埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
/ D/ F& G/ b2 U9 ]5 W爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
, S8 F  O  v* h) n网址:www.eccc.ab.ca

2 m2 k3 C  P+ a+ e8 G"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:6 K7 j& S( @: l) j
"高"字怎么说?
5 q; v; f7 F  g
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
3 G' {+ B: N+ z9 B8 L$ {# B8 M/ ~3 r, z4 y; Y8 q  R' A
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。3 x1 r+ [: x  I0 T5 d
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
* Z0 V- ^: ~$ |8 `4 {( u2 G$ }0 |9 _8 y/ p# j* N
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:1 i, a$ V# V: a! \7 A1 f

8 x8 z# x, c$ F爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
  g9 G. k/ n: Z" M不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
: a# {$ d/ n. |) A$ b0 P- s不喜欢不义.只喜欢真理.
- M2 L3 I  I1 I. Z1 ~; M% S凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 S' ?+ w1 L( d4 }
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
! d' U5 E4 D- `: b+ h8 O6 f. A因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
; @7 v, _6 j2 j6 |* @2 W* W+ J1 f' j( |
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
+ P- B, L& s8 E& ?. ~: D不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
5 M% a+ F; d. O# z7 D4 j  q* A; c0 N不喜欢不义.只喜 ...

. F; O5 Q" @+ e+ z
! p; m* a3 d+ M- D: @! }' Q& T; X: f我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 O0 K! k' g3 p4 X2 J
9 f, J! w9 _' X7 `0 s: b
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,- Q: x% E% G. q2 Z9 P

  r4 K3 j3 m3 Y' q& Y4 r7 F9 ?我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:. z2 L5 D" G9 T2 ?# d
三思,
' O% u2 F1 _6 @
9 a; k- W5 U& P( i1 ~% |3 ~我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

9 b; @$ v, ]+ T是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。" `& T/ W% o- B# d5 g
! h0 P" e8 c. l
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:; ~: n4 {; l# v7 i  M1 v4 N& z8 f9 Y* a
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。* z0 J6 h8 ?. h9 Q' ]# n" S
- R" C3 y4 x& E  e
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
) s$ U& u7 B# U. q* J6 {

( t0 b' {7 K) n+ w% g  B三思朋友:
4 C2 R' t& D4 e5 D" }' ], k- K( y* y. i' g* |& l9 e
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
9 r* n7 s5 A  _5 g' E9 u  t1 q/ D. W$ ^3 a! f$ Z
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
- Z  ^8 m) V" z1 y$ R/ \, E& Z虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
$ ]* ~9 R5 ], d8 U, v
+ ^0 @3 z$ r. `$ H9 t如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
3 ]6 i) g+ X0 K7 B1 B1 j5 P/ A6 `+ [9 g. B& e
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,5 Y: {' X& C, Y0 Y  F: E
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
2 p/ P# @% E/ O$ c是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
' j2 |6 L1 D6 A% ]- B) N' e) ?: H# N. y0 |5 Y: K
主日学是什么意思?
0 Z$ K2 ~7 ?0 r

2 B: t2 p7 M5 v! j主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
# z0 ~( x" w9 m+ W您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
1 {7 m- N  Q" _* D5 I0 D( {6 R  }谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
% [( J6 [9 j/ v: F7 A' _2 P
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”7 m$ P! N+ l. h/ x& A$ n" c6 o
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
( s9 r2 f+ A; d+ ~7 ?- I2 k
! j; Y3 v* f% N, S7 E: y" Bhttp://www.cccm.us/
/ E+ Z! H% z% E& khttp://www.ccim.org/  l: d- L: K4 ^# T
http://www.cclife.org/
* ?, T1 G1 i/ o7 D& G) x6 V. _http://www.ccnn.org/* H: r0 A  T& p0 v
http://www.chinachristianbooks.org/
4 v7 p# o) Z! |http://www.GODoor.net/
% w' u8 H# ?4 s* p! ]! x& Zhttp://www.oc.org/# A& Q+ F, h0 h1 l2 l3 H
http://www.stemi.org/
3 F7 X; @2 T3 y! shttp://www.zanmei.net/
- f2 e* U$ b0 E% {' T+ |* B. p6 X8 ~' x+ b" Z5 K& v
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
4 c$ e+ ?4 y; d' ?/ n+ _( m+ u2 y  y* e/ f2 d) u# x) A3 m
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。  a; X  Y) O6 v" E/ Q" C1 H1 o
1 n& O3 c3 e" p( B5 @2 s8 ^& g( E
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
1 e' {( U& @) Y$ j& \$ l楼上的说的好呀!
; I2 L9 e& _) |; u2 \8 N7 i% d* e  ^* n1 S5 p8 h( G; A
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。0 ~6 I) i1 U! ]; p

0 P  ?' j, z& @; M3 |4 i我想去教会,有没有人愿意带我呀?
# u9 u4 p5 d6 u2 U4 v" `# h
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
  I1 |4 H$ Q) Qyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人' p$ N/ f- s0 V3 ]! v
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
& Z+ A0 Q3 V+ L* E5 V* r1 E$ `三思朋友:7 L8 X$ `6 [8 @& i% m

- R2 @6 q. |6 ~! K# }关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。% q$ q/ J" g" B0 X8 v. Y, ?3 |

' [' Y& }0 \; I1 U* ^, U: f关于 ...

/ v/ V: {4 u; w* H2 l% v大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:$ G$ A. x6 P/ E9 y8 V7 _5 ~
谢谢道人/ d' I" s' \9 d6 w" ]
今天老公去社区义务服务了,改日
, x1 x5 b1 c, `5 ^- N
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。% }- c0 j3 L2 N2 f
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
% w' }3 H$ ^8 @, D' H# f+ k1 o  l因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!. c# o: w7 m4 F; M2 M' N- ?

( Q. S! ^2 t$ L# C# u5 M[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
4 S( v% @6 Q( b0 J& f+ `. y我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
/ k2 h4 ]$ p6 V我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
5 N; L' U4 ^; J. X/ D因为我们是万王之王耶 ...

; X$ R6 V8 A- n- m6 j不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。; ?. H$ G5 ]! I2 L4 _" U
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?0 @  u5 I* I  r# R
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
- r8 R) d1 S0 C( O4 x- _$ t  t大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:) F$ y) I( B" ~# t. @
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 |5 G1 ]$ t( A) g1 M3 }# F
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!" `8 r% f% N- ]) s! g* [6 A6 A5 ~
因为我们是万王之王耶 ...
% ]) x# u" F. w% O: N
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
% F2 K/ A* T6 z* W' G  e: n$ R; c( J0 _7 o1 M
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
' @5 R4 Y3 Y/ v. ~# u! A* f; E2 d& k# m, r
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?2 m( S4 X$ y/ ?0 j% n* q# {  Y+ {6 [

' l( Z: ~5 ~1 H; T如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:+ ]) o& K" Q. C0 b
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 w8 }2 p6 u  }
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!' K( w2 @" q% v$ Y
因为我们是万王之王耶 ...

: l6 c4 W; W4 u" I2 G* j, I$ R, j6 V! D* n$ r1 B+ V2 R, |6 w
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! F" B4 e/ g# A% X+ t* B
6 ^) e: f! u1 M3 p4 D5 A
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
; _# t8 W: o0 b. _% x; @* b- U
# a" V* R3 E/ q我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
! k3 G. n- @. {! a! Y8 f
5 y  n8 }2 ?. L2 x/ F# M* l) a! L2 H王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
2 R) A" R3 i1 A: d  I& T) ~. ]+ n% j; |# u3 R0 k
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
' {& P* e  Y( q3 f
3 I" b4 @% p$ W- a! N5 L基督教和佛教的“地狱”比较
" d9 `+ I6 v! V, T1 X! _9 ]1 ?; H4 H6 }/ L! ~7 q
·座山雕·
) B5 T/ I5 @8 z! C6 E1 n3 Y' d8 z7 b+ P. `8 A, I% I4 }
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
3 o5 ~6 X, k* W- i" }; H袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,0 R/ J  s3 i: i4 l  x* `
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
$ {( ?8 t3 ]# n3 }) w: k' s- D你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,4 d8 @: |5 f7 l+ y; e
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
; F/ K7 O0 K8 B4 ^$ k# j+ J昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,# F' r8 b: @% D! M2 w
魔高一丈’!”( d' G, F3 k: b# H2 f
: ]4 h1 b+ m5 v6 ]  v% X& b& t
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
" J" u7 [/ k% I+ p+ K% _# ~3 u无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
( Z$ h7 b, ?1 z4 X$ X' Y3 x极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
' }, w) X: j5 w- h要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心1 c  R) h/ A* O/ x" S
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
( P* }% T, Y* T) s4 e; d, c. g的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求3 {$ ]! A3 T  [% i
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
+ w2 w0 W$ E( f; }" t4 d& |7 }) ]信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
0 X5 t: M  K( S) P5 u/ {  j) X1 F6 S对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们6 E6 Q# |' d8 z8 ?
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当+ Z6 W: L: }+ l4 G/ J1 w1 T8 u
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人4 w7 k0 Q! I7 F+ v- z8 V2 _) J
或神或任何东西有这样的能耐。" z! k& b9 m$ S& X% t3 Z+ A

% o, j7 ^" }( V* T0 h" y, o) {看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候  c$ {$ N. c. X7 l
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不7 t. Y  C" a6 P0 x+ m1 U" y
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。" E% M+ g# X" y- |0 b1 h- J
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
3 G6 S8 B8 Z( K1 R2 r3 f叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就$ {7 e, `3 G; p& c$ ?# a. p+ K
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
2 x2 s8 i. n0 w# R怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
- k; Y  u: x( t: P) `9 U相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: d! e6 |) e1 {, g' K2 f1 a
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一9 S" ?4 S4 M$ W2 c% h4 I) a
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
! D6 c9 O5 T5 y  A1 w帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
  p1 o2 X/ z- ~火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚& h/ X# @4 e3 w2 }
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,! S* t5 L; g' \) W) [+ i
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
4 l: z6 q9 m, T; a+ U那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
6 }$ Y' v) ~  H- Z" V1 @; v! O永世不得翻身,太毒了一点吧?
( M' W  N1 X3 g* O) J1 o- u, |, P  ^
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
5 v, [6 Z4 u# O) v) L9 @/ Q这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
, P- f2 `6 @3 Q那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神: U; h% Z  B8 Y' ]
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
2 }3 S# i& `% c( j3 d( l个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问: Z$ n6 }3 U! ]; w9 ^1 }  }$ `
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
! l/ V3 I. H# L2 R* j' u$ J' e) \道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini7 y+ E/ O5 @! z) E
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林& ]% \3 f' L2 b; V( @* p' ]
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
3 F0 Y/ t, p& u' U的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
* T* g, U( ~; D- q. w等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      5 h: X5 Q, X" A% [% I% ^/ W

3 P9 N" P! b* s! j; T9 H. E, ?--------------------------------------------------------------------------------" k4 N8 d/ F+ ?
) l: v' [( T: L/ ^% b5 e% {% U0 D
               
! [6 ~7 h9 [4 R# s* _2 S  t: Q1 d: ?( o座山雕                  
7 k9 o' T. }. ^
% i0 N8 T8 B( o0 R8 J
; w( a) M0 t4 j* p, C7 T  W江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
: V8 S+ ^1 c1 F# V3 X- t& b基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大% Q( K9 J7 w0 K" T
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希9 a9 Y! |7 W7 C9 i
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样* w/ [7 U+ A8 w5 i& W2 Q
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方, }( b$ ~( z8 V3 `2 f/ ?! h) n
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
$ u1 i9 |4 {# E# K  ^。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?
+ u& ?! d2 E+ ]' Z1 r, o1 G6 w( w. p3 u9 j7 M5 S& Q
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其! x6 I) y- ]$ T5 W; J) Y, o
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死. l2 c9 ~# i0 l( x/ G" t
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者6 O% B9 t3 ^" S: g5 A( o' c* @
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着" J! `, C' x6 a
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
3 n. L  p4 y! r/ q( W; C,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
  P% t7 Z# p, X人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神  S  Y9 o0 G( T
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
( F& K9 c! N4 ]; Q: Q案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
3 ^0 w! T) B# i* e人的最佳归宿。  
; A/ A& O, g! e  e5 ], |8 a
! s! V# ^. Q+ R* @$ G" `: L+ p- H, ^抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一4 _- |7 \; A$ O) y% O7 r
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
) F+ B9 ~0 V( S% N. b湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
& p/ D9 |! [' y/ I" `+ u6 ~1 o的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
+ b1 _: T* u% D+ ?/ p7 _" K" U里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江9 w& u' {) P+ w* s- P
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被- ^5 C1 }4 x! I4 J3 @
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对5 `4 Z! H' f! s  z( m6 {
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,: I$ r3 l1 k4 X0 U* I6 W8 I5 L& m9 l! ]
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
3 }1 x) Q8 {) i2 D- Y5 q理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解) F' E9 v. {* @" F8 E
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
2 a7 G" h4 N) G4 t% ~0 M" l,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。. }3 e" h4 r8 V0 J0 a# }; {
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
5 q: J+ C6 h3 a2 _9 _- e: m时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这6 G& n0 |* k, N3 T( b, Q& {
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽! _4 [+ N; ]% z
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他/ X% i/ W( Q, Q3 `
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那- Q) i. a# n' v' a! w1 M/ _. }
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”0 u8 X+ S; x7 b" x
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是6 l6 A* l; H/ i3 N1 t6 B
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你4 U2 w' m7 z! F
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
9 |* z7 o+ c4 h% s5 q8 V" o婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去1 t; Z, ~( O3 W: {8 ^* R2 o
,一剑就把他给宫了。  ; g5 s. W" b. U% x, Y9 Z( Q
! F: Q3 r4 a, H
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
5 F. G' k: `8 }0 z/ z就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
) B6 H' E: _* H& x; u9 _偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与+ Y9 j4 K' ]' P* `8 m' h
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
- |) k2 n  U; ~9 x& _; }$ ]: T痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
) r1 D' S  Y& w# n),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
5 J5 H: a0 G* u* q6 k8 C那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很9 k+ @! L, }/ p9 ]) N# D9 x
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
" X5 Y5 l  E# c( V' i2 q4 M- J私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
. x8 x! z2 [! L" j& B  W& }1 \自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说$ K* p2 k5 y0 ^( I, z/ J! w
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就6 W# H" |- l6 z- q" D( o
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。3 _# ~: a/ x4 U

4 v' Q( e5 \) U- N基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
; W1 A- n  P4 Z- z: {, l料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集9 o' J1 x3 U+ w! }
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
: H3 S/ Z/ d8 {9 X- i0 n! V; \- w声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以+ F* `3 a6 R- }5 F% E
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
! T1 g; L3 ~! J* V* ^$ ?不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击. g6 @' N* K% O* I! L
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译) F3 S! P; C3 k1 T1 l3 K
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
( c, }* V- s" L. p  }帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
# T7 P' c" w- ], Z9 ]9 F( h6 d) D肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
& `+ f" }  K, f! e2 Y人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或. D; W7 B; S+ K; b. @" C( D
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基' T/ f& r# X& w' x& g! Y
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   4 C: n2 W2 {* d
+ U, b# z# W% @
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
; A" Z, M* v. k. Y" N一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督# \$ s( v8 S; N1 ^, p( Y
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
1 b* K; G1 z% F9 J. [( Y基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
2 q, W' B& X  `- g' f、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
: r4 v3 D1 F, `5 I( @亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 / d, s2 b$ `% q$ j

/ f5 R$ y! |8 i. h' Z9 l首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
$ I3 A1 N# V8 `2 F化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
! V& R3 ~% p2 o# c4 l! R示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。( J* T, I% ~! ~; ^
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
6 O$ Z' |& v- n" g3 e. o判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
# L% v. f$ M* Z! H% _% K3 D# N$ r力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
% Q, P! [: ?. P2 `6 q, m+ m9 {' Z裁决。  
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8 E; B- R$ j) r0 u( ?$ }* w9 V上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知# y8 q9 a& ^, Y% P
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
) w, D: R, I" A5 Y% [- ?, ]4 a够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时3 Z% x4 Q% R/ p/ e# M' Z0 g
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
: f1 Q% }) p) ^4 d3 u们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的4 g5 g" y" Y9 Q% k& h( O5 f* E
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有# B1 m# X" x& y/ Y; |# Y
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
" _, v! X6 b" R" D; d& b  w3 X我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
1 N$ O' S: a& u' ?( k是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都. |- H+ W$ E  h9 C
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定: E  G2 r- X! o) r* }0 `
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无# H. U  x& Q8 f2 l: _: }
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问3 C& Q) W8 |) A3 o% D
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
8 d7 C0 ~* u# d! x. r种手段拙劣的骗子。
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基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原8 O7 Z, j6 V2 j# L: K
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
6 I& {$ v4 e: [2 H有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
- U; m+ k7 q. g- `! h% Q。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造4 b; W5 l9 _$ y; I- u/ m! K
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
, ?! z; ?1 i5 \" K, Z: L帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
2 i; y' I3 ?( G样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是
6 }: F* a$ ^# ]4 f第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“' z1 ]- ]+ U- i$ d7 c1 N7 ~9 G
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这- V2 k3 _* J7 W4 B" _+ ~& f
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
0 U4 G! \" ]: a% G( n' w1 r失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你, @2 Q$ r: ~5 d0 l: h
当了quitter。 
. {" k" f& c$ p! q其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
) G  L0 R7 [4 W, d这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
: @2 W  @& b: k,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无$ y; G4 ], M4 h1 s
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一9 N  G- ]; ^* I0 j
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
' x7 X( b7 ~9 w; ?7 {, p,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
9 ~3 [0 j) f: ?" H* U/ N+ Y么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
( [* Z4 Z' U9 u8 f了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 * ~5 Q! j  s9 N3 I/ b0 H. `8 R
5 Y2 v' b; n* j: f- }8 E$ {
第二种“第一因”的用法是:
1 t" b5 ^9 A; u# M5 S/ I9 L8 U% t2 C% a+ l
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
/ j0 N- h: C' i9 L  L“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
0 v$ w9 Z' @9 p,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
2 C2 Y; ~* {$ D8 t0 Oitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己0 M' U7 @  h0 d2 U; L4 }6 E2 o
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
& e' e8 J: j" B6 ?的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
0 k3 s  k# {; C& i9 M系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ' M" ]% n/ Y# O- N6 ~  f3 n

- G' C4 @. |9 ?% p- l9 I* U$ o比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui0 q' U  D8 E8 Q8 C
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
# i5 |- F; r' v- fnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
  L  `! t9 C1 x2 [$ r8 s理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼$ Z& k0 F2 B! o8 u
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠% l5 x! R" p& I0 P' S) U7 ~/ T
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,4 T/ A7 w2 ?7 X/ x! g- Y! h
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充, i/ Z1 K8 y# Z$ W  {& n5 |
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为' O# U" L+ S; N8 ]# `
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
& W" S% S  @' N* Y5 @3 D可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段1 ?9 q5 G+ u* `
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决$ @) l1 F  j" B! s  t
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
4 e5 c3 h& d2 Y一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
; `) L/ `0 X% q/ U8 K! I! }6 c”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
. L# R  r3 F" U的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自. M' H4 W" _- n! h
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然/ R0 o8 A6 o/ f3 R) H: ?
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒: u" P8 u7 l3 J
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
1 x% _7 a$ k% Q" B' ?$ k得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头; T0 M! N' p, |+ B3 Q
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
; j1 L4 W! p: K. |  y6 V" M1 x) C清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
, r9 ^: B9 `" x) \* h0 @' P; P# Z, {) Z2 |4 J
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
2 s% ~" K0 u" @) G8 ~9 B% A& k) ]9 E招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明/ Q8 g+ v( Z& d; K9 ?0 \
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学1 Q. l  @- A; G( x! s3 _6 u- l
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是& B! z: Z3 U% V, L3 e
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
" {  k( z! @4 V# m让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有; L" h, j/ Q, o* N6 m
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明5 N5 \6 u" ]. G( ~9 C; Z) }7 G' g8 j
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
: E  v. p7 w) c1 x& F  G算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代/ d" r7 v3 K8 T$ h8 Q! t
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上  p! D8 R! {9 C# {5 e# N: c" L- h
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
: Y7 B0 c, t! I; N1 T( ~明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,: u3 o) E1 z( a" G  H
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
# b; K2 p) b* f1 n6 q( b+ o的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
1 O# t( L6 l+ e7 v% W, \  Z/ B,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有) @5 i+ s' g1 N/ k4 x
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝/ `; m0 ]  i- v2 O, g8 b! V$ T
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的, a. t. i6 u- q3 P
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
6 z! [" O/ t, c6 g很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
/ m# m0 |- }4 ~可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
: t- h0 [6 a; B+ ]1 {( b3 W世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美1 D+ m0 k8 R/ ^, [, l0 S
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了1 |  y1 @  @5 B- a2 b
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那. P$ |+ o2 o% v2 ?
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
; u0 N. i, n* v& u就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者. I6 g1 Z( N+ V9 ]; h
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
6 B5 z( Z& t6 P1 I。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  # k* N) I# j4 H# T( D

6 A! c: {: F6 O( J2 x, {2 x- N以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到3 o$ B1 J' w9 C7 X3 d; @# \
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
2 Y8 b6 \/ ]2 u- `" }; I贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最- A+ ]- ]. b1 g7 R1 {( P1 o. |
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。; a% T" s3 L2 g& K% m& O; z
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
! [2 w& D( v# j9 i. v: O外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
$ S. N7 W2 R3 l, d( G造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
. a' q! D- v( [. n大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
* Z# I% J  ]" S/ v) h, E" @5 t0 [,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候: L8 \5 P6 D% A, M) h$ e
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
! |( Y$ s% v. F! ^/ r5 K. {知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
2 x# u4 n& D: J/ p- w时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
6 r, X. K, j* Y& q9 G# L看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了/ ~. J  w/ ]0 v) b$ D  V9 x$ e8 m) x
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们% y, e5 Z* s1 A
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
8 o! O% F( h0 T8 C* e8 b# a,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
: k2 Y1 k' @. ^: ~0 A9 l8 `3 A5 ?5 d& l派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
; p2 a1 @8 g9 q6 A# u: N因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么2 ~9 W. ~9 N3 Y! e
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕  G0 D- ~6 K& U
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英. p. n( E+ d7 L  O$ P: w
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
7 {( n! }! p" `5 e也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
* l) A3 Q+ C- z, L, k0 [; a- G谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
2 l- `4 D3 K) `4 w! Z- J' _3 e身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以! K" S7 d1 t& x
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得9 j7 f) _! p0 E# e/ d
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
, p" D/ e2 {& `人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完
+ T5 q) v( D( M美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
' D1 _0 t. P! \  n/ x' C1 ]下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也
6 S( E, i1 N$ w. l+ y  i就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
* T/ I' a# f8 D+ i。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是3 T/ ~. |( a' q6 k
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的1 ]9 w9 x5 F, x, q
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
1 e+ d) m& [7 W. O?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
: T9 b, @9 \$ ?: N# N" f! B3 n  u5 a/ i) n7 ]3 t
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
1 Z2 A6 M( B/ j  H* ?行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是3 q3 T: I& I' x- m8 t: J4 T
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因9 V* i& u# j8 [* E! m1 A2 M
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇2 V5 l+ S8 u0 c4 C- i* h7 Q) x
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
' o! Q3 _' r+ @9 d4 C* L$ T,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p$ ~& N7 W9 D' t2 l! v4 B
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责8 h2 B( E$ W# V- I5 @" M/ B# o7 ]
任呢?请奖钱圆谎!
! g" y8 g$ K2 d9 Q3 J9 c' k9 H. E" E( ]- w# }+ Y" p
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
) p* v! E6 w# ]. h1 `. D地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
: W% I/ n8 k0 I6 g% ^, U& N好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不: J, G8 p  N3 w+ Y& X! _
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,2 v4 s6 p& J- Q- v3 c$ |
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕* H% }0 N* _8 e8 i0 ^
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
0 h3 w' d- T; {. K,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
4 u, m8 V- f- R& x& P& z雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。' G, i# G: U. g/ W2 t, I2 n. {  g
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
% y- r. C$ [# d  _: T可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
- c! d3 p% W5 Q! C打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
0 x5 P  U. {1 t8 ~# ]9 \啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是% E; M+ X: e' v1 v' g$ E( Y& Y
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
; c: f% V  k1 Q5 L4 [上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
* u, s0 X- b1 P( E2 ]6 O?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
1 \0 {2 r6 m2 ^+ q基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
0 t: U. B  X2 u, }1 b* O凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
6 [/ o" [& H. f$ ]' W6 a% A- Y1 [而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何6 g* @7 r. F/ X1 }/ d
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
; [6 `- c( @/ N! K的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!% k7 A; v; h  J
- m# [/ S3 V1 ~
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de5 \, T5 D/ p% F1 S- O9 ~$ c* x. J
ad!(drop dead=get lost=go away。)1 H/ @( y$ X6 r+ q& j0 ~3 D
1 H& ~  ^$ R7 ]. R. a3 Q
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
+ B: @0 B" R. L# }' C9 c不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为- ?; c; D1 N# _
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
9 q' P+ @: v. n& d生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督9 p7 V1 `( I7 L
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么! k. P1 i3 W, ?9 D% x& Z. ~
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人* }- \9 U& v: C6 m
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得. X9 Q7 G5 g+ ?6 K
雪里送炭?请奖钱圆谎!  
  [, Q+ W4 q5 S( D% i! j  g/ p& u3 m+ `2 k5 `) {  R2 L
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
! ^  d% D6 h$ Y5 t7 A( \) h! m4 g# d+ X网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不. {+ Q( z; w% c: h/ s
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向7 a, O* y2 g" L
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  0 n; H* i; N( I8 A$ S

1 w4 j0 a) r% j6 F7 D基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
- g; }9 L2 c2 ^3 A一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,+ D. t. m! R% G2 {; z: I: i! {  i( B+ D
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基  w- f5 L% n  E# d* B$ i7 _
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
7 L! \# O8 r7 f- W  ?以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
; E2 Y2 q1 `; p, P石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
3 L/ @! t; W. e) ^/ T& a  S. t% p/ A0 F  G9 q/ R
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜' {* d9 c# A" [
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
7 F% q1 H; K5 @$ K6 J奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
$ Q* C" p8 n! R7 _0 H4 \7 J* ~的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不0 E( w0 F5 D4 D  G' w: p
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
  F7 k- s" R* ]/ x& s炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ; ^- g1 [% ]9 B( m* G8 u' u# N4 |( S
- u3 m6 f# |8 [; r# ^/ d+ W
-----------------------------------------------------------------------------; {* `* t, ^, J7 K) z6 S; ?

. p. D6 F- E1 g当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
- F! x- ^. q: d9 ~9 q0 P( m+ r. J- G  q有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
8 s  m3 r  H1 v7 |8 ?! }5 N
+ Q' A0 o! f$ j+ t
' U( h& r/ ?9 C; h+ P" e% y0 r! [6 w" n现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:, ~1 ^0 j/ c$ U4 F

* B% F. |4 {2 C* D# b
' k8 u1 w/ @3 W/ i0 m+ W9 U又見座山雕《炮打》文章
) E7 s& V9 Q, {; L3 d) d# V0 E又見“炮打”有感 / i6 H# M* D: `7 ]5 V: d
( N2 k; k8 V2 p0 f6 Y7 A, e
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
' I. e- Z; o( ~* s* F大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 0 ^& ?: t' X2 a" N; q1 B
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 ( v8 ~: t. A2 r
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
/ h5 q% T+ p* A5 m# N" r! D* m3 z% N, b0 S
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 & N5 t# x$ }2 O  E; R: }( a9 M
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 * ~& v0 ?  \0 Y0 v: O  ?- G
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 % a1 P+ R2 O+ X' A# L
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟   N" T7 I4 P! m# B6 @9 ~
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
* _! k- S( }; f* X0 W可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 1 l# Z' Z1 ~4 r: f/ X  d, i( s
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 1 k1 w% C. Z& L
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
& @1 u1 B: f) d4 [* i8 r4 p2 [1 A, \, U+ j, o# J
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ ; C: B2 L5 }- J/ u  ^
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
0 V9 t3 V+ ~2 v/ O2 Q8 S* @。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- - I6 ]6 o2 {# T$ e  g) c- \+ _
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 6 m$ k6 ]2 \( L
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
* t* j$ P7 T" S0 h0 K3 |。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ) q9 y% @. h1 q# p; A( f- |/ Y
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
, `2 j/ U! e; p! K, }' q3 E( [在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 $ `/ ?" `. `; N' \
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 : G1 m# r4 _1 i$ N- i* e" O
,呵呵。。。) 2 m3 a7 g0 u9 S5 ^
" I" e8 d3 _( ]' T5 T5 ^
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
& P' M; H0 W4 g# y主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 9 a0 {9 J2 b1 G$ w, q
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 & R- H8 ]/ H# h% p& ^* v% n
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
' M! H: E; Q2 Z, c5 G他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ! s3 z* D, Q0 g
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
! Q8 b2 O3 ^( W- T0 S教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 6 _8 F$ H6 z1 i; Y  ?( ^1 w
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, % ?* t& j1 {/ D
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 2 I& k3 C" p2 m! A( f
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 , m. S% q' K; ?- ?2 r
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ 3 H8 j0 ~( D% @3 @0 a
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ) U; \: F" E3 _8 Y2 C" t; B
" K2 L" t/ G, ?3 f6 e3 H
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 3 c3 b' Z, L: L

: C1 @1 D; r* Q% r一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
, S5 w1 a$ T( Z0 ~: O$ C二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔   f$ q$ E$ L3 o: Y& B
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
8 d0 f) o  K+ B  B甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 5 e" k' ]- m! T+ {! @3 v
,我們也不用信了﹔
( z  @0 ?$ T; l/ \* H& j- P, J。。。 。。。
5 I5 v) N. d9 L9 u+ z) i$ @9 B, I, Y' H0 }# F
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 2 K0 Y7 i) y4 R+ t0 f$ y! f
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
/ M) w& A% \* `, u& l  |。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
+ ^  s3 J2 T* |4 G* R* X! [2 B面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
/ Y+ z# r8 M1 i! t4 z1 M0 `; n里也有一些)。月童那篇也有提及。
6 m3 k; T# i" {7 D$ N1 W+ V
  Y4 S- j' l; G! `, z3 @) d二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 : z$ H0 W8 F; j$ I$ A& d
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
4 [; @$ d" n5 n2 c5 ]子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 4 }+ n* L; c, i, f

6 K' y( X; u0 \1 x三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 * V! L. p1 r' a4 g0 O/ e
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
+ q7 f$ v; x  |9 R! l收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
2 ^# g- q$ @4 y7 _# j: s- W9 B  a我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
) M$ j; @5 t5 ~/ M* _1 I! h* s樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
  V# U$ X+ R& E8 |人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 3 U! D/ q2 f* M7 X. O9 F! N
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? : f' y; X5 x9 {

! n" Y% m9 w$ O" g“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
, f" e" u* d+ K! [+ P8 N  F+ b& R" A& ~7 f' p2 L5 s
=========================================================================
1 W1 n) H2 J. q3 _# ~* V1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 3 v% b( E; a7 `$ x* V1 ^
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
7 Q% W' b: O4 u, f' v7 T& k% ]9 z藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
/ c5 ?: J7 x0 g, x  @' ^1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 ' b. W0 z. v) X2 f7 W5 j' U/ [
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
0 V& c/ p8 l0 O' @1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, * \1 h3 C- r: f) o
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
4 ?9 j- g# P+ ~. i蟲的樣式。 + `3 I  _  {, S" r, O7 j+ |
=========================================================================
8 C- ~- A; P; v* u1 @) [# _  ^6 E. a
基甸 98.04.24' h8 K$ ]' d& Y  d& K' G
1 r0 Z8 c6 V: R' b& I0 @8 @
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:4 Q' v3 d1 L) C+ s
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
1 ^( W' |" t( |, G& e' I( `- w% |
% k3 P. f+ E1 f) x其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
# `3 {- q& d" V/ A3 U
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
7 N' F; U" Z" F我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
+ y2 P7 a- V; e: K& H: {' I请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。2 R) L. l4 z8 H8 }: ?
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:4 i" e7 ?. V* e% r' M
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?0 d; m7 x) e; C0 a8 @+ [- v
* q, w) D( {, l6 v  d
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

# }' S2 ?& y% g; `. y+ ?' U说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
1 T9 h% d$ M! H另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
3 V3 O3 m4 _* `: _: d5 ^如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
老柳教车
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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