不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
8 U9 I" x/ c. R8 d7 _
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

1 X! _* L) }$ G, {因为有保险病人开药也全免
. c' a; W0 `1 m% L* q! Y1 A/ S  S
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
7 k( j- Z: Q- q* c: t: R

. O- z2 N7 o% x0 n6 s5 N( k5 |7 X2.如果直接去药店买非处方药
3 e! g0 v" P/ t5 F
, u. S/ I+ |+ z9 Z% w, q所有费用全部病人自己出，可能20刀

' L: i0 i) n* J& \
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
( z% m, q5 x3 l: H/ f
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
) S/ h) B% r* l
' `' f& `9 g" h8 ~现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
, I! a5 Q* H6 V更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
$ ?7 r: a; M$ c5 @6 A2 o你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
  i% r* D" S1 L1 Q- [- @) M
) A8 H' a! |9 k: d$ Y不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
. X4 X! }# [) j. V, Z也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
" n  D+ E  U, o( q. L  H& g8 G很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

2 t* c9 h1 Z  l9 U5 e" q  ^感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
9 Z; Y, I) F, V# D7 P( V原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

5 m( t2 U2 _, d! u( B( X
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
& V2 t! |$ ?( B0 R3 O  v' }8 ?
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
. S% j* L3 _1 k$ o1 Y& G保险公司出钱 我转卖。zzz
( Q+ l% V( D" C* h
# Y3 l% N# s7 I+ e" H  d第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
1 i3 S3 M; c) ^! @; X
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

9 @- g' [2 N: R. ]" `加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
$ ?. l* K* @) f  _( ]" R不帮你决策。让患者自己决定咋治病
0 W2 \9 z# P8 E0 Z# ?因为怕挨揍。
, i6 y1 O! ~* b2 U% K. @
  c2 K; g0 D2 E7 b* N" {2 k你们跑这提意见？
4 e, G4 r% S4 _. X2 C我觉得这里医生
& G* O, _9 S0 y不错了
( N' t! Y; t/ L3 t

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
  g% g/ y% Q/ a/ z器官移植，排队公平。
( s! ~# ^( M1 y7 b+ S加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
4 ~; s, \  b& k7 J$ I( n感觉看医生不能全免费
7 [4 E6 @1 V% H/ T% |
' J- ]/ l7 s0 K6 d# y突然感觉需要一个锅盖

3 J# E  u" R8 U. `" z7 D美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
  C  p6 \+ ~( U
/ A' Y# q8 \* U: b打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
7 D! p0 g# @! M1 U; R, i$ q你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

: k8 _9 h! a" s$ L! u顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
' E% e: i: u7 M现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
! d' U3 t4 C/ M4 }2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

5 D* ?" b: `! s9 ?6 U, e2 \你说的这是另外一个问题
2 {( l9 }( j: t' p
  g9 P6 C% t& A/ @8 z关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择
3 n0 Y; ^, K) R# x/ T+ i
各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
2 Q' `) d/ ^# u
' l5 G/ K+ y6 s. ]

wantU

我想表达的是

( O& C- _, v* Y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

$ Y! D/ F+ {/ E; [而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

- J% `. I* U/ k( J我也会选择第二种
1 [( Z6 W8 S1 F  G1 W8 ^
8 ]: i4 v) p. `5 T& s第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
, ~6 G# E% N; B) H1 ~& {- D
" i+ X3 u$ Z* J" M但是有些人不会这么看

5 i, u5 C- k! ^可能会为了自己少花20刀

1 t  ?* ]# Y$ d$ Q8 x# B  u3 }& F而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
# f. B+ O  v# q9 r* s2 X首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方
) j) [* O: m# E" `7 s* W2 B
, \! @* D7 T: K如果想去体检
3 F: w4 ^. y  o/ D  d
( a; j: x, D$ p8 b, a' x一般都会选择住院
0 p$ D0 g3 q# a4 a( u+ P8 Q4 }
因为住院才会报销体检费用
1 {0 O) y1 w! r
, V, h; ]3 k6 ^0 r! n, b而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
3 \* |: Y3 H/ S+ T) \美国就是这样的

* b4 p, X  H$ D: g5 c5 E+ ?( m有时候收费是限流的方式
/ d( C. I# F7 _+ m8 }9 d3 F( B4 R
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

. i$ T+ x  o% N( z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
5 y' J9 s$ |6 B" i  f1 z+ T有时候收费是限流的方式
% ^( c; j- Y4 h) _" K: W  h; C
! n- Q$ S/ n2 e想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
0 @3 m5 _+ m0 z% x) \4 |听说住院全免， 还包吃饭。
; D+ S* A& c+ p# R: M
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

' b7 O6 ^9 N4 w  u. @0 E* K* r& q呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
$ V$ l1 u1 v& h( e1 m+ B我想表达的是
( z3 a; o/ k. E4 x7 R
2 `0 @% i. I, S: q0 v7 [$ @如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
7 C- `# [) o' k! z/ [1 L有些时候考虑质量，
, e0 n  Y3 m( r% v0 x有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
- R/ ]7 D" T: w) D; e( C6 x最后自己把自己废了，自己饿死自己。
! Z, [6 s0 K; |; K9 E0 M
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
, }9 Z" D5 a. Q9 [8 A' P4 X; q那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

0 ?' {) d, {& s. P7 S) L哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
) L" M4 u- o# b' P. o+ N$ V; ?6 ~( U) C说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
* F+ O7 x4 e0 ~& I  y7 y5 ^& k! v1 |
国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
* J5 a4 g* ~% e" f不论什么政策都是SB政策SB人。
+ c6 f: E& U  y1 N) q# R  B6 s人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
+ D* I* T; n  n' h9 P- h/ o4 X. c: S你们没见过吗？
; O  @" Y; M! F& P制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
  V! ?* ~9 n% ]- v6 `5 r
8 Y. s; S* ?, W( I7 {6 ]0 c, J国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
# g6 S- W0 @. X; I5 {, \
6 t; P; ?  R$ a+ c加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
: I' ~. T" C) Q/ ^% P
7 Y# d$ }1 U" ~+ v都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
6 o  h4 d! w' \/ g7 K! d9 ?9 V9 F然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

; x  R& S, L1 ]- w8 C6 K, U, w# p' v

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
! O. S# H6 t& p
. ]9 Z+ \0 B; F' Q6 Q; o% y近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

, T" w) W2 n5 `. G; o7 S' J5 [: n现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
3 H# f' Y8 `6 S- v5 ?; a0 [$ e那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

% Q# f, F+ M  t2 }6 n3 u, N' c2 g# \% h近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...