不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

% V" |& U+ K$ P7 b0 p0 p/ o# \! d1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

. |9 x& E# A( Q6 \8 x; H因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

+ F9 @! ]5 n' K& Q
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
0 ~$ {9 d& K; S

因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

* d$ P- V8 U& |也有道理～～

: e9 r% @' j% \+ f! ~, m! N# z不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

& {1 G0 _. t3 Y很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
: R) b4 r% o3 x( {) S+ [0 H; a很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

$ s* R5 d) z; e6 e3 @! Z感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
, W# ?. \  F6 W- f5 \' ^- {原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
; b: U3 c' ~, P* x所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
9 E: i( e- l# Y5 L- u0 J

ballard

. K7 |7 i/ u# d$ q! _. o首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
0 G2 x1 u- ^1 l如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
) N1 p3 ^/ I2 x5 L保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
0 r" u8 _5 P  r3 Q是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
1 j; p, t! u4 T1 l文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

6 a& E/ w  O9 l3 u加拿大过度医疗？
% N6 Z8 m$ V& ?1 l  [. h0 _你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
( q* u3 P1 G% \* ]" H! g因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
1 p9 `2 m4 n) e8 t4 p% |不错了
5 |) P+ H' `! ?( Z% |) S

ballard

这里的医生，我告诉你
" X! L! r- H5 c6 J2 o至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
" A6 l& _/ }, D8 A加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

1 J: B$ ?! J: c% u7 N美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 F+ ]+ F$ t0 t( T- b1 |1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
& ]" O% v! ~7 H: F+ X2 J: l2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

$ M) {5 P( {: Q$ Q" s8 w  g打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
3 b: J% \9 Y+ ~2 K$ b9 ^你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

3 |! _) y6 C* I今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
) n# C. y) n8 Q- c
9 S, `2 J8 |  V% R- U& k1 K* }顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
. q0 ?% @" K7 q+ H  X! k现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1 M8 A/ Z! ^: E# p' D' u& m1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错
. q6 s& i2 g0 E* _5 V1 f
; Q$ Q/ S* D4 l5 |( I  e你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

8 l7 U2 D, z4 h6 G5 ^8 G2 j还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

7 c! W0 c% }# v# i, L9 I而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
/ ^6 {. w) o/ Q: _6 x9 u1 \原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
6 Y! v* {$ k: N. D/ [1 `
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

/ x" {7 X6 t* ], J8 x, F但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
4 Q, l* N, ^4 L* h
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

9 L4 f: G/ Z' ^" c自己买自己吃

说到这个

0 Q, Q! Q1 i6 V. [9 e! B国内也有不合理的地方
! q0 m- P6 f- M% k8 G' [8 R6 X$ L
如果想去体检
: M+ J2 u0 x, [" q; x- i  l# }
* J( M' [( T- _' o% B* {一般都会选择住院

" r* F' K, M9 i8 T; e: f因为住院才会报销体检费用
% u, t8 \1 v3 B* \0 @6 |) G: T
2 Z5 k, j2 K& D0 G& P而门诊体检费用需要自己出

0 n8 M  L0 n0 N: E/ m( Q直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
/ b# A3 s6 \8 S, h' q! S& l$ T6 x美国就是这样的

: j  R2 N: [7 j( w/ A' q5 P; h有时候收费是限流的方式
9 p; N# T( b3 X$ H, @) l) A
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
( b7 h1 g5 v5 @+ X听说住院全免， 还包吃饭。
' Y0 Z' O" r! s) _" B
: _! r' }: M( K- s# e' L6 Z# E俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

* A% L: r& r6 Q# _呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
7 ~! _" I5 X) W4 @我想表达的是

! k' E& ]- i1 k4 Q0 w; D: u如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

( e3 R# t+ p( \% }6 ^9 `5 y有些时候考虑花费
$ w- P% d! b! Z) S. o8 [' R有些时候考虑质量，
! g" e7 b; a  G4 s& P; i有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
' R6 V  I- y! n7 _  Y最后自己把自己废了，自己饿死自己。
* s& `" l5 c) B& @: Y1 m/ l
# T, r7 |+ V8 X# b, ^# z7 `  |即使黄教授这么深刻理性思考也没招
3 `. M) A' c) S% x, u1 i; F. X9 z那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
1 D4 k) F  g/ o; [" j, v; `
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
5 b+ X; h9 h& y/ ~/ V6 Z/ G9 \说到这个
$ n) c& W  w; d) K) Q
( `0 K) V3 M) D2 P$ N' {国内也有不合理的地方

) C3 a# [& ]: w9 Z没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
  Q: L" w: ~6 Z$ u人烂就没招，
! a/ x9 N7 K: [$ N放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
; b8 n, v% I9 b4 R, D, H0 T& l. k幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
/ M$ ^. A. _( L, S3 X% @说到这个
1 k4 v, T9 l5 h# I0 @
" l+ C) `2 r2 T( w* S国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

. L; B9 o+ x: \: Z; Q& u& K加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
$ W9 f8 o" T- L- F9 Q# \然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
) K: T3 s6 T3 d# R: W7 W$ r
# e3 |5 A5 Z) E; y8 l2 M0 M你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ u! e4 d8 I% {1 n! {1 F那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
, _  m1 i9 D# q& Y
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
4 F0 F8 [* T  S3 v
. Q$ `! u- [  U  q7 K+ Y, e现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
) @9 ^( c0 ], Z8 p& v那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...