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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑 * D0 o8 c6 C6 e7 ]0 O7 Y5 a
: A+ q  [; Q* p1 x
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
1 X: U1 G' _+ @' [0 P2 T* T" ~  B/ [: i& J5 J$ r
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。
. ?0 [$ [+ H- O# U& b  t* H; d1 T- C# V( O3 w3 q- H' U# F  j3 w
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。. X3 l1 z* e9 U! a# D$ X+ Y
少报人数是告诉人们,形式总体喜人。. z; X9 \* S. B' \# f1 Y" o* L5 G
多报是提醒人们,不可掉以轻心。* p+ c( `9 q/ O1 b. O6 [4 E5 N
少报的天数要大于多报天数。% U" q6 }0 E: c6 S9 K! _
至于真正有少人感染,没有人关心。
8 j! Z1 m# U# t& K5 b( N3 O+ a十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:28
( j: W8 ^& ^) W" w赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
, _8 {1 `: _0 Y; t8 G/ V- `7 q4 ^2 H( P- v/ h0 A
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。

/ x, K  t5 C" ~, p8 O+ c6 i0 C9 g他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债, l0 e; H0 Q! P  _' T" u
一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:04
+ o& h1 t/ g" d3 \国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

2 ]8 n) j4 ?" W: z% W4 @, C2 R我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。0 s6 \; M, ?( ^" N# j
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。2 `& y. g" Q1 z8 h- Q  K% T: l# E
如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。+ d- [, m4 G( _: A3 ^  n1 S

" s2 U3 d1 V% @) Z6 J* f
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10
8 A0 Y; o0 C! D6 W+ e9 v/ `我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
% f" }3 W2 i* M6 k- B一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...
; p% E0 u0 [. _/ _( ]' w( p
暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。
% v6 ?6 b- j# Q1 V2 P/ z3 @  f; `6 f无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。
- M2 m7 Q% g- f$ e/ h3 ^你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。! |) K1 P7 I' E8 k2 ~3 G
无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。% f6 ^3 L3 u  X, M. D3 o& u& R4 N$ O0 N

0 g0 K6 r; P+ t- i1 m0 b8 P
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
$ H0 R- c. _/ _" L/ q7 w3 p9 ~根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。
5 w5 H' B& F3 J/ a% o" ^0 ^; l如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。" c' ?1 J. G8 j7 h' `
事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。
* y/ O9 h# K- O6 c4 C) G- d* i肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
! t0 d0 ]0 E4 g( W9 b
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。7 d/ Z. p/ H3 C, j% l
流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:22
/ o: [# o$ T7 X$ J% P不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。7 B9 ~' Z. E* W2 s& P- y& W# S0 N* J
流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...

+ |6 G# z1 n2 t: j. i2 `你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
# ]2 `) R' a% N0 Z+ k再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。
! [1 R& j% w( \) M
# D+ c; w0 I0 n; D0 _$ N
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑 2 x( n# z; j$ f1 f) J
. {' b) h3 E9 m' R
好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。
7 A( o: y- }( W2 Q( b3 [你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55
/ R: F  [6 P/ u: z你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
8 S2 b! G, y* L! j  u4 `7 k再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...

+ r6 d3 \2 L1 g' S( q, F不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?5 h+ r$ l5 l  t3 H0 V5 ]
你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:25- |" o/ j/ F0 I1 u
不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?. n6 b/ \* ]: ~8 F( L
你其它 ...
+ ?% t) V% g+ E% |
你要接着犟,没问题。( {' \0 r7 w$ H9 q  q+ B
我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?9 S& f. h# B. S4 T6 q
我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。
' U) ]: b5 n/ P& r! p& {
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?
9 a. n- k7 i& A  m( |3 b& N: D这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
7 Y* u1 p- I0 j& c* A- `你还要继续吗?
* `$ ~; K* E) O% a谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。4 W" F6 e- K5 U
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:04
) C# E$ [. y4 T- Q8 b5 l$ }国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...
: Z8 k5 i7 X1 @) t
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:55
' f  s. Q/ Z6 @新官上任,不背旧债
: }  v/ H/ F, c; g" F$ R4 t" O  ]一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
! E0 \  T% @1 e
这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑
, a; k( Y" u. P; u; n7 _4 F  |
. K7 {& ?6 X1 v+ B% p新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:51# J* E- M+ ?, T' V1 E/ u/ m
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...
- E# E; F' [3 e% }: ]; j3 ?
新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。
- R3 j* s( X+ a3 s3 L. `7 P国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR)
$ \: H# U! k# B* U4 s9 {至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。
: r, P) F9 S0 ?/ Z- i3 r7 g再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。) V" Z. a$ `( }
改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!' C4 Q. a. E8 C2 }6 S
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑 ' `. [. |. M! ^5 w2 K4 }  S$ n$ d

% u0 M/ Q4 }7 [' u. w从医学上说你这种说法可以成立。( \9 C, U/ V9 M) C
哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。
0 Q# v: y% a$ c  A3 e4 ]但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。
2 ^7 r! r  H4 W# i8 gCT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。
+ G5 @3 l* J4 h) q$ l/ Q* |' m需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。
5 l3 N" P1 C# _: U& i. N可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。# ?3 ^. F: m; l* B9 h) l* c
对于医院来说,这跟新冠没区别。6 J7 d. E$ ^, K( ^0 C: W' l  q
能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。: a/ R2 n: \  w  {" T
这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通" X; k  L# M4 N, K5 m& k

. k' }3 S: g5 S8 B
理袁律师事务所
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。& R  G  Z0 D% R0 w( i
我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?
0 J8 ?5 H- n+ X0 _我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?
6 e' g* E- D9 p  i$ X8 c9 B新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。
/ C/ r' l" P  S7 j( o( ~! H3 z再说一次,
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑 ( Z  o, x/ c( ]9 U! k2 O/ N
1 G( d. Q% Z- F. w
! A  H5 q6 e" e

- k9 ]  D' J5 ]$ g: H% D% B* K- x+ W有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个
* D( _' w' |; {
4 I" v* [! k% }0 x 2020-02-15-1.jpeg : N% f( Q5 L! }

) o0 @" _% T! j. p- t
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
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2020-02-15-2.jpeg
$ o6 u3 ~2 Y( L, f5 H/ v+ f, p
: J  j2 c1 }3 X% Q
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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