不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
  {6 Y' l9 G6 k: z; F" d9 P& c  ]
; X& q0 ~! Y- T6 l3 [' A3 A& |1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

* l& |  v7 M$ C: _; E/ T* V& e% I因为用AHS卡病人看医生免费
: O- Q. k! j8 }* J$ h2 D
( c- w5 q* z+ D8 P2 m因为有保险病人开药也全免

3 N+ W# r2 w# B( p. R! E2 e这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
- W, K1 }7 S$ L0 b+ v6 ^8 M
& H8 m) T$ t7 `- Z$ j" D
2.如果直接去药店买非处方药

) C  a* I1 v* j4 e所有费用全部病人自己出，可能20刀
1 d) u1 h& ?" l6 k9 S# {7 n

7 V. ?4 U% B4 q$ _" S' @: X因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
- X/ \* L: g2 W5 C# U2 [& C你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

2 M5 U& q; C, F% r. b不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
- ]" U7 H9 B2 f% ^# i很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

# ]3 v% H( v1 j; u$ R7 H. W- J突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
1 m0 _1 _2 T# {, D所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
2 x" s4 `. k5 B' m2 Q( {* r

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
5 c, m2 M# O7 W, W" h
6 K: d8 g; t( [' p. N自己买自己吃
2 G0 L$ s+ I- h- l( ^3 R" ~如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
* q) T7 S7 n7 D- O3 O保险公司出钱 我转卖。zzz

- H8 Y# Q' R1 N9 s/ n5 i3 k/ o第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
! _5 p3 a# D; I- ^0 Q8 }( ^
- [! H- J2 X$ N; B& i2 F至于大锅饭医疗，有问题。不太大
! v8 M) P  l5 ?( F文明社会，加拿大还好，美国就不行
: f, }4 u, H+ ?9 K中国更不行。
/ ]0 V1 }. R- q) R' F
6 H* Z+ x$ n1 \. M加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
6 S0 D- }5 B9 \2 V( {9 t2 B因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
" V* t# r# Q% n5 B2 G我觉得这里医生
$ |& b6 d9 s+ r5 r3 c- [不错了
! D$ u. u6 Q# l/ d. m
" p9 L+ s' g/ E

ballard

这里的医生，我告诉你
% B  e9 N2 N0 \至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
# F( a, b; r/ G( b- _+ F+ S4 f, W感觉看医生不能全免费
! f# O  C6 V( |% b- V3 f. e
  D4 S* u( k) w5 ?3 k突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
: Y7 ^0 X/ k; E& F7 Z1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

' ~5 N* [. a6 ^7 j打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

3 H$ i/ j9 g" o3 I  u感冒有点咳嗽

/ ~' L# `! f# f* r% y+ k今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

2 A$ D6 y6 o7 F% c! J顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

0 f( ^- U- H& X5 W如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

- s( {5 ^+ w* e3 S( \& h4 n关于全民大锅饭大家都吃个半饱
. P8 g9 W8 b) W3 @! E& f
/ ^% I' H; X  g& R' F* e* j" |0 Z还是选择
) d" V5 j9 _% E$ G
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

) {& D3 m/ ^9 a' d. m我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
* T9 Q' t1 r: q' `+ @

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ i( r; d  |# [而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
  O0 u1 O8 p" g$ k; ?, ?在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

0 _# v: R! |: L  z" X: C4 h# ]+ h5 M3 g我也会选择第二种
( A. l6 l$ x+ g, Q. r1 v! p( y
: f( {: G7 |" U第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
3 F: y0 S. Z/ [9 |5 m% _9 u
但是有些人不会这么看
5 Y# n/ J* f7 z; o" k) e+ |$ U
) k& c* X$ @- ?, @9 T; J8 \可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
% s0 Q6 ?1 G/ B3 T# C
# d) N: z7 r- k$ f; H; ~8 z/ E自己买自己吃

说到这个
8 G7 }) F) T% t9 g, `* E
; v. d& r) V  p7 J* z. @国内也有不合理的地方
. B& a4 U7 W$ z) Q7 v8 j
0 N# l1 u6 Y1 g& r% \; y9 f# H- @如果想去体检

一般都会选择住院
" }9 @5 i/ N) R
+ o8 u! h3 S. `. ^因为住院才会报销体检费用

$ j/ o: J. R6 n; I" d而门诊体检费用需要自己出
9 y" e4 z/ a5 t# t* v
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
, ]- L0 t6 z7 E) Y1 [6 }) I美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

* t; G5 _$ q/ m' _' c1 e: K想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
+ F# Q* t1 U! i( S) u8 G有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
& v# \* E: z7 J" S2 V; @$ X9 U$ q听说住院全免， 还包吃饭。

  o' j7 R! B4 n* l% k' i俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
8 w" `* l8 x' Z* T! T( k$ r$ ?1 `
8 S9 ]5 Z" y) e# D9 @$ W9 u1 \如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
* B" k. q. _; }. W) E" Z$ G0 u" M6 F有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
) k: e3 O; u0 l最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
' [+ T! {8 p$ L9 y+ E那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
; w6 {4 B' `9 ^, W: G
& k! P5 ]! Y* d$ E& J  n哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
! S5 ^8 {- Q% F$ ?/ E, }6 _. }: P说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
- m' `/ k4 T$ X* l
国内也有不合理的地方

! `, Z( }# V2 D. o3 v9 M没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
& M4 A& B" i) x% W/ j: L2 {( n  ?放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
1 Q3 G3 S2 t3 V5 V: w1 R2 {. w0 a说到这个
: u: s  x% n+ T8 ~4 T! {: {
国内也有不合理的地方

; F& K! k# @" u  P9 M- G, |1 D4 S国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
+ @7 \7 t/ J$ U) V+ v然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
' ?; E( Z: Q  s, M" M+ y/ |
- a: W, p# W+ S* j* J& L/ p  r你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
2 G* `: i# k3 j7 ]6 J7 F
9 Q5 ]4 W  X7 Z; u3 T我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 }7 E( c+ v+ b. K# G) T


6 j! Z5 j" F( o1 O" Q5 t0 |& ?那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
  k$ S7 d. B' `
& w* c; u: Z1 ~# ]- J- s* O( }近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

; N/ ~/ U# y/ c! u现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
5 u% G9 |4 ]! O0 c, o: D6 K0 V  _
# w  ?/ r- {9 @& ]: ]5 V近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

6 K6 z, D5 l; _# |; D( ?, Syet no political party has the gut to deal with the AMA...