不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
( L* ^9 j( N2 P+ l2 X2 ?1 l5 m! K
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
  P( Z* s6 k) v& N" U3 o
因为用AHS卡病人看医生免费
1 K( K8 z5 B8 G! V6 s
因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
, S% f- c, \4 m
2 G: j0 k( T" `
2.如果直接去药店买非处方药
1 x8 @+ _5 p8 [% c7 W0 B0 @
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
# ~6 t" [9 j) v- A+ a2 f8 M7 N! s
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
  K3 A, X. C! R7 s  D
1 Q0 |3 Y! A( x0 G) ]  U0 g2 E现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
6 I% V1 c0 e" U* ~0 o# B8 H更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
4 m# C: N% G" z你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
) T0 W" T4 F( y. d# E+ y7 L
1 J* o) Z& L2 B: \# P, E& A不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
) p: [. _- \/ s5 {也有道理～～

7 x7 y0 u% I7 M  a  s6 Z不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

' R4 J; R; e' C0 c9 |- N很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

, z+ p# p- S  x: m4 T! U, Y感觉看医生不能全免费
/ A/ @! K- m! t8 {4 G/ h* d
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
$ U, v  g( `$ O) J7 d原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

1 h* t3 O8 n% H& A. A4 P% p& |0 m" l首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' x* w( D% _* W
4 [7 Z' K, Z6 C# j自己买自己吃
4 }! u- q' V5 e, Q( \( t0 s( E  s如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
: L$ d1 @# {1 C9 H+ l0 K保险公司出钱 我转卖。zzz

5 V/ O0 d. n' e. C( c5 x% w$ |第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
& Y( Q5 Z; A% D4 X
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
4 V8 e' G/ Y3 {7 }8 N4 Q中国更不行。
& Q6 U4 Z/ U6 W
7 u* j% t1 r% V加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
1 b# a" L6 C( E. M) K不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
5 S: C0 g2 c7 g7 c! t" E+ l- d
4 n/ P6 C2 ~1 k: B% F7 @5 T8 y* u你们跑这提意见？
) T; M( `) J$ ?) A" j) y3 i4 X我觉得这里医生
7 ~8 A  ~3 B& O1 Q$ t+ X7 z不错了
8 r' ?) @: i/ N' u; u; r6 d
6 ^7 z* Y% N) L" b7 E

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

* ?* O* {5 ?  C/ ?/ n突然感觉需要一个锅盖

0 ~/ k1 g9 ?6 q" X美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
$ P4 M- Q( r$ S* y2 s4 G2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
2 M% E1 A( a" g
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
& N3 |% u# Q5 |$ X你怎么开始思考严肃的问题了

) p6 M& j+ Q4 X7 Q5 m* o( G感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
! d6 o6 U' l+ ^9 k1 ?  Z
! N; Y8 E4 u8 @" ]  \% e0 `1 k顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
5 ^5 a; d" v. |$ H0 N+ a) ?, h现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. \- E6 s) N, j. L4 h1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

( X7 ?/ E/ E1 k  j) W5 y如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
" l. W: x2 q$ c+ z/ V
; |. }- s! E% c' N  D4 t关于全民大锅饭大家都吃个半饱
  A; ]8 O+ K- S& X0 x
还是选择

& G( u2 i) S  y5 |4 l6 I) V' T' e各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* h/ k# ^: L9 V# J4 R
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
& ~4 ], L5 Q% u* H, E6 J

wantU

我想表达的是
) u. m9 }( ~6 `- G0 O5 C) o$ _
2 E5 z% M! `# y6 t& a1 q如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
) ?7 X3 o0 Y0 q" i2 a8 g" o5 C. k: p
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
7 I1 K/ z, {; p$ ?
但是有些人不会这么看

. x/ |5 d7 o4 c9 g+ _- n可能会为了自己少花20刀
+ f) e  B( k- |1 n* I, [% ]! i
+ l. {. U# g4 f" H而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
: {* r' {: o8 \* O' U
自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

" T. a. o: I6 Z( z. Z如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
9 j+ N/ V2 ^; [% I3 W3 ]3 V
而门诊体检费用需要自己出

+ j/ F; ^! V( U6 }直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

& s7 D1 h: W& F. O6 ~有时候收费是限流的方式
  j8 s2 o8 ^3 N
  s! o2 u/ c& j0 O* t  t& u想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
4 }- y# I* `1 `# ~; V7 h* M; s
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
" }  x# e6 y' L! t, X% P1 |1 ]- P8 X有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
7 t- W& Q& J4 d% D- h7 U
' d. X) ~. ?# ]& @俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

' |/ U& @+ x2 c0 {* x, b如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
, x* H  F- l& T; W有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
$ A9 S- Q  s3 e最后自己把自己废了，自己饿死自己。
& [- V1 b  m, B
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
: o% V6 Y) `( ^, J/ W! N弄成劳改犯

' e9 G- c4 J5 k% K2 @1 M' g8 M哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
  g( |3 `! N7 \( U说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
8 e" H# A' I( e3 T( Y% e
& s! H% e% H2 t国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
0 g" |* I8 `- P人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
: h9 l4 c8 {" y9 }& D/ w  Q幻想给女信徒开光
1 s! Y2 z% |4 J7 V& k你们没见过吗？
  S' M5 s6 W+ c% @2 F. g0 A' m制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
0 H8 N! Z  Z4 q' ?0 L* W  x# w说到这个
* @: ^9 K: c7 s9 J/ C+ G  q
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

/ n, F8 [4 X6 @3 c加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
, Z- O8 T7 l1 l$ o; Q) @
, `4 Y5 I6 j* }9 ?都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
1 J, J: w% n* J7 @$ s然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
) a6 j) z: q# F2 N( Z
* r+ J, F( n6 Q( r1 P' s) G: j- T我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

8 F/ U. [/ q- R: w

* |. a* {: q. h那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

$ v1 P% J, Z2 a近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
% d5 }& z5 P4 J$ R% k/ R# u4 Y
0 s7 e( t6 o5 O; A7 a" O现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
! n4 \8 e* h" k4 G那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

" x7 [& i9 d" M4 [* ]近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

! R( a4 }& b+ ]& n2 ~$ U: |yet no political party has the gut to deal with the AMA...