乐天换地和国内激情抵制这事儿大家怎么看？

一心一意

憋了好几天了。怕被拍。

我实在是有点困惑。网上铺天盖地骂乐天“背叛中国”。问题是——乐天有义务效忠中国吗？

我个人觉得，如果它对中国客户提供的服务是靠谱的，也没有像日本APA酒店那么龌龊地利用国人语言劣势，剥夺客户的知情权和选择权，就不欠客户什么了。

0 ]; }/ O$ |  W9 _" \乐天同意换地，只是从自己的生存与利弊出发，两害相权取其轻，在得罪韩国政府和得罪中国客户之间选择了后者。这事儿客观上损害了中国政府的利益，国人要抵制也是乐天必须承受的代价。但把怒点放在——“你挣了中国人的钱却这么对我们？！”之上，我实在有点理解无能。

商家挣了钱，你也享受了服务。只要服务质量过关，也不存在任何暗搓搓的欺诈，就两清了。在非业务的领域商家选择怎么做，是人家的自由。如果这个自由侵害了你的利益，你抵制就是，反击就是，竭力让它付出最大代价就是，但骂人家“背叛”——是不是有点自作多情？
0 @# r# k* d% ?6 S
啥事儿都能上升到道德领域，连一个外国企业也要至于道德大棒之下。也是服了。

888

杀鸡骇猴，做给那些在华外企看，表明一种态度，

888

乐天的高尔夫球场的购地建设运营费用中，有没有中国人的奉献，如果有的话，也可以说是对中国人，中国钱的一种背叛

量子风水

做生意的宗旨， 是以赢利为目标。
韩国国土这么大， 公司这么多， 为何乐天甘心当炮灰？ 显然乐天已经远远超过做生意的界限， 捞过政治界。
8 T0 U) i1 ^0 W广东人讲， 捞过界， 那有不死之理？
" I* X1 |1 T5 a4 E( D

量子风水

萨德的本质是什么？ 萨德的主要目的， 是侦察核武的动态。
' a; e9 m3 f& K3 J: f0 a
- }2 }) k1 n2 b7 ~% p大家对围棋的阿你法狗的能力记忆犹新， 这个人工智能是可以打败所有人类。
( \2 d$ [5 q0 n8 M; z军事上也有阿你法狗， 是完全可以将人工智能的原理应用于军事上。 但围棋的阿你法狗是可以通过棋谱及实战案例来完善其知识库。
4 _' R4 @* ?' [9 j& t但军事上的阿你法狗如何更新其知识库？ 这个萨德莫属。 只要有了萨德， 中国内陆所有核武测试， 调度， 以及隐形战机的训练， 都会更新军事上阿你法狗的知识库存， 这个花了中国人巨大财力的军事系统， 就再没有秘密了。

萨德是安装在地面上的设备， 体积与功耗多大都不是问题， 这相对于卫星这种有体积与功耗限制的侦察手段， 是无法相比的。

量子风水

如果韩国卷入了世界老一与老二的核战争， 只要美国放了一个核弹到中国， 中国没有任何理由不放核弹到韩国。这个引起核战的罪魁祸首能不受到严惩吗？
/ h. p' ?  o) `2 o8 u
2 g$ z+ w! t( E1 c: _" j7 @3 y$ H即使不打核战， 只要美国与中国开炮了， 也会第一时间擦除萨德。韩国有何能力保卫萨德。

7 e- s; U- |  N' X. E0 }$ \. L什么不玩， 在核弹上玩， 还以为韩国真正能当老大了。

- T1 ~2 }8 _! [

量子风水

中国只要学美国炸南斯拉夫大使馆， 东风快递随时来一次‘误射’， 最终不也是赔点钱了事。
. f) O* V" Z( z
; y5 W; C0 X5 \6 R; X韩国有何东东可搞？

JERRY18

我同意楼主的意见。

willl

民族生死存亡之争，岂容苟且蝇头之理？

雲吞

在中国境内搞成千上万的假目标，类似二战时某国搞的木头飞机，或者是抗日军民用洋铁桶里放鞭炮冒充机关枪之类的方法，彻底迷惑萨德系统。

雲吞

萨德再先进，一旦陷入人民战争的海洋，也会遭到可耻的失败。

一心一意

/ N& X2 f" [! N7 t8 r9 q" ?9 l回应大师：我发帖的目的不在于质疑萨德对于中国的威胁，萨德威胁的确很大，所以国人抵制乐天是非常正常的反应。问题是，既然是各为各的利益，死命整对方就是了，扯到“背叛”上是不是有点滑稽？
( |& n( y0 l/ I/ G  ?
" \/ c8 x' ~& u: Y$ p回应888（纯回应思路哈，不针对个人），乐天从中国人那里收的钱，是中国人自愿为他们购买的“产品+服务”付上的合理价钱。中国人是出了钱，也得到了产品和服务呀。这个钱又不是白给白捐的，是公平自愿的交易，哪来的道德捆绑力呢？难不成所有商家正常经营赚来的钱，都得由客人决定该怎么用？花五块钱吃一碗面，面是你的了，那五块钱还是你的？

非要说背叛，也是国人自己“背叛”国货吧。为啥买乐天的不买国货？

& _0 T7 a8 p0 k; _乐天得罪了中国客户，受到抵制，损失巨大。让它为自己的选择付出代价，天经地义。但“背叛“这个锅，甩出来好像打的不是乐天的脸啊。。。

shstock

一心一意 发表于 2017-3-3 09:48
回应大师：我发帖的目的不在于质疑萨德对于中国的威胁，萨德威胁的确很大，所以国人抵制乐天是非常正常的反 ...

现代社会任何人都脱离不了洋货,不能简单的说买洋货就是"背叛".

一心一意

shstock 发表于 2017-3-3 10:18
) c; F0 E8 e9 K7 j2 q( ?& U) s现代社会任何人都脱离不了洋货,不能简单的说买洋货就是"背叛".

7 _( `8 ~5 x6 P+ @
' o& c) y  u2 m2 ^- Z# F我那句话的意思是，如果按照乐天换地是背叛中国的奇特逻辑，那么买洋货岂不更是“背叛”？
  I; g: {1 t8 g! S
% Q+ L2 R# q0 _; Z7 Y3 p. B事实上，买洋货当然和背叛扯不上半毛钱关系，人人都有按照自己的喜好做出购物选择的自由啊，谁家的东西好就买谁的。
% M- s/ z. T+ l1 `' d. R7 A1 ~
* |+ f$ {% Y; u! K所以重点来了，国人以前买乐天的东西是因为自己喜欢，不是施恩给乐天，那么哪来的道德优越感？买卖双方你情我愿公平交易，谁也不欠谁啊。

! D  p8 A9 W3 ^% G6 r/ f9 ^如今乐天按照自己的喜好（或者说是利益权衡）选择同意换地，这是它的自由。这种选择损害了国人利益，国人坚决抵制让它付出极大代价，这也是国人的自由。以牙还牙以眼还眼，丛林法则而已，扯啥道德大旗？这件事从头到尾就和“背叛”没有半毛钱关系。

# R7 ~9 G3 W& D; f5 T5 s, R打个比喻吧：假如我因为喜欢某一家韩国餐厅的饭菜的味道和性价比，经常去吃，但该餐厅老板突然表态支持韩国部署萨德。我心里很不爽，决定以后再也不去他家吃了！并且呼吁华人都不去吃！——事情到目前为止，我还是个正常人。但我如果像被劈了腿一样痛心疾首地怒斥：我都在你家吃了101回饭了，交了那么多饭钱，你居然支持你自己国家部署萨德，你对得起我吗？！”——事情到这儿，我就是个自恋狂了。

同心树

站在乐天角度，如果他不同意换地，在韩国它就是卖国企业，为了金钱出卖祖国，千夫所指，自然也难以在韩国生存。当然它可以抛弃韩国把公司开到中国，但是换成我们可能吗？这里来加拿大很多年的华人，在中国基本没有经济关系了。他们动不动就提出阿省独立完全没把加拿大当回事，但是却对港独藏独义愤填膺。每个人位置不一样罢了。乐天无可奈何去做政治选择题，所以付出丢掉中国市场的代价合情合理。但是也完全没有必要去把它想象成一个邪恶的公司，毕竟乐天在中国也是合法经营交税。反正中国和韩国都不是赢家，美帝和金三胖偷着乐去吧。

贝壳

我觉得楼主应该审核一下是否官方网站都用背叛二字,否则背叛二字不能代表主流词语.

一心一意

贝壳 发表于 2017-3-3 12:33
我觉得楼主应该审核一下是否官方网站都用背叛二字,否则背叛二字不能代表主流词语.

嗯，应该换成“对不起”更合适。

natson

想搞就搞了，美国搞丰田，搞大众，都是搞，随便扯个幌子伊拉克就打下来了，搞个lotto有啥了不起。这个世界上并不是所有的事都能用对错来衡量

蝶恋花

  n( W$ T& U; g* Q! V- r9 U
) ?' Q# {# M! [, j安全问题和经济问题不是一个层次，中韩关系会降到冰点是无疑的了，一个公司只是一只蚂蚁而已。经济上如何应对已经不重要。中俄绝不会允许眼皮底下放这么个东西。战略武器平衡被打破，以后只能装孙子了。必须用军事手段不惜一切代价打掉这个东西。

估计得找陈锡联袭击阳明堡机场那帮人解决，中俄朝会结成同盟。

任大先生

我认为，大多数的华人已经被舆论所蒙蔽了。这个问题其实非常简单：
$ `! |  l$ N, t7 c韩国部署萨德导弹问题是怎么来的？？？-----------朝鲜拥核，严重触犯了联合国的决议。
, k# }/ w/ O9 |# C! l* ^: W如果朝鲜处在美国的南边，比如墨西哥的位置，美国会怎么办？？？     对，先以反人类罪起诉金三胖，用舆论将朝鲜刻画成“邪恶国家”，再以联合国的名义出兵，灭了朝鲜，用全民投票的方式，解决朝鲜半岛政治统一问题。这样，韩国一颗导弹都不用布置。
. u  Z! b6 q$ a) w
这，就是今天中国政府该做而没有做的事情。也许是出于胆怯，也许是担心美国不肯合作，也许是出于对自身的安全和利益的考虑，习大大没有这样做。
& D6 r9 x$ Q" M如果朝鲜可以拥核，日本为什么不可以？韩国为什么不可以？台湾为什么不可以？
% ~8 M# E  J( |9 O6 P- {那么，试问中国政府：你让别人难过，别人为什么要让你好过？
部署萨德和拥核相比，熟轻熟重？因此韩国部署导弹是迟早的事情。不敢跟川普开撕，只敢拿韩国撒气，这是孬种的行为。
各位乡亲，乐天也好，聚美优品也好，中国愤青也好，都是炮灰，互相打的是头破血流。这些都是浮云，我们大家当新闻看看就算了，没必要当真。
我倒想看看：中国还要被朝鲜这个流氓绑架多久？ 你什么时候才有个大国崛起的模样？？？

一心一意

任大先生 发表于 2017-3-3 16:14
我认为，大多数的华人已经被舆论所蒙蔽了。这个问题其实非常简单：
( X9 @. c1 h: g2 \韩国部署萨德导弹问题是怎么来的？？？ ...

  u  |/ \6 ^: o' D$ T+ t" U说得太对了！

量子风水

一心一意 发表于 2017-3-3 17:56
说得太对了！

) H7 B! a3 [* f& s呵呵， 何不换位思考： 如果韩国允许萨德， 那么台湾可不可以， 越南可不可以， 泰国可不可以， 外蒙古可不可以， 。。。。

在两中美两个超级大国对抗中， 你不是去劝架 ，反而去挑起事端， 大韩国民不想活了？

! v. n; X# `+ j* a. J# v/ c民国时期日本军队在虹口机场制造一个事端， 与中国军队开战。如果中国制造一个事端， 20个东风齐射干掉萨德， 那么美国要参与到什么程度？ 如果中美开战， 朝鲜半岛就是战场。中国本土不会是战场， 如果美国敢打中国本地， 无疑等同中国打美国本土， 这是不符合美国的利益。所以美国不会在中国本土上开战。
' H- Q+ K+ w9 X3 [

量子风水

如果再在朝鲜开战， 这是最理想的解决争端方法。美国对中国的国力上升很不服气， 早就想再干一场， 但又不敢在中国本地与中国开战。在朝鲜半岛是最理想的。如果在朝鲜开战， 美国不会全部输， 最多仍然维持38线， 但可以确认中国现在的实力。

) b- Y2 `) q/ E" Q; g' {5 A6 D

量子风水

谈乐天不给萨德就’出卖韩国‘， 是那门子的话。 东风5， 东风41， 歼20、31， 没有一款将韩国列为目标。从中国东北， 或山东半岛到韩国， 不足700公里。这些射程1万2千公里的导弹， 为何只打700公里， 不用成本吗？

% t7 Q- X0 ?: Q! J8 X再从血丝关系， 朝鲜数千年与中国人通婚、移民， 潘基文还是从中国移民过来的。 这对于一个中国这样的大国来讲，如果没有美国干预， 是不会用核弹对付韩国人。50年代的朝鲜战争， 也是因为美国参与了， 中国才出兵。如果没有美国参与， 中国是不会出兵的。

: x4 l) y2 R8 c: ]% k0 X/ N所以不布置萨德， 怎么个卖国法？
: s0 R! Z; P/ o; O% B倒是善良的广大中国人有政治远见， 反制乐天， 是不愿意见到朝鲜邻邦和远亲做别人的炮灰， 不愿意见到韩国人不见棺材不掉眼泪。
如果中美因萨德干上了， 掉眼泪最多的， 非韩国人莫属。

888

支持大师，有实力就要拿出实力来证明，乐天就是背叛了中国，就得受惩罚，胜利者永远是对的，

888

按道理，南海和钓鱼岛都是中国的，只凭空谈日本和越南原因归还中国吗？行动的效用大于一万句空谈，空谈误国，

同心树

大师的短板是只是站在自己设定的位置说话。在现在中国，到乐天购物都会被骂成卖国，那么韩国人难道不会骂不给国防腾位置的人为卖国？大师认为韩国人应该把他们的未来寄托在中国身上，就像大师公司员工把希望寄托在大师身上一样。可是中国什么时候像大师那样负责过韩国的安危？抛开大师的天真想法(就像他天真以为在红鹿兴风作浪就可以等到美女投怀送抱)，作为韩国人，手头没有核弹，如果美帝撤了怎么办？谁能够在危难时候帮韩国？也只有死死抱住美帝大腿了，总比跑去TAM阅兵更能够防范金三胖。至于与中国，目前主要是经济上损失，中国现在还没有威胁到韩国的安全，先应急所。

量子风水

同心树 发表于 2017-3-3 20:13
大师的短板是只是站在自己设定的位置说话。在现在中国，到乐天购物都会被骂成卖国，那么韩国人难道不会骂不 ...

呵呵， 亏你在中国曾经做过经理， 基本政治常识都没有。
& T( c) o; u2 Z% l$ h
- X$ \& z# D& c9 W你以为不布置萨德， 美国就能抛弃韩国？ 如果美国抛弃韩国， 就直接威胁到美国的日本基地， 它在亚洲就不再有作为。
6 }+ a4 }' S8 e
1 ?9 d0 f8 h$ o& ~5 O0 c2 o只要中国与美国还是大国， 朝鲜半岛的现状就不会有任何改变。南韩统一朝鲜， 中国绝不同意， 当年跨过鸭绿江的数十万志愿军就是一个铁证。现在布置萨德， 与当年美军侵占南韩是同一种理由。 如果中国能同意萨德， 为何不同意美军进驻鸭绿江？ 美国进驻鸭绿江， 不也是瞄准中国当时的东北重工业基地吗？ 这与现在瞄准中国核战备有何区别？
. y+ c* p3 I2 s! j% p

量子风水

金三虽然放肆， 但还没有能力做到敢放核弹到中国的程度。
2 t, [% |, p5 S8 r" T4 r
即使美军杀了金三， 唯一不变的， 就是新上台的北韩， 必须是中国选择的人。不然就再开一次朝鲜战争。
1 b/ z# ^) Z$ n% w# ^4 M! s
4 G* R9 C6 M3 S- l所以北韩是永远不会落入美军之手。 如果中国同意美国杀金三， 前提是北韩新政府人选由中国定。
& W/ K& R. ]& n6 m$ V' l% w
: F: V) y, u& W3 j别这么蠢了， 朝鲜问题没有什么好药方。布置萨德了， 当年的志愿军跨过鸭绿江， 就变成现在的东风快递飞越鸭绿江。
' }6 Q) J- O- l6 x. G* q
抱美国的大腿就万无一失了， 你想过三十年河东， 三十年河西吗， 如果美国没落了呢?  你前几年想过在油田会没有工作吗？
- q. }! X( W! E" K( w: b
4 ~. K4 H0 R5 A$ U: W/ Q这个世界上， 那里有没有风险的事物？ 现在还有抱美国大腿就可以横行霸道的观念？
9 o  K% K/ P, d4 Z5 G

量子风水

上世纪50年代时，李超人20岁就是香港大老板了， 但他是35岁才结婚， 这是因为他没有能力结婚吗？ 当然不是， 只是他优先为多代人开基立业， 找个更适合自己的。
2 k5 r' t, s3 m/ {1 z/ X
2 Q3 L2 A; h! N0 c+ k7 D4 g大师写的软件与设计的硬件多年来年年为公司贡献数千万加币的年产值， 点石成金的本领是在战火纷飞的年代久经考验的， 现在还怕老板不行？
这已经是万事具备， 只欠东风， 时来运转， 一次升官发财， 世界一切也随之而变。听过曾国藩十年连升7级官的故事吗？ 对于准备了多年的人而言， 什么会不可能？