不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
- F0 i& Y' v* s  U# \9 K" H# m. g3 ~
9 A* L# s/ {- [# ~$ ]( m. B1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

- {1 u( e: g! s( ], f: \" e" ]因为用AHS卡病人看医生免费
5 b& W0 L  Z( C% ^5 n# _
$ k7 G" t& u  _1 M' ?' j; z因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
( p4 H/ Z6 j' F" v. ^6 l+ r% j

' C5 Y, M0 L* R2.如果直接去药店买非处方药
2 S+ G& g9 x5 p0 n
7 b: K3 v* R4 N1 E4 q所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
. r8 z2 k) x2 y4 b7 D  T- X' ^
! ?; j; f8 ~9 T% `( H+ O6 J( ^就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

  Z1 V! |* ^7 Z. A& e" o现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～
4 G$ s7 e' G- D& q. O3 U4 H7 J1 {; ^2 e
- v( y# g) h. I! n% L" Z3 ^不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
3 z/ C* w* h0 v也有道理～～
1 |4 y7 }8 m; f
! T8 @, [( B5 A9 V9 w# r' I不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

* J; X1 f; |$ S" o很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
; S4 I7 d& u% w2 v4 f很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

  Q4 R: k2 D+ v" _! A8 n! l2 V感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

- V$ Y# d) i& N0 @0 [
2 {" N- J' t7 M首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
2 t; @! [+ W+ c* Q4 z& M7 E
自己买自己吃
5 I" p1 A+ H' G" [4 ?如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
- ~3 k9 X8 l+ J( m1 {0 E2 r
. S1 D' m' m2 X; }8 H  g, _$ b第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
' r- u* @( U, }. |3 Y5 M是社会福利更好体验
2 u/ d& e* P* q4 U& Q; P& \
至于大锅饭医疗，有问题。不太大
, T: Y; ^/ ]+ B, V文明社会，加拿大还好，美国就不行
& g2 y$ {6 G, a# \- U, g中国更不行。
+ E1 h* g- H1 l1 d+ R7 G2 A( z
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
( M0 V; q/ f) F" f8 w) A因为怕挨揍。
1 s4 b/ T; Y) n
- l2 }2 J3 N- O1 x  }- Z; H你们跑这提意见？
我觉得这里医生
5 }1 X& K6 O1 _6 J不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
' g; }& p6 _% F' k$ f# K% d" |至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
2 o5 r; o( i$ h8 E4 i/ m$ ^感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

  v- ^& i2 [/ f: P$ X6 E美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

, T7 |& j1 c+ n; v" g. w6 z打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
4 l# _' V9 P; k, ^你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

4 e$ l6 e2 ^: A5 I今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
! H# t; p: v% k3 X$ a1 P- O
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
# O) t- P+ `1 ]7 V. \' C% a现在的医疗制度有两个核心点你要明白
' B4 \9 A5 d1 {+ E9 J! w( [1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

3 m; L* A0 h0 @( x- t* O你说的这是另外一个问题
5 Y0 ?2 S1 u- ^; d
9 G+ f6 q/ @  T关于全民大锅饭大家都吃个半饱

% s- t4 g! d' d5 d4 ]( Y" t还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
! n9 J, e9 ^" [1 O
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
6 l( J2 P& ]8 o% ^9 Y& b# b: l
* W- C; ?. r9 Z, _$ v

wantU

我想表达的是
: ]3 M& T0 ?- h8 ~" G
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

: ~( x1 w) o7 ?8 K' K; m# q" v3 o我也会选择第二种
, {% z' n3 s) w; j" Z5 A0 [, b# L( z
# Y9 F: h8 a2 j* V: S$ x第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
4 ]- u* r* ~' i8 J
但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀
3 v- v0 {! z  V; U+ m
0 O: K/ j3 f4 Z' u  d* d" Q, T0 X$ P而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
" H, R. }' Y  x  V7 M. u" [
, t: d# D* i. k7 X自己买自己吃

说到这个

国内也有不合理的地方

: Q8 F+ j- b& V$ a$ r7 M! W如果想去体检
! C, {" r% q# k" A' ~3 E  W9 j
  X1 Z8 n; u5 _$ q8 W一般都会选择住院
+ s. ^/ A1 z9 x' ^
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
( {# b3 j# `! G4 `: K
  s' P& Z9 Z5 K4 v+ Y; f* ^直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

2 W: U' U1 ?7 ]0 P' A有时候收费是限流的方式
' j. o2 s- g: J" L* T
想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
! U/ N/ H) R: P9 E7 e# q
  z5 w9 [. l: n  U& Z俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
& X4 ]+ }* |% _* c8 w) \  @" h有时候收费是限流的方式
0 F  Y# N% B9 k+ M- R
; x+ L% |) B/ P想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
) n* ^, L4 I2 V听说住院全免， 还包吃饭。

' t9 b) ?9 P6 U. J俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
. H6 H. E4 `! \! U) k我想表达的是
6 {3 Z: }0 J6 l
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
+ _% O: ?: ^1 \6 _有些时候考虑质量，
有些地方，
3 F, G& r- `  I! L5 f抢地主，抢资本家，抢野郎中
) m  ^% H" i% L6 u3 R0 E最后自己把自己废了，自己饿死自己。
) W! u5 S& f3 H1 S4 \
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
1 b0 W9 e- @7 M( O2 i# d/ E那帮逼三分钟给教授一个高帽子
/ l% z8 m7 s5 u弄成劳改犯

. s  M3 F! M0 ]1 i* x7 E7 r! x哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
- z, Y/ r8 y" G2 P. o: W4 L  v) A说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
- A$ T/ E* V: D7 G8 o+ d
8 a5 L' n) N, U  h( i, Z$ p国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
# I4 V) _& I9 V% Z1 T不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
+ Q) m5 A( u% J( c% y5 X" X% g放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
, J) o8 W' @+ }* d5 J6 `# H1 g: h幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
3 _; g" X' f# O8 x7 W4 t" [说到这个

国内也有不合理的地方

; x* o8 z$ A% p: |! @# b国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
& N# j' G% ^, k
+ r5 [$ n# v  |4 _' u! ?& @加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
) F+ H' s- v! O$ h# ~
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
. p! T! z& D+ a3 J# `( [
9 c. r  k0 t- x& ?1 h, r6 E# G你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
, V' ~9 K+ Y4 J- M+ r; |1 u  `
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

/ e% o% S* |9 x% A$ ]6 [
; H! Y8 S: D. O2 B1 W
% i9 @  @# ~) ~那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

& u) b5 q  V5 k, R0 N现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
7 J1 U+ {. n3 {# x1 I8 r7 J
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...