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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑
% L* b0 ~8 Y1 ~9 u, v: w
& T* O6 L  `- g' V9 |" H, o赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
3 A0 R  n; U* e8 L: B% i" _8 ?7 G2 q. Q$ o3 H1 b0 I' c
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。- V- N" w9 N- u" \/ N

; m5 n' k1 g1 L0 ^0 X- R% ?# a' D
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。1 H$ p" w' ~4 y3 ^  n
少报人数是告诉人们,形式总体喜人。
3 g3 e5 i8 O2 e! u8 W多报是提醒人们,不可掉以轻心。3 b- M5 k, l# [
少报的天数要大于多报天数。
: S8 m1 n/ O; \7 D2 w" B: u# R至于真正有少人感染,没有人关心。2 J7 \* w* w5 o" R4 r1 X6 |
十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:28# i! [4 q$ ?% H0 `  t8 @3 [
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
, z+ n+ {( q( z) @' c* x% C* B. `  N; h
或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。

5 N7 _! P0 _( |他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债" ^: `7 y# \9 n5 [0 }" M
一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:049 }* l, Q3 K5 e  {! T
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

4 C6 @- p5 t- N; C" I& l, r我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。# Y! c1 f& h( T
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。3 P# g- z8 a4 [1 Z
如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。+ ]; g* D4 N  L/ ?% {/ w- ~# k5 x8 B
8 M+ M, X+ W% Z3 [! `; c
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:106 y$ z6 `5 ?" @& L5 r; n
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。' c" c- I* i! v
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...

. \& @. F& H! e& M9 S暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。9 g3 |& t' q3 g
无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。  J! H+ g5 D6 v2 I$ M) J
你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。2 e/ m" s- h' C- T7 p% v! F
无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。. a8 m. K$ N! I$ g) ?
* G4 a$ [7 O! y2 w. G# w
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
  n+ b0 W$ J4 Y4 L+ L5 G% V根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。
5 ~. O% O( x- R) i8 R- h! z如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。
* ?. M' ?$ L3 r* j1 N# X事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。. Q6 J* B7 n0 u* ^; a
肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。/ m' q/ [- z. @
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
; u% Z5 n0 ]! a$ F; R+ g# U( o流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:228 L) x" d3 Z2 h* n" a, r
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
. Q2 {6 t! A. w& k流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...

# q5 d  S6 Q7 i9 O你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
7 O/ S5 y  e: ~, Q再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。0 G, \7 Q7 [' c7 R  B
! C5 p( P5 M. e$ d* E" i" |
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑 3 u* `& G% V0 n! `  W8 F( H' D* M3 P. k

0 z/ \& M" C" w# n! ^好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。9 Y8 d4 k. E" @. v! F- G+ d
你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55$ Q7 M( I; B  Q% E9 l3 o# Y
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?* B' }2 S4 N3 ~- l) K% r# ^3 j$ r
再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...
6 Z) i. j5 ?" O8 Y% P# O9 Q2 ~2 t
不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
/ p1 |2 G* c9 @6 `9 I: n你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:25
" V$ E- c' n/ K2 w不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
) \5 \6 r- u; o, |# B- g0 Q你其它 ...

$ r% f* r. \/ g你要接着犟,没问题。6 Z6 s" d1 g5 T/ V0 G
我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?' I4 p# l* c. `; @- }7 ^
我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。; v5 [, J: q' v/ e. k* }8 L( c
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?
  N9 K  V; [# \3 t* t这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
! O9 y0 }8 w) }; I你还要继续吗?/ g9 \4 ~( t+ F+ D
谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。
3 |3 G/ a" m$ ?3 z0 J7 f, J" o7 v* `
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:04
0 S; I' ~  {4 F; E% l国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

2 E2 F( L$ w- B# W# w  m2 T用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:556 @0 e- E) \( j
新官上任,不背旧债
/ W- Y% \6 u" i( E一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
+ m+ n3 z- j+ F0 m
这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑
% F3 [, D  e: w! B1 N4 H4 Y+ m% t& O0 s( C
新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:510 o6 o/ v/ A3 G  s" V  M
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...

- z% H9 [' H# y8 `+ {, [新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。. ?9 N- q! N8 S* p7 v' X2 A
国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR)/ o$ E! E; [3 A0 m0 F# |2 t) B8 r) o
至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。
4 `& h# y% K( Z, v: g5 X再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。
, p0 T, J$ ~. a/ F改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!  C0 F5 O& T& W6 `3 O" x6 a% B% H/ b
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑 # I3 R0 O/ u1 o0 T3 D/ a" F
- j2 j, Y7 O' x/ f) t
从医学上说你这种说法可以成立。
# L$ F% Y$ s% U9 F6 p4 R  i" l哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。
3 n2 l( W8 v- T1 M但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。
- H7 q9 ], I0 V3 G( }CT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。( s# o* p' }# |  d& S
需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。6 P. l6 h) K, V1 _1 @! q% Q
可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。
9 c5 G& l+ X9 H; v5 X- Q对于医院来说,这跟新冠没区别。8 @. k/ \& Y+ W" ~/ v( ^6 z. f
能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。
  _; {6 _4 {( c8 O这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通
- z5 S1 K( V( W0 a& z% }1 S+ n! V
- F6 i1 a' U5 T5 I3 c2 w
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。
3 F' t- b& @" L2 E我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?( ?3 \2 ?  j! k0 b. F' L6 @
我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?
7 H/ c6 F. x8 }) n新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。6 {3 P- P: R3 j: F- `8 |) t
再说一次,
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑 ' y  h, p/ J( m2 p. H
  @5 w% C* X8 x+ B/ s7 W' z: y" s( b
2 m; F, F1 [5 `* m4 a7 x: ^

0 f2 o2 X: \2 g  U有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个0 `6 ~  `# K4 m8 J: r5 B

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鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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