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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑   E0 o5 D* w. |$ E6 H
8 y4 H* m% `2 k' c3 Y/ K
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
7 f- _4 j: ~* c5 F- ~( y+ V
6 e/ c& K/ o3 x2 R3 E或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。) p$ a) p4 @2 ^7 v7 E) y  Q

/ t6 Z6 Z! g$ f7 a- h, s2 m
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。$ N3 m1 J0 K/ J6 k8 G& n
少报人数是告诉人们,形式总体喜人。
+ F& c% v% V; o4 W9 f3 T- B多报是提醒人们,不可掉以轻心。0 F, r( m" ]3 S! N7 l$ B; I+ E5 C
少报的天数要大于多报天数。6 e# e: C( D' v9 p5 O( W+ Q# b* @" e/ x
至于真正有少人感染,没有人关心。
, o: }/ j8 W1 X十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:283 |" p4 Z- l& k$ q
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
, I% ?/ l# o  i' r; T  r" _0 M# _
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。

( u+ X- w2 S+ A他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债
: h; m( o2 l0 u) D/ q' ^! F( W一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:045 p, p, {1 H/ X) `: p  B
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...
- w- P% ^6 k. s2 ^& t  W/ w
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。0 x  q- `, o+ p" @  k) ~! a
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。
6 h4 A7 q( {2 |! g) T如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。# l$ ], ~" P; ?- f, R

, [- |0 Y; I* ~; V
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10
: `" c- `+ X+ m) ^. ?我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
, O7 M0 N- P5 t8 u( X7 U一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...

1 L; ~7 m: N3 d+ |( M暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。
. ]/ i  c* Q$ w3 B$ W" p# I无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。
8 @6 }. E  i, I! a你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。' M% S, `7 K, ], K$ w( m
无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。
6 f# J: ?- ^  L8 U3 A& n
# U3 x* o+ e0 l+ O7 _
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
9 ?% Z8 b( _' b% `: L根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。" S# N# B4 T- _6 S9 p( I: K
如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。
" |- W/ a( Y' t/ _事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。3 h  u5 q  C7 g9 e8 @7 k
肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
( a/ r5 ?& l  |1 \2 n1 p
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。, O9 h2 N- V, V/ {7 k& j" s8 N: B- ~
流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:22
/ F* A3 Y! f  }+ B) I不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
7 {. F! V; U( I4 K. A% _流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...

% n) y7 u0 F; S: |! d4 J6 I你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
# ~" F1 S. r' Q0 J4 G) o0 I0 v再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。( {4 C, v' X! z! R' j! g) X
# E) `, T$ \9 t" p- n8 d, @! c, K
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑
% m! T) h# s- ?3 }6 E9 L' a4 a- `+ E" [
好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。) s% Q1 C* S) B, p2 O
你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55* Z% P# g; I% D: x+ U3 O% U
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
% B0 J" B- E1 @: |6 k1 d+ d再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...
1 Z, h- U& S# W" E2 z9 M
不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
4 N$ v( @; C, x2 f你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:250 }* M7 d/ C: T
不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?+ l+ d, a1 O% m
你其它 ...

, a4 n5 e2 ?0 U8 Z3 S) ^9 W你要接着犟,没问题。( q# j6 g6 }% x; q8 {* p
我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?2 Q( v2 @6 N7 T; f* `+ T
我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。
1 c3 o: U7 O9 ^) [! w9 u
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?
, P2 v1 ]: r% Z. X+ R这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
9 g  {: t5 Z# M  ~$ g7 F你还要继续吗?
3 p/ g8 E" A) |" S  T: A2 h谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。+ Z! e) M# M7 @4 S% {
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:04
- ~2 o7 v) c  e+ u/ e国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...
/ |" E( O4 q$ {: Y+ r
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:555 ?6 q' ]" J2 f
新官上任,不背旧债
0 S' g% v2 F) @- X一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵

2 a7 v3 N+ l. S% A  o这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑 + J! y! ^9 M# u3 m- [. e

- A) N0 n6 d/ ]+ O/ {( m" o; }3 G新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:51" D: V6 ^: d+ x! ?, x
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...

0 }' i1 j8 J) B新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。
+ Q, c1 f. S2 O+ V国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR). c9 d$ ?7 s9 ~) o& J/ r9 U% C7 D
至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。
0 l+ ~9 ~  K  Y: q7 C4 `再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。
' c0 I0 L. O% |$ n! }改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!
: v8 j9 w: B! X/ K7 E! u
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑
' O* z9 @, Q5 C. ]. `
/ r" b5 l" m$ R% t9 H: F0 |& o从医学上说你这种说法可以成立。4 P" n  p& f$ s' K$ e7 j+ }+ k
哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。
2 r' M" W4 S% q$ ~8 B但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。
8 l5 z* F0 Y& G$ R' FCT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。  V$ Q1 T9 Q9 w- a) x2 p( {$ Z5 o
需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。2 Z" _5 B1 o- W5 C3 p2 e4 M) z
可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。
2 J- b+ _0 h8 P" L2 K# W对于医院来说,这跟新冠没区别。0 N9 F8 s* v0 J& {) e# Q9 A' Q
能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。
0 J7 C2 s# F1 B: B1 r$ R3 Z这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通
8 V4 _! q/ y7 w4 ]4 q2 T. e$ a* D8 M
" e2 E" |2 i: r5 T9 V
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。
5 j. |1 H+ j* `7 Y$ C4 n我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?. [3 s+ \* x1 E9 I
我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?
9 s# m$ ]/ j5 W2 G' d9 o6 I5 V, W新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。
, z6 A0 M% ]1 r' Y# ~9 `9 W# X4 ^! l再说一次,
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑
% a7 K9 v  Y9 R0 |7 Y! h' z0 y6 X6 W0 \& a

8 ~+ L! M- a3 d1 c7 M5 a2 U+ \$ @  f9 [6 y
有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个3 \2 }% R& G! {' x3 ~- S

7 Z3 Z( |/ _2 |* }8 z4 c% i" t 2020-02-15-1.jpeg 7 b$ c1 Z; w0 }& j# j& `
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鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
2020-02-15-2.jpeg & [# g' y7 {! n  X$ x

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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