不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
' x5 d% K' b; C, P$ k2 F0 r1 _! ~$ E0 I
因为用AHS卡病人看医生免费
" j( K3 Q( _) ?% D
因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
3 h& E8 ^2 I+ f; e

2.如果直接去药店买非处方药
, o& d$ M. M6 H
* I! v  I6 {5 j2 ~) R所有费用全部病人自己出，可能20刀
. D4 Y9 s3 ~3 i: z" B& z
5 K) i0 _% i; q4 J$ w8 W
$ {8 Y6 G, z4 O& R因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

% c2 q( Q  u" ~5 o; E就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
8 R9 K, \# t# N( @; O; F更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

! F  t! J- g8 w也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

9 m$ y% [1 v( G  ^1 R9 C不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

9 j/ G6 q* _3 l9 T$ X突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
* g' N8 X- y! c( ~4 Z原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
4 o4 U* A: T9 H所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
' M# _! p% q3 J- q" S: X

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
6 `) {( P( n' ?( p) ~% _
9 i  M1 l  f, G! P9 v( ~自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
5 @( k, U6 H* f$ c; j保险公司出钱 我转卖。zzz

" D. n) G- G  Z# }# W# Y第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
- \8 R/ U7 n" u: o
3 \- r+ _% F" ]$ L7 b. {; k/ u3 x至于大锅饭医疗，有问题。不太大
! M* z8 s: v; p5 K0 ]# J文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

加拿大过度医疗？
( _1 O& c) @! O" i7 \你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
  p* x$ P; u# U3 m1 S不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
# U; U4 c4 Q- I1 T- z* w
  q% e: v) d/ F! l6 y+ Z# R' T你们跑这提意见？
# g1 K3 m: n7 |- ~! E' j" M我觉得这里医生
不错了

; U$ U7 F+ G7 y0 h; w" B+ B& M

ballard

这里的医生，我告诉你
4 {  }( r6 Y6 j( p0 l至少病理诊断比中国检查的细致
0 v- U2 c! m+ v6 A& r4 z器官移植，排队公平。
9 A4 Q" d9 k0 L4 d$ r1 G1 D2 v加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

9 _1 u. @/ K; K( V0 a' r打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

- W' e; w- @8 I9 K1 E/ w; j感冒有点咳嗽
9 D" c- p2 w  F& ^/ c; N
. V! s7 P  W' ]+ r# N- q今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
/ v7 k# a! G3 E" M% z+ x
0 ^. j- J- ?0 J/ F2 g( O顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
5 t  C0 K, g4 z$ Z1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
- {! R8 E/ T% F+ j4 |  W: x3 C5 P  {2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

: P4 f3 T- J, }) u: s3 v& D" U/ l你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
' J+ s' X# _; `, U7 y% r
9 D- [7 D1 Q( Q' _1 D5 c: `各家小锅灶各吃各的丰俭由人
4 y. {2 Q/ D7 }. c5 v6 g
, B, @& |" L: o% Q我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
; W; X4 X" @$ A" m( j5 B
; Z: Z9 ~4 `7 D% Q+ C% B8 V7 ]而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
3 k! {; O, p5 |9 {9 }原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

/ x0 g) V; @6 v  ]1 B我也会选择第二种

% }* X6 x6 g9 o" O# f4 Y: ^4 p第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
+ }: j9 }( n" j* B" m
) @9 K: x# z; Y: j但是有些人不会这么看
6 m. b+ ]' K. \2 O6 C, e
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
( [' W. w; \, J
自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

8 r: q, W7 w* A- w  c* }3 U: }) r如果想去体检
+ O7 `9 X# D/ q! Z+ F2 k
* Q  a: H" F5 O3 P' M& j一般都会选择住院
3 e  Q+ h# d$ j# H* h) ~
/ A$ A; b1 J0 h3 D3 _# F* w( ^+ }因为住院才会报销体检费用

2 q& w' Y2 {/ g1 N* w3 S: |而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

; w0 u4 r% o1 ^7 h有时候收费是限流的方式

2 T5 [3 A. j3 N  v4 h2 V/ Y, o" N想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

: R% E* o% o- w& L$ K1 R俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
9 A# }/ d. d  q" q' Z/ h# B) d" d  L有时候收费是限流的方式

0 w3 d/ g1 r, I# R想想每年公园免费日的人山人海

$ a. O0 v! z. y; G2 V免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

: d; M% J* m* R呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
, _" S. X& ~9 e$ Y我想表达的是
/ _6 {) s4 ?0 {* {% g2 [
! J! j. w( T* y) }如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

+ I2 M5 S( V2 L4 |9 i' }* @有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
! @9 x/ m. k3 C0 y; c有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
# O* ?6 l/ \7 }1 F- P) _
) d% Q. @! w; a' q% E( Y$ A即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
) [# T8 J$ R# @  m$ r- A弄成劳改犯

: M/ u" I* B6 y/ s( m4 G哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
" g+ `! A- r8 @说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
# f: F) Z- q$ d1 V
( l& B: W2 R" y国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
' V: B7 k3 m: O" {7 `6 w! l人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
) d2 \" p8 }& U: l: n9 }) w( g: Q你们没见过吗？
2 _* p& r3 ~7 _$ v( u9 K; D4 _制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

" r. E9 z+ U# Y4 ^2 F0 W% G4 l国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

5 M# E. z3 b' V5 l. G3 G都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
; }6 x* J5 \( h( }) L5 F- ?* Y然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

0 ~5 m9 B6 J) n% y你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
1 S: z9 T: k6 n
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

$ S( A' I8 l' M  x- a+ g: B8 i
, n, ^# {! S/ Z* t9 V& {

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

# M9 Y& z  b; P# U9 A% _近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

3 w! v! i& }; N0 E现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
* z7 j: h4 B. ~  A
% b4 o: @8 K, k2 ^- C  v) O4 e近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

0 R; n( ~+ K) z6 X8 [yet no political party has the gut to deal with the AMA...