一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
5 j- a! r; p0 ~! K' z北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
2 O# k/ S3 c& t" ~' a! h6 F但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
6 H& U/ u, a5 R1 s& M- ?把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

+ V" c5 D0 A- n. ~  G% W$ d原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。

这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!
8 p( t1 b% m4 \' L6 V) c4 c
18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
& G* i0 m& k' A* R  U2 S
80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.

8 K2 w6 V4 k4 i. V, s5 P1 g$ d; d

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
& j0 J; }# o# w% a观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

; U' R. I! ]; Z1 n. `# v; s' @只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。

其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
& T, t! a' i0 t) W: h7 `7 L2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
, i3 C5 {9 O" t7 o4 h" Y* Y9 ^- a, I1、你不是学这个的。
9 k& d$ m/ ^1 p5 i) f5 ]$ g8 E! `( n2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
" {! W0 `. ]! H- m: B' T3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。
4 F. w$ `* A1 D7 Y' z6 H6 E& d
9 j! ^# Q6 i; s[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
/ a4 t. j2 s( x) X. M% \: X即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
2 r; j1 L+ E+ o% {) K给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

2 i. S' F* }6 h8 j2 H8 y( m
好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。
6 p/ A# V( r# y6 B+ z/ k
我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？
: m5 s+ n4 m3 _+ |5 m. \, J+ m
: W+ s2 w/ e, R. Z为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？

% g9 ]/ O% T+ H- t2 A[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
我直接给你算算账吧：
5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
# F2 ^4 P* ]) q9 U6 y3 \+ o因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
3 D2 v$ w5 l6 [. v且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3 \4 W" X6 C5 g, M$ |  N( q( V3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

) P7 r& q( J2 j+ m1 _- `& ~

原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
/ |: b& c/ p# d6 F
. \- N3 @2 A# y$ o! a, B* Z[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。

/ b; @, [- i) x3 L5 @你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。
) e( m7 k/ T' L$ O: J; W
0 |- j$ ~+ M& e: y# @0 K# T0 S2 X: p( k其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。

其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
6 o6 q  p( T+ u0 q# g凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

! r. g# t& ~. E喜欢这个！
6 y. ~/ G" O" U- d+ O$ O( R

* z& g& K* g6 w5 {7 P' H不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
; e& Q; T1 n/ u$ t去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
3 K; g0 m, j: C' s; [我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
9 u. q% E  n" S  c因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
4 j( t+ p0 q2 t. W4 k8 p我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
  M! p9 y; l! n: A因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
# S- p/ k# }' D# p6 _原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
1 Z" z9 B3 x& r1 [  P& g& N# F0 F你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

& m+ ^( G* W5 S( |1 r* n4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表
' }( q! r( D1 s6 p
5 b& L, W7 S: b! ^  n  v; r
; a" q) l$ k/ p* e' R; T( U6 v4% up in Jan

# c0 ~* ]& K9 u/ f, }8 i' |7 G$ L
# l5 A. c7 n7 o! L! y3 B我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
5 S, g3 R5 v( Z
: t* H9 F3 C: R6 l0 [( A
2 p6 y8 r5 N) m* b! B3 [我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表
. T0 u6 C8 ^  I( r. z* ~0 `
8 D+ b5 K0 Z( D, ?0 D; {
老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

. }# ?3 ^- W/ m8 x啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!

[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表

% Z6 _8 I/ m: o% G+ s! _* V
啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

7 L; g# G0 p: g卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表

$ ^* ?/ o9 s: A( W$ S; j0 ]
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

2 N& Y0 x3 `/ ^, u2 b这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！