一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
5 d5 i3 ]% T6 ]+ P: ?- ~北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
# W) P0 T* _& ?, F  j% e因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
! B! M! x$ B8 Y现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
0 r  `/ k4 k4 B7 `. D: P, w把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。

这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!

  j1 g- f5 q- n# Q& o: _18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!
$ @. N. g5 ^* y) U  K9 u
  M: y, ]4 t$ H3 `80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.

+ p$ H, G4 h9 ?9 W- L1 |
# q. k& Q, p& s+ v) h+ L

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
' c7 |; ^& E; v! d) {& K0 y$ [3 Y8 T观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。

其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
& J5 ~5 s& ]' r! ?/ `2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
' f7 J+ V" j1 ?5 z& C3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
# M4 r0 |4 z! a3 w我没有办法跟你讲明白。
. p' P/ X) F1 I1 I2 l* J( {1、你不是学这个的。
8 j9 j% O  Z3 K2 [% ]1 K1 l2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。
" {/ @% J. X& W
[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
& `* R) S4 U  }3 J1 N  l我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
  b4 b$ j; o: Q) V* \3 A% Z即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
: O( U, Y5 N" u8 ~# Y9 c给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

3 D, F+ k; U2 L# I
1 g$ F, i- a- {! v0 I好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。
' g* H5 r3 n# n# i0 F# S
. A: G: l: T) F我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？

! j. Q3 m3 e9 G3 y为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？
" n% n7 [4 ]# ]' ?
[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
% J' Y# j7 A( r, m7 w0 s早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
! \6 z5 A. E8 q$ u4 e3 \我直接给你算算账吧：
5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
% c6 a- y. A# w& M& f* b因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
' M6 V- h: M3 h7 f' {至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
; t+ E7 Y! w) Y2 c; }$ q我没有办法跟你讲明白。
1、你不是学这个的。
9 E0 G6 [6 p8 b" Y; R) ^% E2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
4 h" p' P6 E3 H. Y, l" j9 ]! e3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

( x! Y% }, c# C$ V: O
% p* d8 _; T3 }0 X
0 w# O( v; ~8 Q- Y原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
! [6 E! h# H, `6 }0 c0 B+ `" `
5 L+ g+ q; m% `( f# |[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？
0 B+ p: o$ e' i  ]3 D' }/ A* m
3 V3 l8 f+ h% H" s0 I你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。
& P) y( X  m+ x; v, f- S( @
你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。

其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。

$ D7 N' G' [! {其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
! }- w( h" v& |8 b$ M  A& m且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

8 R& F, t- |" p6 E喜欢这个！

8 |# d4 v. k3 }8 g' s4 w
不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
, W' n5 ]0 {9 Q& U- @1 [: }6 t真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
: H: f' J/ X/ y- o6 d去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
4 R# f* k# H/ G- w我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
7 G* J9 H# Q- T9 @  G) k# B, p不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
; J6 n/ I6 \: Q9 t5 Z/ g- I你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
+ M' M1 b4 {# k# }
1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
* R& A% x: V6 a2 h% Y原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
- j. [; a  `. v  Q1 F" w7 }因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
# v1 l0 v: U# T7 v* ^你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。
: N% ?% u1 S3 i1 E( H9 `3 E
3 J) M  {; L8 v1 e7 w( ^  A1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

+ u$ r+ p8 Y4 u% U6 Y
4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表
/ J. C+ R: ^* ^# M5 _$ R" c! V
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4% up in Jan

2 \4 i! F0 F; i$ p2 \* T8 N. R. a
我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表

; o% ]: I2 q4 L- \
我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

8 S7 w6 ~* S1 n% }. Q( ?老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表


' O& g0 B( |' R) G* A老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
% \8 r+ C/ O  |0 p" V
7 j# e, t+ ~4 }! I3 B6 n[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表


! j3 K. z1 |% X) C啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

( X2 Q0 |5 |! T! u1 Z卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表

$ i  `/ h/ ~: v# X4 a
$ X8 u$ R/ N% {卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

$ ]! O; h+ }! I4 k这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！