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[时事热评] 哎妈呀,湖北一天增加14840确诊病例!

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鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1111.jpg
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-12 17:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 架鸡棚 于 2020-2-12 16:30 编辑 - T) b2 ^/ e$ w1 }& A5 l
( ~  {! W2 l7 [6 j2 G" u7 }
赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。* H; ?# f8 n2 c1 x

, ]1 G4 z% f! z- s) g或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。
2 [' h' w/ y6 a# ]; `5 K* v: k6 c. x1 ?1 m  |
鲜花(7) 鸡蛋(8)
发表于 2020-2-12 18:12 | 显示全部楼层
現在湖北省真正投入工作了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-12 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
数字都是可控的。两天少一天多,或者两天少两天多。, l5 f, b9 u. g. X, c4 I2 c( s
少报人数是告诉人们,形式总体喜人。
% D& G, l$ W& L+ P& s7 m多报是提醒人们,不可掉以轻心。# z% v" T# h, K3 B
少报的天数要大于多报天数。
7 Z% V3 H# h6 s0 z! C& L9 ]  ]5 f至于真正有少人感染,没有人关心。
: F. h* ~$ D8 |' |6 S8 P十多年前,毕淑敏写过个Syfy,“花冠病毒”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-12 22:36 | 显示全部楼层
太可怕了
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 07:23 | 显示全部楼层
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
架鸡棚 发表于 2020-2-12 16:28
" T* Z/ K2 @% c' z( A2 ~8 H赶紧转小土豆阅,让他封关,否则就来不及了。
, O4 q  d! q) ^2 I7 P) b. k
* t+ u# X8 H) _4 c% H9 O或者让他亲自到武汉了解一下实情,我可以出机票。
, D, c6 W: j4 k( I1 l  {
他可是要乘专机滴! 别为他瞎花钱了。
鲜花(16) 鸡蛋(1)
发表于 2020-2-13 14:55 | 显示全部楼层
新官上任,不背旧债/ U. a3 r0 `: i/ \! ^
一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-13 16:37 | 显示全部楼层
加拿大很天真地相信中国政府的数字,因为那是决断的依据
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 16:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准将CT影像上诊断病毒性肺炎的患者都确诊为新冠肺炎。这样做实际上把许多流感肺炎都诊断为新冠肺炎,特别是在当前的流感季节。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 17:10 | 显示全部楼层
yxia 发表于 2020-2-14 15:048 j2 ]- Z0 k$ N7 Q* [: E3 K% a/ D' e
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...

% U* v" w& n, u' e  O) A我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
% G$ o" G/ ?1 L" i5 }' M一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到方舱控制起来好,还是放在外面行动好。
9 b0 O7 I' c, z  v4 l- G0 u如果你把个体权利都放在一边的,似乎没有什么选择的余地。
/ ^: M& Y, R1 n- K
6 M+ z0 d' X/ h% X
鲜花(106) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 18:08 | 显示全部楼层
针对湖北的疫情特点,国家卫健委修改了湖北诊断标准。就是说湖北的标准比其他省份宽松,只要头疼脑热就拿下。后面又说要与其他省份一致。意思是其他省份早就这么干了。自相矛盾,莫衷一是。看了半天也搞不清其他省份到底是什么标准。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 16:10  h4 o- S& n9 N+ h
我不能说他对。但是貌似也没有什么更好的办法来控制疫情。
6 H" r! R; u$ @* M1 M2 E1 ?一个最简单的逻辑。对于无法断定的肺炎,收到 ...
& D  S- r/ g% d! K9 D
暂时无法确诊一些病毒性肺炎由何种病毒引起,就将它归入新冠病毒肺炎是荒谬的。8 g  S1 w! J$ D8 |7 u
无病原学检测阳性的病人就是疑似病例。这样分类没有问题。在疫情期间疑似病例也需要隔离的。9 g" j2 V; q3 ?8 x4 c
你没搞清楚的是收进方舱的病人都是轻症患者都没有肺炎。0 \3 J0 {% M$ r7 ^0 t6 ]
无论是流感还是新冠感染,肺炎是最常见的併发症,都应该住院治疗。这和控制新冠疫情没有关系。
; v4 `/ W- }4 m1 ?2 }  T& r
6 X' B9 G7 M# L* _$ p7 {
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 18:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种诊断标准拿到国际上就是一个笑话!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 19:08 | 显示全部楼层
唉,别一上来就别人没搞清楚。麻烦你自己搞搞清楚
: B" d+ p6 ^$ ]5 P根据wiki百科,每年肺炎人数是4.5亿,咱给他打个对折,2.25亿。如果都住院……。+ s: I/ {6 ^& }: H, E
如果十个得肺炎的有一个住院的....,那每年因肺炎住院的……这数字..我都不敢想。
4 p1 O. y$ T- A) n+ D事实上即使是美加,即使是容易出危险的老人和小孩,住院的比例也不多。" g, C7 H/ }3 l3 B$ U5 t
肺炎就应该住院,这个治疗标准放到国际上才是个笑话。
" y, `4 r4 a5 I4 S' \. n& a  T
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 20:22 | 显示全部楼层
不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
  I$ ]* C7 T* e0 k1 l) \) U流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你非要说肺炎也可以不住院。你的话没毛病,再重的病也可以不住院的。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 20:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 19:22
: K4 m5 t/ I7 l不用生气,说你对方舱能收治什么样的病人不清楚。这话不寃枉你。
7 f4 `5 t4 H4 [2 I6 z' G流感併发肺炎,有条件的应该住院治疗。你 ...
  y8 V" m# M0 ~* O
你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?  z" J) F! r( }+ @+ u
再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看到过大量武汉肺炎的CT片,你也不会有什么武汉肺炎的临床经验。你so call 的检测方法已经被数以千计的病例证明不准。这种情况下妄谈哪种确诊方法好,好像总有哪里不对劲。$ _" _4 p3 s/ H0 m4 w5 |' ^

. W5 C: V/ S3 ~& J
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-14 20:01 编辑 7 s1 V' k2 d( ?" y' ^* H8 |

  o8 R% y  ]  e( C好吧,我不想因为这是吵架,估计你也吵不过我 。挑明了说希望你能理解。
! Z  y7 j9 z1 `& F3 H你跟我说的是两码事。我说的是政治上的确诊。这1万多也都是政治上的。这么说明白了吗?
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 21:25 | 显示全部楼层
中国嫩炮 发表于 2020-2-14 19:55
; k. @% W* L* e8 n9 I9 }你都“所有肺炎都住院了”,我再说啥也没有用。是不是这个理?
2 Z5 S0 \1 u; P# R4 h再一个,我猜,我猜错了你直说,你也没看 ...

5 O& h) G9 W+ t2 E不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?' T. U+ }# j- t
你其它的话说明你没有医学背景。和一个没受过医学教育的人争论CT片和临床诊断。对不起这就是我的不对了。
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yxia 发表于 2020-2-14 20:25
( |6 l7 K2 ~/ ^" a0 }  ?; p不是这个理。我说的是肺炎应该住院。你不会不懂"应该"和"必须"的区别。这不用我再告诉你吧?# ~$ O2 \, L. X  E- {2 s# N7 S
你其它 ...

: s9 g  B3 Q8 Y5 t+ z! @9 }你要接着犟,没问题。( P- M/ r% t8 o2 z1 U- }9 j
我当然知道应该和必须的区别。问题是你知道吗?7 S- q$ o3 ^( J$ @
我本身得过肺炎。我认识的人也有很多得过,有在中国得的,也有在美国加拿大得的。这些时候,没有任何医生对我说过“你得了肺炎,应该住院”,注意,没有说过“应该”。我假设他们,中国的,美国的,加拿大的医生是有医学背景的。
' Y4 u1 ~6 M5 k1 \' d" Y
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-14 21:51 | 显示全部楼层
我假设你也得过肺炎,如果你的医生告诉你应该,注意是应该,而不是必须,住院治疗。而你选择不住院治疗的可能性有多大?事实上对于我们这些没有医疗常识的人来说,医生说“你应该住院”而我们选择不听医生的建议的可能性有多大?而实际上,在加拿大,因为肺炎住院的实际人数又有多少?
" a1 e  q7 V: b: B% }5 P这不需要任何医学背景,甚至不需要多少知识。完全的Common sense。
! R8 S4 e! y4 w你还要继续吗?, O& t8 x. m, m/ E; H) y' t
谁都有失言的时候,说错话就说错了,没什么大不了,哪怕是一个有医学背景的人,也不是没有误诊的时候。/ P' j- N% s' p
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yxia 发表于 2020-2-14 15:045 L" t% ^& J1 p; `$ k+ O3 b0 n* Y3 e
国家卫健委的新的诊断标准是在瞎搞,危害性极大,后患无穷!新冠病毒感染只能通过病原学检测确诊。而新标准 ...
5 @4 ~. @8 u' P5 n
用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全不同,这是大部分医生的意见,CT确诊更准确更快速。武汉原来就是因为迷信那个检测盒,很多人无法确诊所以无法住院,造成更大面积的传播。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-14 22:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
湖紧掏 发表于 2020-2-13 13:55, r0 h& y& {. _# z7 a$ ]
新官上任,不背旧债0 B! R( k; R' ^: h4 F; b
一次把以前来不及测试的都清了,轻装上阵

% U6 A1 @( ^  ~: g: F% H' \4 o; s这个符合逻辑,而且可以轻而易举造成拐点
鲜花(106) 鸡蛋(15)
发表于 2020-2-14 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsun 于 2020-2-14 21:58 编辑 . M* s. W! L# k; U/ l! w* }

; C, e* L! G( @; o8 }' c新省委书记上任同一天把确诊数字大幅度提升是个高招。这14840个病例是前任书记的责任。以后数字每天逐渐减少就是新书记的功劳了。如果不提高数字,从上任时的日增1600例开始递减,很快就归零了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
雨夜灯光 发表于 2020-2-14 21:51
% A* G7 J( ?' E- `用CT诊断才更准确,有很多人核酸检测好几次都是阴性的,最后确诊已经晚了。一般肺炎和新冠肺炎CT影像完全 ...
9 e1 J/ T- ?# [/ b8 T* E1 K
新冠肺炎和流感肺炎都属于病毒性肺炎,病毒性肺炎在影像学上有许多共同特点。用CT和X光等检查从影像上是很难签别二者的。你所说的普通肺炎,应该主要指细菌性肺炎。用CT等影像学检查可以从影像上签别是细菌性肺炎还是病毒性肺炎,因为二者的影像学表现不同。但CT是无法确诊肺炎是由哪一种细菌或哪一种病毒引起的。确诊肺炎的病原体只能通过病原学检查。如细菌性的通过细菌培养检查。病毒性的通过核酸检查。) K7 K( V5 O# ~! L0 v
国际上对COVID-19 (新冠病毒感染性疾病,俗称武汉肺炎)的确诊方法是用CDC批准的核酸检测盒(RT-PCR)
1 M, t2 J9 d6 W* ~1 l* T至于国内核酸检测阳性率低(20~30%}的原因很多,如采样部位不对,捡测盒质量问题(不同的生产厂家),各医院的检测水平,病毒感染的程度和病毒在体内的复制周期等等。这些都急需改进。3 Y6 x. `2 a8 e; r, K' }+ w
再强调一遍,不是确诊病例才能治疗,疑似病例一样也要治疗的。如果疑似的不给治疗或不能免费或报销,那是体制和政策的毛病。不能通过改变诊断标准来适应你不完善的体制和有毛病政策。这是个原则问题。
6 o! U5 p# Z* W% G1 y9 e改变诊断标准的后果是将所有病毒性肺炎都归入新冠肺炎。特别是眼下处于流感高发季节,存在许多流感肺炎病人。这种眉毛胡子一把抓的诊断方法不仅造成人为的流行病学数据混乱,湖北省和全国数据不一致(只有湖北采用这种诊断标准),而且人为地制造疫情拐点。后患无穷!. G& N+ c6 Q$ F0 y
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国嫩炮 于 2020-2-15 08:39 编辑   C0 s8 k' J! S9 Y) y6 f+ m

8 Y" j: r, W& Q从医学上说你这种说法可以成立。0 b+ k5 z. x% l7 D+ k
哪怕所有的症状都跟新冠肺炎一样,只要没有检测到那个病毒就只能说是疑似,高度疑似,特别疑似。
9 e3 y: W2 v9 r但实际上,没有谁有时间跟你扯这犊子。* f# C% g& v6 @5 h0 i
CT照出来双肺感染浸润(我不知道这都是啥意思,最近总听),血养60%,快死了,但上呼吸道没事,符合新冠对人体入侵模式,再长期低烧,再全身无力,所以临床症状都符合,再一问,连着俩礼拜陪着已经确诊的人打麻将,有密切接触经历。
+ j9 h7 u% Y$ x, g需要按照新冠标准隔离吗?恐怕是需要的。
. d# E& f. B  [% T7 O可以按照新冠治疗吗?恐怕是可以的。
/ T! C4 i, z+ A& R4 W7 L1 l对于医院来说,这跟新冠没区别。2 z( V+ o9 f0 O! b8 r
能确诊是新冠吗?按阁下的标准,没LAB的结果,就不能。没确诊就回家隔离,随便溜达。
& N6 _+ k0 ~' Z/ ?8 Z这恐怕就是武汉的最初疫情控制不住的原因。现在为了控制疫情,政治上确诊很普通$ R1 o5 l" ~! O. C4 N9 s" @
5 m! y$ J- O3 ~- l
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 09:53 | 显示全部楼层
另外,我不知道阁下什么专业背景,反正我知道我没什么专业知识。CT片子我连横竖都看不出来。
* D. j$ C8 q- ]; w& C我比较奇怪的阁下应该没有看过几个新冠肺炎的CT片子。如果你没有在国内行医的经验的话,普通肺炎的片子也看不太多,怎么这么肯定就没有区别?
1 U# {, J: k: G0 t! C/ s我有亲戚在一个中级城市三甲医院影像。我没细聊,他的说法是每天至少可以排查二三百肺炎病患,如果满负荷,可以做到三四百患者。他既然用到排查,我想还是有区别的。至少就是个准确率的事。比如有80%能看出来区别,剩下10%要通过医生临床诊断。最后那10%,误诊?
$ u( x' e$ E2 k+ n# K新闻上的说法是96%的准确率,而且确实可以看到确诊数据有在核减。我,再说一次,没有医学背景,不知道这个比例能不能被接受。
# ?8 h( x) h) u$ e- H' Y7 c再说一次,
理袁律师事务所
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Windermere 于 2020-2-15 09:31 编辑 1 P: z% [" c7 n" H* l: a2 G2 A
9 j6 T4 I: x0 t: A

% Y! t4 ?! i+ B; Y% C. Z* S% O; S; [; q' c
有比一睁眼增加一万五千人更恐怖的吗? 有, 俩钟头复活一百多个5 u5 ^( a! @7 e/ ?' b( J8 a

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鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2020-2-15 10:31 | 显示全部楼层
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2020-02-15-2.jpeg + e# j+ P; {: s+ g& F, w2 r  V
; a: o* d  U' I$ R! }* [
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2020-2-15 17:13 | 显示全部楼层
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