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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?% u& @  L: `# k4 V
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。) j5 R: a1 r$ b1 Z
6 m- n( h! z1 a
在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。  Z& ?5 h! d7 |5 `4 w

# A0 V1 b# d. V( @& u耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。; o3 ^1 z) @: d9 S! q& g
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据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。$ q! G' V- e% P) M/ G! i6 c

" Q- V  L% a& }# Q另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。
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/ M5 _& I" |/ l" N6 u2 n7 w) R% g! t我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。( f5 V9 |) [4 C; @+ K! E4 H
1 q! s; T+ @& K4 l! ]
从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。
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$ `4 V8 p8 a* B& K- I8 O! o7 K这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。, W& V9 m9 S3 k# |: A8 W1 E! q

2 X$ K( B, [- k; u* |4 I[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,) u# o/ m  F* X! w9 f
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
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* g1 J" k9 R4 L' Z[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表4 M1 a! o( g3 f5 v( a
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,
) J& {8 s6 B1 x8 V, e3 `. a路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。
( l: O/ I( q1 U- e3 D, R1 x

" K  L! m- M8 @) ^# R- o还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.
! K( p6 q& s) O# E" c! `( \除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~) W) r! Y, S" i0 F2 m
说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。1 U: S, ~0 R: W$ q3 x  Q* z. g

8 r: R+ Q0 D2 o- K[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""
- `5 u1 L3 X  N0 Q$ f+ F
( |) M& D& E6 l7 T看得出老扁对各种宗教很有研究。。。/ Y! s# o. H# b

# k; n" f! T5 g( j* [6 N) K2 |& G[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
欣赏扁舟同学的钻研精神( A; w/ N: ~5 e$ p" Z2 @
感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。$ q$ O; j/ ^9 M8 l
, a$ ]! _7 ?2 [) t# L
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表
/ ?4 n, D9 B) P我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表
/ y, W& s* u5 w& T; e宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。
0 F  s. k4 l' }6 o+ Q: _" ~* Y
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' o3 c: B, f7 x9 N8 j. g
" d: y  Y) @& [  M( d神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。2 y: [! \' ^9 j8 o6 l' `2 j
原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表
" B3 H# m6 L3 d  @* r& B: I/ t1 q, }4 V, F% I) D& d

, r: A: n/ Z7 w) I' A4 D# b' q神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表 ! v! ^' ]+ D  V+ o9 J$ w
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。
4 |+ \+ e/ R) J" s! d% a* D' P

6 j: e! s: B3 n/ a# r0 y: t( O- S$ E: B! t4 H
有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
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发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 " A) I/ Z3 D8 }7 P
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0 e4 h; z4 X7 n3 t
有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...

$ _; A* m- E+ i9 b这话中肯。
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发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
4 _8 @+ F8 o2 q/ H
6 e# Z% G) C: i应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
6 y0 r- M  u' R% A$ ^+ i
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布1 x$ O# N% i; |+ t! D0 M  _& K6 b
/ _, Z# R! k- f" n
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
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发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表
0 V! F( y5 T( W% N" ~
6 ?% P& O% e3 M* H7 Y2 P+ l但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~

$ y8 F) e; Y1 y, y/ a6 ?6 ]1 X2 U5 j* T: F4 A
$ J3 k( ^* K3 o" Q: r$ ?3 V
此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表 ( `! m' g& G2 Q
。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!
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扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据$ G; M  w- x- ^

* P+ }6 r) I9 C6 I* C5 k+ i! H( n大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……8 }2 n; f+ J  X4 K
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。$ Z0 f% ?" f$ b: C9 k( l
大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)
; f( w# W+ G: E# j8 E所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
& O5 U# B" k: N我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
! e% }6 x! o! a' c; t7 X0 U不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
+ \3 X' u# S4 n2 I大家可以想想中国古代跳大绳的 ...

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表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
9 o4 g* ^- z$ k( \% y: ?$ p/ Z
8 s6 M, S/ ^# P; A$ n/ v% l7 Q+ \+ N  I2 f
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?

. T9 c5 |1 Y" |* n" c+ s1 l$ P9 T" z
我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。' f% n" J! B# i# g8 b& b7 f. n
在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?7 b5 U4 `' C3 _% D
当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。. `! j/ G5 T5 X/ m9 T
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?! \! P3 f% \3 M6 P2 s
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
6 B# m/ A7 [) J; p% K; H) {: u. a2 y, ]) L
( c: q- @5 ]  s3 T; V' ]) [6 F
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
  T9 u' K* ]2 B
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
) z5 H$ o  B6 v" V/ o我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
2 S: @, M7 p8 U- h" a; F: F$ t不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
. L' W, w  W& D' \4 l' k( a  \+ F大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表 ! U0 R1 m7 A, [5 z' h. n
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。

" \' {0 r5 _( n1 V  v) L( U1 q5 @) ~7 a
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:% z0 q3 ]  M3 N6 y$ L2 F% s) N
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
* L+ m, u1 q  V0 J/ l' m2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。
( w* L% r6 R/ a+ f4 |. m2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。
3 N' R3 T4 S, F7 {
: f' T# u9 g6 R4 T" C: l! G
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表
8 R0 x7 ^; X3 H3 D$ k" v( J0 `2 B6 Q: N$ t) \; D9 C2 K7 p6 _
" P- X: h7 I5 v! }1 i; ]! n
想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
. ]$ r* \, J1 o- D$ t) E2 S1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?- k# n8 l% F/ f
2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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