l$ A; \5 Y7 A
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
3 g. U8 u) O/ i" j  D* ?5 g; [: I上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
+ h  j  e. x+ i& U?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!    W) q1 {. p% s- p# c
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
( H- ?4 ?2 \9 ?* O& F  o凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
1 k0 U+ R5 D5 ], @$ s3 M  W, G+ L而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
+ u1 u; Y- l+ |7 L. D上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能. e6 p  p$ T2 K
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
& \% o/ S6 S4 h$ q  p- ]% a2 N
; [* O0 R$ C1 {; g# D% S如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
8 O5 Y% [- d) t# w7 wad!(drop dead=get lost=go away。)# t6 S5 Y+ C" e. g

( A, J3 K6 y- [" @; b其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
. |, r# g/ I% `7 H1 w" E7 q不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
. F( V) B3 e# G/ E5 `# L难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
( I; y; r0 j) t  L" |! E$ l  p: m1 V生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
' R8 d* l& J8 u3 z, v$ m9 K, O徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
9 K5 Y' O. U: L, J6 {- k% W只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人7 E% d( }* ^; ^4 H; B
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
5 o8 g" K& f: P. i/ T. \3 R8 h/ z* z雪里送炭?请奖钱圆谎!  1 X2 k+ X# c2 Y/ T, C) ~  k# j9 x
" D4 w5 }% A: a& {& A) b/ Q
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
. d2 z8 M" K- S; J8 J网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
$ L7 D, B! C2 @' y2 o" S! Q忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
5 B1 F( _4 S) I! J" N网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
6 X$ K3 y6 ~& P6 M
3 T- h6 m8 H. B% [基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
- ^1 {7 r* L* z7 |! ?  J一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
% F" R5 a4 s, p+ U/ w6 z+ R* A价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( r5 {$ h# T4 I; d8 t4 _) W. _
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
; ?, S1 N# D1 ~; W5 Z2 C) {) w以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
7 G$ D( w6 a, |. a石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
" ^$ k5 C2 N5 a& u
  Q& q. |1 D0 r本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜/ R1 S- R# y( b5 _3 C5 |! L- Q
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
% B, j7 ~5 }8 @6 r奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热& A& o" x6 ~, Y4 I, Y6 o% j
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
/ K& J# R- \! @8 f在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
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发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
1 S5 t7 Z/ @5 p7 l- f) x炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      / K7 w# B/ u  ]9 _- [8 L
/ V7 g2 P& ?4 j
-----------------------------------------------------------------------------
) J: u9 L, F, u; o  @* M* H# {7 v3 q
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
3 s8 k1 J2 ~* D$ H( u+ f有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
0 ^1 b4 u- O" |  P5 ]: O. C4 q% k$ O. W+ a

( F) k, l: G, t: @5 H现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
+ s# U/ g2 _: P3 n
) v6 \; l3 P) H) a9 P
4 Z: {" b( ~3 k' k) ]4 z' m又見座山雕《炮打》文章+ v# I$ V5 E" Z1 P
又見“炮打”有感
% Y1 Y2 |. h2 b; z3 R: K+ t; |% H: y+ d, V
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
1 V, I/ ^* i3 _# D大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
8 r( m# ]/ x+ k$ {! R本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
& T! N3 i- c6 Q$ A,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
, _2 }9 d% n. K$ s9 F( X- i6 ?1 R8 D6 c
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 7 m  a; f6 l) b1 h0 v7 _8 V+ s
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
4 x. q- Z' \3 i% o  z; e1 z$ N網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 2 D* ?: x. o$ i! T4 v3 U# w
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ) g' Z% I" P7 C" I  R. T
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 7 \7 U5 L- C  ^3 z7 M
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 ' s! e" B  G' L6 P- B: c* i& |0 l2 A
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 : X* C* N) B( E+ d4 m6 J
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
! N& K) H- F' ~0 ^1 W+ J
) v$ {3 R/ z: {# s可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ' ?8 I' P! T4 O2 ?8 Z1 C/ P1 f
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
# @$ {$ Z0 w  X) g。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 5 p; n$ A1 F/ v7 p. k
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 ( R- i+ L9 Y' \+ F: p7 M
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
* d- a, Y* D$ w0 t。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 % L# E! W3 s5 a3 p
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 8 R3 y. l2 K& @
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
. ~9 }; }' a0 q: P- s' X! r2 U雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 9 O( |) u4 C$ J/ V) i) t- v8 |
,呵呵。。。) 2 x3 ~( q$ K0 ?0 n: r- u

8 K4 R% u/ l& z+ c  B, ~  @* A4 E我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
2 J4 t6 i- V, s6 d. w主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
% e9 i- l3 w% W  @6 C) a的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 % Y# E6 X/ H6 G1 l& I2 F$ g
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
3 x0 V8 F6 ]# H! N# }* R他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 % \& J5 ^. l# ^" ~5 F8 t
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 % j4 {) Q: |! b
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
5 }" I( Z# n/ }1 u,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
9 T" h8 F. _5 I! A4 T所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
( w. o9 ^# X" A4 I$ a% V5 c麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
2 n: }. [/ Z# T" a9 A1 Y0 K  W3 |; W的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ * y$ V5 w- S7 p9 @* V% D
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 8 T, ?1 p! ?9 |- g2 S$ v
/ P- X6 a( n. }8 ]
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
  D' M% _' X. k6 D% ~5 w
8 @9 m: q. l2 g/ U6 ?一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
* p/ s' b" G$ O2 z/ y. N/ p二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
) y* i( i; c' w$ I% S! _3 W三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
1 \% ]  h, K3 E3 H' p5 r甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
# ^. O+ [9 C3 u* W. }0 c,我們也不用信了﹔
7 [# k8 N! t3 M: R。。。 。。。 2 ]% Q# K" g' T0 @; U8 Q1 t) x
5 D4 o( P/ Z$ \3 I. N) h$ [
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 2 H' k" G! z' X2 ?$ }3 I+ H
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
5 l* l7 z8 O& n% Y/ B' `3 h4 j。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
1 i+ v8 Q1 `* F8 H  G面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” - `/ L$ U1 J; H" {* z
里也有一些)。月童那篇也有提及。 7 B3 L: k6 L4 N$ r2 M

. O# o# n/ y  F0 {; c- d, e: M( v二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
# x: {8 t2 q, p! V+ m“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
8 C+ W- S  z0 ]2 ]+ ?, ^子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
+ |" |+ l% L# Z0 F% \- w
( D0 Y1 w# U* D' F) Y4 z三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 6 S6 D! V$ ]# s
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
* J. ~5 E9 s4 e) |; f$ l收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 6 x) O& W2 B$ ?2 g" A# g0 K$ P( L. k
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 3 v7 d# t$ ]5 x+ H8 \8 w" k2 }) ]2 J
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的   @: ^/ g; ~( M
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
+ K% l2 Q& d! ?4 P將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
. W5 K- M4 v! b' |
3 _: W3 a  s1 j  m. v& \$ q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 9 ?$ U* w9 e  m

8 T5 y0 b" c. q* }/ K5 F+ H=========================================================================
7 n( V  X, P( Y7 ?1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 : U+ K6 g' f) y' Y5 C
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
% X6 H# x$ K4 F, P藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
5 U% Z% Y) m$ u1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
, l0 T# P& J) j: q  a/ Q" [/ T念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
: Y+ N. A* a1 R8 q+ x4 }1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, $ `4 S& f, |& s' v
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 8 c0 p" ~% N8 q& O3 n9 T
蟲的樣式。 0 ~% E3 E2 x7 x- @! c5 f
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0 W( z2 p' }# N. a" L! M; {7 i4 T; V. T  o* A% z4 v( c7 O
基甸 98.04.24( v$ h; U6 e  M
+ Q2 Y" A& {0 |4 {* w
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:5 K# h% K) l) E- b0 e% r  u7 g& c
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
# \9 {+ O& K& R4 \+ j* _" H3 m
3 w8 ?; l$ c; O( s其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
5 b4 R1 j1 H6 }
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!$ P$ n% c& j6 H: {4 y# T
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
) Q+ l" l7 P3 U$ r请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
' n6 v& }. B8 U' a3 T4 @另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
2 i/ {8 z5 Z! t这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ x' g6 U' E- ?% G" s) o0 z5 t

: }; Q6 Y. b, j; m0 l- }我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

6 S, y; G! E. M说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
$ c! p& J3 g+ o. @另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
0 N% M5 o) x& g# Z+ ]+ q如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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