埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:/ S9 w, W) {$ T6 d. l. }
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
1 T# S- J4 l4 ^0 q2 t& k% t- X网址:www.eccc.ab.ca
$ a' R' i" D) f4 N! _# y4 I6 L4 P
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:; _  B5 ^2 P! }  X% f5 o  o' m
"高"字怎么说?
! A) X; _) P; z$ d) y
ZT
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
+ }2 k8 p. K2 C6 K% K
# D8 d  l+ i& b* U; p4 B# y劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。' T6 k2 v. ~3 D9 w1 r3 U5 Q3 J
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。  ]/ F1 Y( B6 t. m2 X" {
0 _) @$ F! m+ o- P# a6 J; d
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:2 w7 X. a, O: j) F- U8 m$ [1 X
8 h" ?: c! ^6 ]) C( w' E
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
! g! H* y0 F; Z2 T2 y9 U: n不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. ( a/ p  X$ I2 `; X% w
不喜欢不义.只喜欢真理.
$ L( m0 ]3 p; _1 w+ I凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 - G- Y; i* K! P1 g* C" o5 q( e
爱是永不止息.
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:, M: O. p& z; n9 [' ~$ O, [/ g
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
" E6 G" |. v9 i0 I) d9 ]) `& D2 O% [* m; j
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
9 J9 Z3 M. Q$ a- e4 {; o* V不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
2 {& r7 ]6 W. R% G0 ]# P& V+ r. b/ P不喜欢不义.只喜 ...
2 E, ~% x8 G- x0 o, t/ ^
/ Z' n6 v' u  ]7 o0 ~. @
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
) n$ m! Y1 a7 P5 [
/ Y# ^/ m% u* P! y* k$ o9 j5 n: D我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
9 \6 w) _  |. }, i
5 B9 u, m4 v* x0 O我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:2 C* I) P5 l- t
三思,
- e/ Q0 `# j7 e& h( U6 W6 E
5 D$ l) ^* `8 N! {% b2 ^我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

0 c# r' s' s7 \8 f* S! C是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。: q$ e( _5 [+ y/ I
9 u  o5 l! G6 |2 R' G4 ]; C4 J; k
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
* |& z, s% z8 k我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
6 |* p7 M; i0 V7 o) y- W
  l% z/ ^8 c" z我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
0 V1 f) L8 b* }/ C  F! s$ Z

2 d6 o1 g- G0 f9 f& H0 O; H三思朋友:
* Y0 M! N5 H' R& F3 u
/ J3 h, o7 D- q" s; m+ c关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
7 v6 \5 C, Y3 [$ F+ f' ~+ K/ U! \6 K# d/ t; @7 Q6 t/ F" y
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他1 T1 r! f7 I1 P: }
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
6 S( m0 h' e9 ], [" ^! Q5 j1 \! n3 z! L( e
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。! L3 T7 f+ x2 U) s' p2 r0 ?
- t6 Y! T7 {+ o6 k2 ~' ?
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,# D& o* z& i& ^
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
, S: g9 L5 H" Z& ^8 }$ _是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
6 D: m( ~' P; R0 X" @! }: A
: ]# g/ t5 T+ Z% |. I0 `主日学是什么意思?
% S: a* v" m( i4 f
# N4 l% M* m8 v& G
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
; ]- s+ _5 z1 _/ {% O* D您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:& I$ k9 o( l0 {; g( X
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

6 d3 ]/ c1 S! B" p; @! @  v圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
2 U% J' R! E6 E; S$ c0 d4 i+ l5 ]我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
% V) L5 j$ {8 l" t/ |# D
; u) {$ g& Q1 A% z, Ohttp://www.cccm.us/- h9 g& y$ s, ]& p) I" ]8 k
http://www.ccim.org/
% A) P' A# U3 k  ^http://www.cclife.org/8 P. l" E; A) P* c1 f7 R( |
http://www.ccnn.org/7 m3 @& m6 d7 P* m& N2 R! d2 t: l" {
http://www.chinachristianbooks.org/4 G. k3 {2 s" X5 k
http://www.GODoor.net/
5 `+ V# B/ y9 v4 p, ]! qhttp://www.oc.org/
" e3 V+ k; Q" Q# @http://www.stemi.org/9 n6 [  X% x# S) c, C( t
http://www.zanmei.net/
* f/ H  i7 \9 a" q0 L. T3 d! l* i5 \8 H" i8 [$ E$ W
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!+ A: _& f. B0 ?5 p9 I0 d* z- }

0 F* v' I9 Q* C( C- w神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
9 n# u2 A$ N' _* X3 F1 a
- H5 W2 j1 I5 B) a. i, g2 ]% M我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:& x3 t1 x: f! H; o$ ^
楼上的说的好呀!
5 t6 H2 K; o, K3 q  H+ _7 l. v& \$ O% Z
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
/ y6 g. G" u, |+ |" A7 Y
! f# S0 C7 i7 L' W& i; i' [0 r我想去教会,有没有人愿意带我呀?

1 [0 |% l: y; l6 l3 j' h  b1 y" q可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:3 W& s% T9 Z/ R- {( m( z
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
; t7 t8 ?# k( u) t) E4 ?* k今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:3 j6 |) A$ l/ T/ B; }. ~
三思朋友:
0 k  i' h/ L7 Z5 N( W9 b" j8 U& i; P8 H; B0 `7 u6 e! t: E
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。. v" a# l* d4 V  U' w+ ~

. V8 D. F  G( t5 v8 @7 U关于 ...
4 h- T* a) G' H; E
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
0 i8 d9 d4 T2 I4 P谢谢道人
& @/ m3 ~( y2 ^* s) S  q今天老公去社区义务服务了,改日

" \# v9 u: \. \5 W% Z* U; K" h我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
6 Z; j1 V% h9 j; X+ {我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ p4 E4 m" o, d/ m  `5 y因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
: |1 V: I2 }1 s# r* R/ V$ D, @
" J* p! [" _- C9 ~: h. V: E, m[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:. l5 r2 P1 B8 E
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
. c6 X* w3 X+ c# y我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
) n& T& v/ e- _. v因为我们是万王之王耶 ...
; L( ?2 D6 J; Y( o4 C
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。! |5 d$ B+ g5 K! F) g8 c8 d! R
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?4 U1 E' |9 F) H1 F
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。6 h0 h9 H2 r/ e/ H4 S; _( s: |
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
- m0 X3 {  a0 u; n) |7 Y5 g我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。3 f4 m0 w$ J! r/ u
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
0 j' |0 t$ A4 x8 t$ z- z因为我们是万王之王耶 ...

/ W& A0 q! c# E6 A) d% @( i从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
* o9 V6 ~  \* d7 i5 E. C; q' B/ v# W5 O9 f6 Q; L
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?% {, H8 Z1 K( R# G

+ I! m% q% n: J& e$ K我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?3 o% B. h& I( M: Y2 U

4 [3 X6 W: g# m6 S3 E/ P如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
! L% C5 R) ~$ q" E0 }7 V# q我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。) t, b6 Q1 {5 {( G& ?
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
/ b- N( W* e% E% a' [因为我们是万王之王耶 ...
! y: y3 I! n7 ~/ t) c, p! H9 Y* A! m* [

0 N% P8 i. I- b$ Q这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
5 m- U0 d2 @; E) l8 S) Y
9 Z+ l# M  K9 \# d$ w我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。" E  R3 R* {( E
6 B! |% D, B- ?% E' R
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。: ?! S" {0 Z' [* [& }* T6 Z2 O0 O. n. d

9 d' q! W8 y1 K( \$ u王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。% v7 S+ m6 s) [$ Q' m
! i$ W! \1 z' [  X1 K: E+ p
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
/ H5 E# Z% h9 h: K7 c# X  B" ~; k
# D5 @1 ]3 d7 S/ @/ O) N8 a8 G" Y& r基督教和佛教的“地狱”比较& {1 P" A) `9 D9 W+ g0 r; r& _
: {7 }# E0 ]! s; A. e  I$ r! }
·座山雕·: z: Q% a% [' ]* h9 i: M

/ _. Y2 G+ \1 s  u( `# b4 T+ q+ @基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏$ X% R3 e5 e+ v4 m+ n& O3 K
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,: \3 M- z+ M( L& y9 p
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
1 F  o) T$ d/ x) o& A你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,, ~( c. l; I. |( ]0 Y
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则& \# V0 o! j/ x6 N2 e. B
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
/ G- h2 |% V/ Q魔高一丈’!”
1 a1 z1 _6 G( c3 j3 f) I: m
; A+ k, {  I+ ^8 W3 [+ l) U: S! X佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
8 X" B' h0 c; @7 I1 P: _7 f无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。2 V; x' Q9 u9 J4 H6 B" ]4 ~
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
1 S6 ]: @) X8 D7 W$ z要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心& _* _; W" I) j
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
( r8 E. _# [' x  L, q9 y的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求6 O: B: d5 g& X: o6 l: i
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们/ u3 a9 ~1 N7 L  Y
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
$ X# t2 Z3 H* y0 L对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
. R: R7 z( B* T! J5 T早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当, W/ N3 f3 W6 ?* ^
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
: K$ t) O( A+ ?* T# p或神或任何东西有这样的能耐。
% P7 Q8 w% z9 }/ A: r, ~: k
7 _/ m. U* M) I' r# c$ C看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候3 Q& t0 V) j% G% ~3 m
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不; |! k3 ?: c( G. a0 B
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
, {% e$ C) Z$ R1 g8 p' V( M听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
' Q5 x+ q. W8 \叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就- K7 V! e2 p, S5 W
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都* c+ F  y* z+ d* m0 ?+ h. @
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;1 s. _5 Q; o6 s9 U% ^9 X# H
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
/ C  j' `( r4 p; U+ S2 r  l8 i& g要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一6 }3 A, l$ |- ~* ~5 W
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上: c- Q$ ]/ v+ A' z: a4 J4 D
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
6 h/ {8 [$ N: j- W火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚( I, {+ ]6 D6 ~" Z
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
9 n3 R  l$ x, m+ W8 g$ y他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
# D# k- Z& _: R1 z那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?1 \& m% L* p! ?/ _- ]
永世不得翻身,太毒了一点吧?
2 H3 J  u  C8 L( a" C+ x& X2 U* T. e1 T) M5 T4 N
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。# ~0 O5 v. W5 I8 M( D/ I& d) E
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,. u( b4 x' {7 P  E
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神- {7 }% h0 n9 r2 _+ e1 `' r5 _( F4 Y- O9 O
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是* ^* U7 f( f4 {; S7 r
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问9 f- [, l( j, N& _0 G5 [
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
' i/ g1 X3 W- g) L+ h道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
2 S2 G' A  J4 e* k8 Q/ ^ Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林7 ^$ C2 ?; j& E
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
2 y% ^- A( Q0 B/ V* l的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
' D( Q9 Y% g3 |) u等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      : G+ @3 g1 s2 w, b+ ^4 ~. z

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  y8 c: i! a: G$ l* u  @" E) V; R5 }座山雕                  
( C2 {. d& f$ ?) X, O- j2 s; k4 w  R; b; h) t5 h# }

1 b' ~- f  y) r9 Q' X- j江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实8 V7 X% H; {" @
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大1 f2 E) j! j, G% ^8 @% v' e; ?8 }
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希( R, y) K* J5 |  e2 q2 i/ ]
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样! Q) P, r, [2 ~% D# Q5 A/ y2 ]* L
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方3 a) P. W# W, t  V
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
+ E6 a- n9 o' S  ^。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其) K( N5 c$ F, `" k3 K7 w. g
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
- G& F" ?6 N% ^) `. Q1 O7 Q问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
% j! E* F+ P' w" _0 z9 a还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着) I5 h( p" V+ A. x
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
& o4 J5 t: Y6 e3 C: Q5 w,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
' ^) O2 y& {$ ^+ X2 j6 d人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神* A% |' Q8 o) V& s* R
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答( R1 M) j3 T" a; w+ L# E
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
, C+ [0 w0 A1 g$ t5 c9 H人的最佳归宿。  
( T1 r2 U( S6 Z$ H4 I) f& C
% y0 d) c& g7 a$ _7 D+ m3 Z: U抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
; o  T4 E7 ]* g# J% n宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江3 d3 t. E& M7 l" w
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
" V4 K% F) b0 X! _3 a" m的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
; Z; r# V3 W+ p/ J5 `% W6 X8 e里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
0 X/ G. c" P! ]: Y7 [湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被
: E8 g1 C5 Z' E% t骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对  M- v/ u. V) {; v! n
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
# b4 O9 O  n) E2 v4 u0 c! a0 V也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的5 T, p& ~1 G9 F
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
. M! [+ H9 ]4 `# Z  i9 F- _释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
+ L' ~- e! _! `# `) W,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
2 a& p0 p9 g7 T) a9 y当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
% E) Q* S  Y; }# a' w$ f时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这; F3 r# N# i3 \  ~6 \/ G
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽* r. o: i+ }0 W. C# t
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
% w( G, v7 `2 d4 U* Z们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
3 Y& ~" ?! e$ r4 w' h! L, k4 L; s% w很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
7 h2 R6 E8 b) g" \* m9 ]“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
+ c, b$ f) e% Q$ ^, i' E2 E) }你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你" Q/ a' [& G# P1 Q* \( ?, n
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
4 X7 ?" g& B7 P# N婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
( X6 \! B) P& q% Z% N( C& C,一剑就把他给宫了。  
4 r3 N+ h. K$ I4 w. ]6 r" K
9 i( w# a3 }8 Q. h' t$ {宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你  Q1 I6 j) A& B, B$ K  ]% [- a
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏4 @% R6 V8 G; y; I) {- g* p
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与
2 U5 |1 D9 O8 d! J5 v  P$ Q雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正$ ]9 [! V& m& y4 u' H
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么4 S8 ~) S7 y5 K! ~* y
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
% i: w* c+ l% R( ]0 y& ?那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很; y- K) D$ C) @* j
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有! ^$ D0 [9 a& ~# r" x4 u
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有! i3 T; Q8 W/ h0 w
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说* {& Y2 v- }+ z" V
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就9 T7 L1 X! j# U2 E1 ^
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
) t8 a) @+ Y  N; \$ ~
- h) G$ k( a: [基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
6 w- `! Y; n5 V& B3 z+ V6 z料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
+ v4 I& k2 m# A4 t  A7 H; C并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
4 w2 d& f$ D+ O& @4 o+ _. m声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
' q1 T3 `* A- r3 ~很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻* `0 @# K/ m; j0 p8 l% [
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
8 |9 h8 w  ?1 S# @) G; h,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
$ A4 K3 I" q2 V6 l/ l  o$ r3 a, b了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上' m2 B- y0 b8 t
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕1 {5 l3 g6 G' e
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个& W) U/ x; G. X
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或2 j& ?6 l) R( ?* L
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基4 s- c" b) w, h- T
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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+ F; a, m8 e5 r雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯( B+ C( h: E+ i6 |/ r
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
, C# J2 ~* F  T% X+ X/ G到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
  [: x5 S0 ~0 D) h- Z3 W基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
0 r7 r5 u& U5 @% F- p/ T% h、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
' L3 K  r' B2 X1 v8 l  O% s7 `亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
+ |) q8 L4 D8 T8 @( v( q3 t# W6 b; V+ u
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进7 L! f: m( z! a- ~
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
/ c; Z$ L  {, F. d7 |示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。' R6 R3 I: r9 [+ s* E
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
1 s$ T3 o0 z6 {! c# z判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
% D7 W- A5 M5 u力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出6 y: e0 r' ~% K0 d
裁决。  - e9 e+ \9 A, Q3 H# _& Z
4 Z6 e4 C: q$ M$ X! m
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
/ i( M- \! I2 x  n: O; r6 b8 N+ q的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能: P) M: U* y, ^% {; g$ Z; m
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
$ w& J8 p! N5 ?3 K% j: ~% V1 ]) V" @挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我4 z- P/ t  t. _, f) F9 ]
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的" C. V+ X1 {3 r# [
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
6 p9 f1 M. `9 |; A* e4 C/ K( X涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果& k+ j8 K. L- X
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
+ g0 Y' u$ n/ q3 o/ U是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都( j* w! m( o; }
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定+ B: T& Z5 K, n( D
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无0 m8 Y/ O" D5 y( J% U* ?) c6 A, d
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问. T: K9 a8 x2 f) n
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那0 h" A% x$ d, y/ l: a
种手段拙劣的骗子。% S" L- Y( u7 q( I4 v5 @' ]3 `% H' g' l& ^

! l* `$ s% U$ b) K4 s9 k9 }- k基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
8 K; K. X2 C! M. m6 ]因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该# j5 B9 R4 E9 O' w$ A( }5 Y6 R" w
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
# a: {+ u% o" x& B$ c$ V。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
/ T9 q$ T! o+ c' ]# z# z" O: p: @的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
6 w5 M. B: ~5 p5 D1 _6 A帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那+ I8 `) @( `6 ?$ a0 e
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
. O8 M7 \0 g% o% r第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
# N- E: I1 w) J  D8 P( p. e0 L2 |9 t8 o3 V第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这" P% i, I; l7 v$ u" O/ c" l* y0 A
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
+ q! f3 r9 o) K. H' A3 i8 j( d$ m  _失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你$ W! A& T1 T7 B
当了quitter。 " A8 `* p- O. j3 R( i
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
9 Z2 [2 [, s/ `9 c/ }. ^% J0 W: B  }
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
* d; M. I. F5 s1 R; u这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象% _/ \8 j6 U+ P6 y
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
) v; g( ]; e& I! `" U; v+ F2 ^. P穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一+ k/ k- M- L* R( P/ o8 l
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上% K4 a. [. I8 @. r; m5 M
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
, c8 {: O0 Q$ h8 n7 z! _$ u么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去+ \2 \$ W' i1 x+ f! k0 q1 `
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
$ P. I+ l  A6 l" ?6 f; o: [3 S) R( V) A8 u
第二种“第一因”的用法是:4 j3 p( m$ O/ X4 B5 t
6 f# u$ u* ?2 U$ k) u' v
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的+ Z% J) }1 q, x5 m% K8 ^
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
. M6 Z% _0 Y+ w/ },前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu% {' F% g2 l" a$ |$ q8 y8 D; b
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己% Q1 O7 q* `0 m8 q- i
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指& s. _/ n. a& p% V7 }! [- r
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关; v' s3 @$ [# n5 d! s: j
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
, v% J/ K- r& }, X# m$ F+ k
6 L2 B% i, i% p+ l比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui1 q# L+ {2 K+ \+ U) h
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
: E9 R( P7 p+ Q, U8 g9 C0 e  Pnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心/ h! H) ~: G. C& P0 J3 H
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼  l6 I! @, t3 d8 q5 p4 Q+ ?0 @
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
3 d, L3 q' E9 P, J三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,- L- @. N5 a$ w3 u" A/ ~0 c
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
: K. [+ x8 o: ]5 F' O: T, @栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
8 J0 k) y9 B# B& ~9 `2 Y什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
7 Q3 |. d5 x5 q* _3 a可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段% S% D5 a: V+ s/ J( E- z3 V
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决: @' j7 X  v: p0 a1 `
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
4 F* B5 r$ C5 G) l2 a# P一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝. ?4 L( m# @0 L; k$ j
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
( o' P2 c4 r: B的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自2 |$ z2 G: T" a* z% H
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
2 p- U* e& |1 z# T奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒3 f" c, m4 o" v# b% G  h1 s
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
6 `2 J* e5 F. e( i1 I" H2 W得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头6 U6 N! D0 D& X; B1 c
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不7 G% v8 ~% v' y1 y: t- [: P: U- v5 x
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
* L6 X9 Y! M1 X5 _+ W/ H  G) c5 z* L" L) O/ L) K4 {* T& v
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花) B/ {) Q, `7 j% T2 J' m) g% w/ q0 I
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明7 u0 d0 j6 ?( t- T% _; y
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学. {& z  u( k% q  N9 \3 k
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是' |9 f5 ^0 L$ }) i
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常3 @; d! J! c& y  |! Q( \" F
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
3 q% m' @+ d  z8 Q- q/ |" x, X上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明; r3 B3 \0 L! g8 @4 S
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
2 L) @# O' S6 Z/ x& ^7 [, H4 p算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
" d0 g9 a. g' W早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
% s. x  S& p6 D2 y4 V有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“. e. G6 j8 g2 v( V# ^1 \, `
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
+ J% w5 f) ]5 D! y是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
8 L3 A4 ^. B# V  V  m, X的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二8 u+ U. J( u9 s) {1 h- @" {3 j
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有) M- G8 T; H; q2 @5 l% _% W3 a
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝6 U# Z7 P2 O5 s* k0 W: [
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
; L& q" c) f  t+ z,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就# a+ a2 f" O3 p7 A# m. S
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; g7 C1 L+ x! ?  ]+ X: {: I
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
+ N8 }: M! X7 N世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
. X. O' f1 b" e; A妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
! ]4 r8 v% {* Q人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那1 d$ b  g* z) w) m3 A
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
0 s6 J& B7 P6 d! i1 }就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者  R* q& _+ N) `' p' L
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
+ u) V: S' P2 q' y/ h6 Q。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
* X5 @1 g% }# u( E0 O" d1 F- t; n' R+ m' P
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到
% \/ N  a' Q6 i0 v3 U' ?这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
" G& B# G, W( w( [& m  Q贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
& v3 |1 l6 p6 H7 j$ S* ^* e近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
% Q: {+ u- a8 j& c. P7 {: v如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以/ W) P2 n5 p2 A  n! j* Y2 _
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所+ O  v: i9 L" [1 Q2 N; C7 I' {
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思& t, U) G0 U$ M" V% q+ c
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外$ i8 n0 U% H( i( o8 o9 G  }
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
& q+ a& }1 w4 a, T/ e( g4 K,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全5 V3 @5 i3 f" V- {' O7 S8 |
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当9 m) N: `- T- O( @
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝3 b# H9 p' \" f7 h* ~' K$ q0 V7 B+ j
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了% X! P: z1 {" M+ F
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
# r: e  z* j! O6 W+ F" E; Z在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
& j$ v* k% J: Z) x; v$ i1 d,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
( P) X1 I* Y1 O, r( G0 |派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可5 ^8 y2 ]$ U; Y4 ~* L* O4 }. A* F
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么( G2 v$ l8 {. c8 F+ ^  A: B$ \
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
3 s7 ~4 g+ K0 m8 G$ p. q3 R出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
5 d8 _) L; B- x0 x4 z1 g: y俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
, ^6 x: k. @. ]也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,0 Q) }# l" T) e
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
5 X" O) D# \& p% d( S- d0 Z* o  o身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
/ k3 k5 X& J, V4 w1 u8 v教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得0 W+ e, c9 i# x5 L1 L, F. f
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
4 k# ]* J% @5 y- Q- V人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
6 P* O' F( {8 j/ i9 h( a美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
( A! H- A; C! o5 D& n; n下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
  w. F) p( d0 L, p* d就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
: |. O) C7 |) r/ C5 K3 f。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是9 [% P5 p( @, \, D0 T
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的; L2 I9 S% {0 H7 S- [) I
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么+ h) `! {& |6 n1 n5 L% s& S
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! * {0 l/ Q6 U6 o* c
" Z" a# N4 ~  d; u
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
4 A1 f6 ~! U, c6 F3 d4 U# |1 q+ s行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是" @# U% y8 b+ z# A
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因/ N+ @3 P4 G9 d8 m: K& Q+ a
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
+ f: r/ i" s) b/ ]& h1 q恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
8 e; B0 w9 n  q' a5 N9 P0 G# E,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
% w, l9 Y+ b) I# S  F8 H! zrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
" i! p; f+ v4 u; b* x8 a# L任呢?请奖钱圆谎!
" Y, O4 j! @+ S' t% N
- D% c+ l7 f) e( E) D! Y. ~又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
$ ^6 G$ [, Z: F- }2 D  V8 I2 h3 G地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不; \% u  }, ]! p9 H
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不! l0 r% i0 [% ?! |7 I7 B3 w" y
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
! @: k' ^4 b1 v2 _他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
9 b. D* {& A& ^& t6 _3 c必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能* E# [8 j3 a! ]: d  P5 d" J/ P+ f
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,& a* ]. s7 L. M/ Q/ r( q
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。7 v( m* e; U1 a
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。9 Y. X$ l5 Z$ Z% U! n% q
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我; d; R1 g$ }2 [' _( X: o1 S
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手9 w( k  V7 n2 _' Y% }! n
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
- q5 ]0 A6 W% e) [上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
# B5 {8 S$ z4 }0 G上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么+ o% A6 r  H3 P# p
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  % N) c7 T- K! J8 ^7 T) ]7 J' N. E
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们, h* X0 f9 B% R; k
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。0 ^& ]2 c* V# D0 p4 o- a
而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
% K9 a, Y- E6 m" D: m# v上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
7 e+ @. v$ }9 ]: M6 H& A. P+ F的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!, M! E  k  O* a6 U. x# P$ @

7 @$ I8 {# W( m0 F0 l! b! G如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
" q2 t& N/ w' Dad!(drop dead=get lost=go away。). m. e* u5 R0 |- L2 _, D, t

6 h& y9 J1 T5 H其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
! A' j  a3 x4 S* q6 L3 g" N不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
/ v3 c8 T5 i# v# g. l/ n9 x1 b难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
2 v1 c- A3 ]- O& w& e/ b, E7 k% y, a生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督! r1 y. R; `" W' i* y
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
0 x0 _/ @* K! |7 |+ k/ Q6 i只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
' }# `7 S$ H# g1 i) j与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
, W0 }8 \* W0 a) z  U雪里送炭?请奖钱圆谎!  " o+ U+ l: L; }) [
- k) s. B6 [0 y3 o
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
, L/ s  E/ e' d/ A网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不7 q" R! U3 g6 P5 J1 h. ^5 V. L
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向; E; X( v0 q' m8 P9 }7 {" X
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
. }" T; I8 J/ Z3 u" `  y9 R' C
7 N( {8 Y" r' A) \基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
! x  y& r' A( `一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,  z8 B7 m( e- B4 U! c
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基/ }4 ?7 Y9 y' }( t1 [9 D" a# U
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
8 `7 [" J: X& m以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
; o! k0 V% y/ }石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!# P% \1 |: u0 w9 Y

; f; g# S4 c0 S9 U6 Q" J本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
$ n" t. [$ S5 e( m. q车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
5 j$ O$ d/ F/ B" u奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
3 _. k5 m+ e9 Q8 d9 K  r3 `的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
, V4 Q/ `! ^/ W" v- ]! A在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
8 V3 ?) X" ]# z+ ^8 H炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
3 P; M# F6 V: s: w
/ o0 J  v# d4 ?. L# k& J2 A# ^-----------------------------------------------------------------------------
0 D6 w7 u, T* x$ v: }
$ ?0 s) {4 o" }$ a当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
, F# Q) z( c+ P有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
: ?: |4 x1 E- R7 @; ]
. f' Q: O9 P& n6 v6 K) Y5 a% t
) z: J* X6 t- A) J) [现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
2 t) G& J' R6 z% m2 s" d
* B+ Z7 t8 {& T2 r. n5 d+ g$ z0 L& ^' `3 T& t' r1 a
又見座山雕《炮打》文章
# B" L! `/ U3 {/ {. L' s. |% U又見“炮打”有感 . o9 l# a8 `9 I1 B

, o0 a) E! c) @5 a+ u! l  c雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
- I& q- m1 e5 D$ w大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
/ s  I# z6 U( n本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 5 l8 H" G  x( ^
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
0 f+ u8 s$ }9 L2 Q* c' G
7 a' E5 }' J" L' H$ v) ]5 b雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 " b  e# H% v5 ~
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
4 l* m( B0 Q* W6 [( R1 I網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
, N, y2 W$ x+ ^,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟   D; [3 @; C$ G5 t
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 6 f6 M% f: N, ?; F
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 & P" I- @# v  w% x, _
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
! P# a. u  [& m1 B+ i% |來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 - T- g2 ~4 n1 a( b) R% u5 v- U
& v2 q/ v' L' G* Q6 r: q
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
' P1 L" r8 f, M* I3 G- J: c老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
  d: l, S  v: N9 h。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- ' S5 x: g9 s: C, P* O
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
0 |6 X2 w/ P. b5 l/ ^--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
) s/ y" Y$ h( x4 }! Z. ^。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
0 l& J5 J7 }. I: w6 A正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 8 ?, o# C- i& s5 I
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
  x9 _% `8 y& ~' Y4 k8 _. B雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 4 P, V! D; }  D- \1 b/ R, d& G$ ~
,呵呵。。。) ' d  A- H! d' |
0 T: S: L' M+ B! r9 a, S; {9 e4 P
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 / M$ V  D: h% R4 `$ T' \" N
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 & a: d/ k, G6 `* l
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
' Z! i* l1 ]2 }反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
1 [. ]. ]( X. W- c6 E他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 * B' I2 [! v. U+ Y7 K; w
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 & N/ _, A; v# P0 h
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
4 F3 G$ d. e% E9 },但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
* D+ ^/ g: L$ z  L所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 # Q. o5 H# K0 I2 y7 }2 d0 i
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 * e8 h6 ]$ b  p4 V# }2 ?* u0 ~
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 4 i0 ?+ N; j4 i4 V4 M& C, N9 b/ ?5 G
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
8 n  \  D; B2 G! @! w, I( H% d' Z
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 3 V+ a& W) d, a( [% \* V0 J6 c1 _
# H+ |6 h; K0 U/ \/ i  m( |+ w7 k
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
- }0 S  Z  E# {( q二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
) |( |$ E0 Q( _- @$ R三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 4 o1 }: ]5 n' {( L4 r7 H
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 % e4 q8 Q! `. l) D. Z/ H
,我們也不用信了﹔ ( l& u$ E1 A. ~# p2 G
。。。 。。。 & {. b; o+ S8 j9 _" b" R/ H
, s* w  {. d9 ]' @! E' s
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 2 Q9 D" l" t- z8 G* \- N
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 4 V# H' C. R# o" f# w
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 - E; h+ x. P+ ?1 K% x, q  F1 H
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” . ^2 _4 J1 O& M2 F% E5 V
里也有一些)。月童那篇也有提及。
# J2 P" v* b' `1 ~! I' n" R" X" }
$ \( R! h$ u' x' ]6 R  w) T2 O! }二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
  C" e$ {4 L& m) i, d; N. B“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 6 I8 _/ v2 B4 D
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。   o2 B$ N" P0 h" C
) J" u- R% ^' s. P
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
  H. D4 N. l; }6 y8 J, j* Z最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
3 [& Q' ^2 X' ], W" E收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, ( o! W2 M, K6 l
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
/ g' F8 L  r* E& ]4 F樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
% g. K/ T! o- g$ w/ ]人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 $ u! z) m( z( ?  u# w3 A' A
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
& M9 k% h3 R- `7 g" `
: L8 o+ v) E! W( ?; I6 a“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
  b6 [8 O# K9 X& y7 F5 p# O+ k- D- g8 _: X& ?
========================================================================= . F6 Q4 H1 I+ t
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
2 p, c: L  ^$ O9 u1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
8 w( C- f" [) P! W: r藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
8 L6 U- Z) S4 f% J  Z) B1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 $ U$ \7 z" o8 v& h9 g; S7 T
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 3 W; v+ u6 a8 Q( {; f' D
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
' N! W0 l( F- J: z, L( `1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 1 s) t; T/ `1 Z
蟲的樣式。
" |& p: T, P/ ]) |: M=========================================================================
: @8 v' d4 K0 I8 Q9 q$ u$ Q/ O4 V8 V
基甸 98.04.242 E* z% a/ o/ @9 o; Z

# Y/ l* ?" [- u% I: n               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
& F3 G$ u- H( D& B从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
- {* r- B9 c& y! m& p. O2 h, D; z: L1 N1 B6 R2 n
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

& X  {4 Y% X3 K9 j我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
6 u4 p" ]- K6 t; L9 ]; T: b我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
4 l3 Z6 `/ }" L0 o; o- n9 ]请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。. z  n6 J- G2 p. K/ q
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:/ j  Z7 \: e6 S1 B; N* Z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
/ R- V( r% T( z& [7 C- N3 K3 P3 N/ g" Y/ ~+ u) V
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
2 T9 r7 n0 B+ @' \7 F3 x" b
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
# J, D+ M1 G, r; T另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。. T2 V, \. Q0 ?8 r. A4 u
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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