不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

* C) {/ _1 s2 K/ t这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
# R" x4 H: k9 F0 E: u
% c& P) P0 l. ?/ s! N& [
. I% Z  Q" u. k+ K0 w8 Q* ^因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

2 d/ \6 K" V3 X4 d就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
  N3 o) @/ y2 C- y' D+ f1 k0 V
) c  v5 u6 t8 A: m+ O现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
9 y, d& D8 L8 s: k: L; q你现在的观点，是吃错药了。
* Y* ?" Q! D' J/ L更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
2 i' |4 a. U1 [/ S5 Q, |4 O也有道理～～

/ X2 G! W4 y! d5 H( P7 ?不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

6 h: a7 \4 h' P# g4 K很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
6 B, w" Q! x) z0 T' b! P4 L
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

; Z/ u/ s9 n% y5 u# X9 t! i' F自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
" Q5 O- s' e$ Z: O5 O/ c保险公司出钱 我转卖。zzz

5 r2 u- U5 ~. m) X5 B3 Q第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
: F6 `( h1 Q+ g是社会福利更好体验
9 i, P0 l! I! v
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

' x( y& h8 G( F; B! Z$ r加拿大过度医疗？
2 E5 l" q* l3 K2 N你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
$ h" U, T" D5 W' `" s4 _不帮你决策。让患者自己决定咋治病
6 _4 z* {: c6 Z- ?5 g0 _4 a; y' u! X因为怕挨揍。

9 F2 F8 g( R( D4 U! y你们跑这提意见？
( F7 P: B. |  @; u' Q我觉得这里医生
- E2 }0 w, ~2 j  r8 u+ E不错了
  @7 Y" E8 W( O
, z4 F; s9 {9 l8 m6 S. A

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
8 ~9 N& z  s1 L* N# s+ a. @器官移植，排队公平。
7 x* n2 M) e6 y( e% j2 O+ z加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
# ]: w1 K  f( X) J: X感觉看医生不能全免费

, T! y4 ]# S; k. N$ @6 W; e. w突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
; G! g* e) s: D% z+ R2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

$ y; D8 A4 q* N7 e感冒有点咳嗽
0 X$ m! K& O1 r: H: O
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
4 g* v' V, ^: B4 g0 J( {2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
' n2 `8 C; f1 ~
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人

7 {" y' [! [2 J& G2 P. U我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

/ M3 w/ H" A8 H+ c

wantU

我想表达的是
: x% S1 n2 P; F/ l  F
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
8 m0 i: ^0 c% @( s6 |  N
3 e9 x' V# m- q而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
: l0 b% F: C7 S( `+ ^原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

  X$ [" u0 r8 M& v( F; K我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

. y; @% d1 Y/ r" ~6 w  V& k但是有些人不会这么看
, `- u3 @2 e5 v% q6 J8 p6 {, D; D
. C% M5 Q7 d4 Q9 |, J+ f  ~可能会为了自己少花20刀
4 r$ X# F* [; d* |: E8 `$ v
2 {4 {3 ?" R/ L而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
* y! ?* ^9 a# l, F: y1 V! s首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
5 r- R, x9 T; q/ P
自己买自己吃

  B/ k8 n1 [# }9 {! O说到这个
4 n+ r! i+ ?" Z# i- u3 C* F6 c
国内也有不合理的地方
# \/ _1 W7 Y! d" t0 r+ K
7 [- H$ f% L3 C0 K2 D) Z" g6 x' x如果想去体检
# H+ U8 b3 ~; w4 m% Q; ~
1 e$ A2 N" c: K5 K; {7 L& {0 t一般都会选择住院
6 n7 t" G$ r( j0 U$ E9 Z9 h" v
; O! i$ j% B, f+ c, T; j2 @因为住院才会报销体检费用
  i6 |+ L4 e2 w, G- y7 O" k- a
. t) P2 c3 H! c/ P而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

: A+ \) o1 d- Y5 K- K想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

% i1 F1 L$ C/ p2 N俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
7 Z9 f/ l  K; s  n/ |7 a5 L有时候收费是限流的方式
2 i) V' ]$ S6 A: N
想想每年公园免费日的人山人海

7 C9 D: R  c8 [, Z免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
: s# y# R& i5 n( E( r听说住院全免， 还包吃饭。
4 b) o2 F/ _6 {( ?0 Q1 L9 a
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

, g0 s/ ?( r) }" W: r3 \呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
% d4 E5 \& j0 C' Y4 k% H$ t: S我想表达的是
1 m/ U) ?7 N; x. [
: U& e" P1 x  z  R+ G' l如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

: ^) B; F' ^, J$ @4 Z1 ^3 m* V/ u/ N0 J有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
. f) f) M- x- _! A) I抢地主，抢资本家，抢野郎中
+ u( [, ^' H' q+ V/ m0 v最后自己把自己废了，自己饿死自己。
. A/ c' H/ i+ O+ h0 W( j
% f- G% Z  w6 @% D& i& T4 A即使黄教授这么深刻理性思考也没招
/ [0 v, _* [6 G# u$ O那帮逼三分钟给教授一个高帽子
) Q  t( u4 Y$ f  u% S0 P5 \弄成劳改犯
( [: E5 A" k& k% \1 a
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
- q6 C3 p6 D' U, H! [说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
  J3 v8 V: Y. L! ~# ]5 c说到这个
. U  x" Z! r' K2 b& S; l8 z
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
* P/ k; S  H/ }2 V! {5 Z. K+ `不论什么政策都是SB政策SB人。
5 N) Y8 z* E1 T% R, e. [人烂就没招，
3 [8 g. g% s+ V3 E0 q; `# Y放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
, b& y6 u* Q0 e- `7 r1 y' e你们没见过吗？
0 J# p- H* ~1 X制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
& v& d8 Q( U) X% G" s9 \9 b) Y说到这个
" [, Z+ X" W1 R8 Y
# Q  l5 }6 {* m* W" U( G" G国内也有不合理的地方

4 S0 z) w/ B( G, w  p国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
& D8 X* ~5 i1 g3 ]& Y
( D) s4 B, }; A" E* I% ]2 I9 l加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
4 ~+ e: n8 H+ p% P" x! G2 o
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

- X/ T, x9 d# K你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
& }6 [9 l0 z( f+ x6 w$ p9 F' p  t
7 t6 U, f; o% _我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

& P  [/ U. y4 [) }9 O

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

( R" h+ E; @! U; E近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
" i) ]8 w! S& f
4 c6 I$ x* N& ^; b2 E9 A现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
; K  I  Y2 g! n* h! w6 |: y
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

; b( {; r% V. c# `# B9 ?yet no political party has the gut to deal with the AMA...