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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(59) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑
! B3 [) R7 A+ S( N7 K1 a: ]1 K; w) Q1 P( r7 c% V
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
) v8 e5 S& l+ a& Z  s3 _
& E- t- V  W# f! A6 ]- T/ b或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。0 a1 g3 A* K9 Y) C

: ~; w$ e( J5 F! C
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。
/ i2 M" S; q3 r" G6 J少报人数是告诉人们,形式总体喜人。
/ b7 G" m/ b' N! E. a! L' X多报是提醒人们,不可掉以轻心。
2 F& @4 \( P; P9 B少报的天数要大于多报天数。! [+ Q% Z; Z0 ]8 ~8 `" P
至于真正有少人感染,没有人关心。$ v" E# K2 m1 C$ J3 s/ J$ z
十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
大型搬家
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:28% M+ `9 X( N* @# o: I  c& f
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。" ^3 E7 j9 I' b+ `, S! D3 M& |

) [7 H/ j" V% s4 R5 w5 n% }或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。
' f$ F0 t; Z9 I* B) w8 j; s
他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债
# Q7 L0 S( j& x/ J/ h+ t一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:04! g9 T4 D& F6 v+ {  V- h' f; R
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...
, z# U  n4 n5 A6 T8 m
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
& K- j7 V; [  J3 _# T% ?$ w4 }. ]一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。
# g! m2 [' M& A6 m8 Z5 \0 h& y) P如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。
' J8 R$ y2 H& L3 l. i( R
2 I7 A. Z5 X0 G3 J: a3 L
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10
; s: E2 E1 |- m; w我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。9 u9 o' n, ]: U
一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...

2 A- r7 I+ ^: C, [9 C暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。
: I" X+ U; B% y/ O9 N无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。
& i' I) s3 M) @6 Z你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。
9 Q6 x, g' Y* H$ d! |无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。
' m! t, t! i2 s5 f( d
- V2 n+ o( m1 [: N& p- G; y, p* n
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
' t% ~: e" p/ c! \6 [根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。
; a4 w) {( b8 l( }' A- j1 `/ G如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。/ E$ R5 d% M& j
事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。
9 L* o* _5 n7 i! ~肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
* i* D( t+ J' N3 f3 k2 s  P7 q. P) D
大型搬家
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
+ M) E& h+ w2 u1 a- L; W流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:228 a! R+ \0 N; K' e
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。! y) d1 s# D: d
流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...
* T& c9 D) a1 N
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?$ ^) {+ ]& i, ]/ e8 L
再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。+ f- ]$ T- S1 A# Q. b6 B; Y7 b

! k8 Y1 d0 L0 ?& O
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑 * P  Y' u. b+ U9 X: [
( l, o& V& E% Y# S
好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。
% t2 c' n6 t/ n你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55/ N6 \5 u$ A( D1 b- @7 h- w
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
: q; W4 f6 s) S2 ^- N) `  d; X8 z再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...
6 \3 o- a% G/ k& u* v
不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
9 h3 `$ ^8 B; H: z. i" o* @你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:25
0 Z# {$ t) V' s$ [9 i$ G不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?
# D' C  y$ r+ T+ t* ]你其它 ...

8 e9 m* m9 p% q7 V你要接着犟,没问题。
# {  ^& A8 }: \* |我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?
- c' U8 J! [! r6 [8 }4 {1 k我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。
. j1 z5 ]; g- M$ c! |, ~9 L1 I7 Y
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?  Y8 l% s) e  [# G
这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
3 \# s% n& m4 W3 M你还要继续吗?4 d/ z% r9 n+ Z6 ?1 \
谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。8 w3 B1 |" ~8 K  z- S
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:04" f+ j# N  G! G) \8 F+ a, s
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

1 Y7 O! D# S/ U  P+ `1 x+ {用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:55, c7 G& v" Y- h1 X0 C% w4 u. U5 `
新官上任,不背旧债* [2 d# J; d" H0 Q9 D
一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵

  `( q# ^/ K' E. R7 A这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(107) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑 0 @& @/ B5 A( S' B
# C7 U. u) @0 A# ?  Q
新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:510 C4 S1 I, {0 R: b& q
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...
7 ^, @  X0 G9 B& l" d
新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。
: x' ~0 X6 u' L, C4 M国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR)  I6 B( N" r, ^$ n% J  O7 S
至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。" w" D, c$ [( t6 a' h( e# P
再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。
# \" p7 `) i0 K. C; e, H改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!
; [" Q% T0 ?5 ?& _$ O/ i
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑
, x9 g! ?9 ^5 g6 K! I3 [/ o
0 O/ C# C" a! n- s( J从医学上说你这种说法可以成立。. O2 R0 @* p( i* A3 I0 L- ]: x5 x
哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。
/ |( S; X1 x9 L- J8 s& v1 Z* m但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。
3 S; G9 P, x( G) ICT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。1 U+ `6 R8 C% i9 [# M( `2 B$ R
需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。
# H$ v+ H. V7 O# e+ |% i$ N4 c: c可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。7 |1 z% A% P6 M9 x6 c
对于医院来说,这跟新冠没区别。
* |; d9 r# J0 a8 O9 f* u能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。
7 ~% ^+ [( B! _7 v; Y3 G5 x; _这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通0 _* Q/ {& A4 }1 g  t) s" z

  K9 ^) c7 d( h/ B+ a
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。
3 P0 r+ x! p: Y$ u1 h# ]6 x( Z我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?
, L$ O1 E% k1 `! B: d我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?4 r6 b" w$ L7 P9 \0 ~$ E. J
新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。
' C: _7 k5 O, L再说一次,
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑 5 Y# f* l+ [0 Y  w8 y
" f2 `# Y+ S6 P. H) p

2 F/ r+ ^/ D  l8 |: X! K. q' z# Q7 k' f4 y# [; O
有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个
1 d0 z; x- ?, ?8 d  X: y) q& Y# o& H
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鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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