不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
; I7 J+ f! {  v' U$ o3 T1 Y& l/ T
! r2 e- a: Z) P# ]  `1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
' {. ?) d: ?# ]1 y
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药

8 Z. o7 J/ `, A$ e* X所有费用全部病人自己出，可能20刀
, x, X1 K2 {( e0 E, i+ y
3 Q. W5 C" I! b% ?: [2 I3 s
6 @# q2 F/ r9 F) g% o因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
. _- d5 u4 f& y; c6 ^. A% S
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
8 {! Q3 I5 t4 \9 `4 r7 ?更大的社会负担

$ T* T0 Z9 D% \" F- I也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
) e' x% I/ m! [1 Q5 O2 T也有道理～～
* E& Q  i* y5 w4 \3 T5 Q
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

  Q/ ~/ N+ ]5 [" I/ P很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

' f! v% q9 ^, f7 X1 L+ L! y感觉看医生不能全免费
# F- s5 P! M/ J# \* h
4 o, S; Q% ~& a+ I突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
; _6 N6 V+ k: H2 q原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
$ K. r$ ^9 u  Z所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' o+ X9 Z' T; h% K9 {' `2 k* W
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
/ i" _1 t! R1 D5 e" Z  `; ]
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
$ s7 u0 _: b/ v( }* i6 ~# \是社会福利更好体验

# _  O4 l; E: `) i9 F4 c. q至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
* ?9 h& C  G3 F2 Q; F6 E9 F+ }你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
: j1 |- B/ z. K, h8 S因为怕挨揍。

3 ?+ |# D' ]8 p& Y+ S你们跑这提意见？
我觉得这里医生
6 L" w+ \8 R  c6 ^' N# V4 Z不错了
3 s$ S0 }0 {* j' g
. F% e. D. [0 {/ [, [) Z$ `

ballard

这里的医生，我告诉你
. B8 D7 i$ y2 R/ h$ W8 U至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
" \/ z* e& [' u* w' U# i加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
$ L9 T  K" D7 L6 T+ L0 P% e) x感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
! K+ r1 G( \7 p1 r, W- l7 W1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; Q0 Q8 V5 O! [' p2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
4 B) z- [2 }6 u3 X8 L6 f
2 G2 V: B, y; D" S6 E打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

# d0 a1 ~* x* r# I5 J% \: H/ ]今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
  I" ]) N3 z! T# w, N现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
; S' y2 F) z$ A8 V7 l( @; o3 w! K
7 @7 \) z! g/ x4 d4 s) v4 R1 Y你说的这是另外一个问题
" ~" B4 T& [; Q; M- [9 T
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

; S2 g" U% y) Q2 A) ?. ?还是选择
( P2 D$ p4 A5 C2 Y- w# e, l: V
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

9 u! D% k* f7 F: [' l我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
3 f/ `" _4 ^  K* ?
7 _* N6 a: K8 o8 t) R1 v3 _  y

wantU

我想表达的是
* |% H6 r- N( M( l/ k
' |0 l5 L& u5 {6 d) J如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
1 h8 K7 f- x9 D在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
7 B8 S; w* q& x* G9 a5 X原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
- @3 z3 i/ t% ^1 R6 L! c  C* K, r9 i
. q3 ?# }' y/ p1 O& c7 ?第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

- H. f. q- a- M, Q但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

+ g  s$ `* |. g; X- R6 ~而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

$ K+ _. s3 J# Y  m& R1 S说到这个
+ y* L6 @; A' E2 g+ |; k
% t' X/ t; {/ @3 P' W* I国内也有不合理的地方

如果想去体检
% d6 k- }: q5 j3 `6 U- u
$ T3 o4 W+ M9 i一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
9 G" g. C+ J1 R. X: p) ]- o
# b* u- `! n- I0 m. [  m' c而门诊体检费用需要自己出

% g- a/ u1 M& Z; T8 R' q直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

' c; ~% s4 K$ q6 {1 v' X有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

8 z/ g" }4 v9 m1 o3 x7 f: _8 S- p俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
. g1 |4 n+ ^4 ^8 w# Z
' H; `1 v& \2 ~5 H: y, b( d想想每年公园免费日的人山人海

8 h% b! ~% _3 l免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
( v7 t7 a% r# V# C6 y
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

9 V$ m( t- H4 b0 m1 u- z8 v呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
* ]3 ~9 L+ H) |! X  ^我想表达的是
9 T; m% j7 l1 Y2 h- d
, u( ?3 ?$ R; K$ [: p如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

' {" a8 G6 ?7 @. D3 F" Z有些时候考虑花费
4 P9 K+ X, I. g5 N! R) T有些时候考虑质量，
有些地方，
& R; V/ f5 l5 }! ]4 f/ ]. y抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
! J/ T2 ~* r4 M0 J- \* b
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
; _) f$ Z  c% K7 D' r弄成劳改犯
4 G8 a5 i2 K, u; E' |9 X
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& L# i2 t+ N, y* L8 p+ _6 N) @说到这个
" I4 f# U& t8 U; P( }( q6 [  }
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
, O) J9 v' P$ r* }. W( K) A人烂就没招，
. E* n. i4 B; z" f% ^, G. s/ r9 e放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
3 O& x4 o' N$ Z, w" K1 a幻想给女信徒开光
7 P- q0 X# g' a+ M/ _2 ~你们没见过吗？
- b$ s' w  h. I4 z9 A* Z制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
0 I; Y4 h- w# i, G; a! Q
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

) z2 K8 C) a4 K1 ]9 ~1 [( g4 b& Z都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
8 B$ E3 t5 K; [9 m然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

, B: k5 C; Y; }  R你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

6 ^# l" `1 Q* ]+ V我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

) x' P" Y8 t; H* H" i. N

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' P- x. H8 p* i" ]+ }9 K
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
4 ]' M  K, N6 h/ A7 {; x那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

. T2 t6 `4 k- X4 I& i2 X8 T7 l5 v( T近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

# w" `: q2 J7 @' f9 r( o0 E0 `# f" [+ c& c8 tyet no political party has the gut to deal with the AMA...