你觉着应该禁止堕胎吗？

billzhao

感觉 pro-life 反对堕胎的理由是胎儿早早的就是生命了，有了包括疼痛在内的各种感觉。当然宗教信仰的影响很大。

billzhao

美国在开历史的倒车，加拿大好像也在凑热闹。昨天晚上在edmonton的辩论会上，abortion 是个热点

billzhao

2 I3 o# ~$ W4 ~5 ?+ n7 K看了一个人写的反堕胎的文章，粘贴过来，给大家看看，究竟有几分道理，还是无理搅三分？

作为女人，我反对堕胎

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我发现很多人就算出了国，脑子里那一套还是国内的那一套，但是移花接木学的不像，西方文明最核心的 “良心”， conscience ,对生命的敬畏没学到，什么自由主义个人主义学的纯熟了，其实不过就是个锅，给自己的自私找借口。不要上来就喷保守主义人是神棍，拜托，美利坚就是你口中所谓的“神棍们”在十八世纪建立的奇迹国家，上帝是写到宪法里的。别因为人家说到上帝，就喷别人是神棍，这只能反映你自己的无知和浅薄。历史上有多少大学者从无神论者皈依了宗教，在追寻人生的意义和真相这个问题上，这些人的头脑绝对比你深刻的得多。
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  m" u: o0 v) J4 Y所谓女人的身体女人自己做主，这个逻辑推导极致，和某些独裁国家现在搞的民不聊生“我们自己的国家我们自己做主”是一回事。世界上没有任何一个完全不被约束的权力。对婴孩权力的践踏，可以引申到对所有弱者，然后引申到所有公民的生命的践踏，所以才会发生在中国那种更极端的，计划生育强制流产，重男轻女大批量杀死女婴的邪恶。
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首先，现在最高法院仅仅是说，堕胎是否合法与否，宪法没有提，所以应该退回各州。你愿意堕胎，你就去住在蓝州。并不是说全美国只要堕胎就要坐牢。

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7 h& E6 d9 r; f1 t" S9 \其次，现在本来就是22周以后堕胎是非法。如果把“女人掌握自己的身体”这个歪理套用在这里，是不是堕胎8个月婴孩，也应该对女人人权的侵犯？但是但凡是个正常人，都知道堕胎八个月婴孩和杀人没有任何区别吧？那好了，既然你同意杀死母体内八个月婴孩，和女人人权完全没有关系，而等同于杀人，那杀死七个月呢？六个月呢？五个月呢？四个月呢？三个月呢？现在大家争论的是这个界限到底在哪里？目前普遍同意是22周，那21周5天和22周到底有多大区别？？？
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6 L9 t- k+ M1 q% e& G: Q" ~再次，权力的反面其实就是限制。强调普通公民的基本人权，实际上是对国家权力的限制，强调变性人参加体育竞技的权力，是对天然女性参赛的权力的限制。世界上没有天上掉下来的没有任何成本的权力，说的极端一点，奴隶成为自由人的天赋人权，是对奴隶主的财产权的限制。所以口号喊得震天响，“女人身体的权力”，那你有没有考虑过还在母体里的婴孩的权力？仅仅因为人家不会说话不会为自己发声，就可以被随便杀死？那是不是也可以杀死世界上所有的哑巴？是不是逻辑类推，可以杀死世界上所有有残疾的人？文盲？弱智？

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" l, O- _" P( R" O, T* z* s最后，这个年代已经发明了种种避孕措施，我们已经不是生活在中世纪，性交就会怀孕。你作为女人，天天强调自己对自己身体的控制的权力，我想问问，那你对自己的身体有多少负责？？？你单纯追求快感，婚前乱性， 不用避孕套，不吃避孕药，一怀孕就去打胎，就开始叫嚣“女人对自己身体的权力”，你的身体要是会说话， 她会告诉你：珍惜我！！ 保护好我，不要随便怀孕！！人流手术对女性也是伤害。
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再最后，很多人说强奸的问题。好吧，看看数据，全世界做人流的手术里，因为被强暴而去人流的，有千分之一吗？不要再乱找借口了，拜托！！！



* H4 ^1 a5 m5 U, b如果女人都自尊自爱，在这个青少年性教育还有避孕措施极为发达的年代，堕胎本身这个对女人对孩子都是大悲剧的事情，99.9% 都可以避免。我相信如果99.9%的堕胎多消失了，剩下极少数的， 强奸受孕或者染色体异常的胚胎，人们也更加愿意去 have case by case discussion. 现在很多保守派（包括我自己，其实我以前是偏左的）之所以对堕胎这么反感，实实在在是反感有些人堕胎当稀松平常的态度，还有偷换概念“我的身体我做主”。拜托，你要变性都没人拦着你，堕胎就是终止另外一个生命，你真的觉得就是“我的身体我做主”那么简单！？

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如果我有女儿孙女，我希望她们不要堕胎。真的出了小概率事件，生下来，送给想要孩子要不到的家庭养，也未尝不是好事。

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( c6 d5 R. C& N! I你可以支持堕胎，但请你静下心来，好好的思考以后，再说出你的观点，别和幼稚自私的琼瑶女主似的，捂住耳朵“我不听不听就不听，你就是大坏蛋”！

PUFFY

真正背後原因：穆斯林和伊斯蘭教不停的生，生太多了。白左和基督教的白色嬰兒越來越少了。整個西方社會現有的制度沒辦法讓白左生小孩，只好拿刀割向韮菜：割白人女人。
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我不是種族歧視，有書佐證。參考書：The family: Secret Fundamentalism at the Heart of American Power
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billzhao

PUFFY 发表于 2022-5-15 09:08
真正背後原因：穆斯林和伊斯蘭教不停的生，生太多了。白左和基督教的白色嬰兒越來越少了。整個西方社會現有 ...

说的有道理。

美国白人至上的思想越来越严重了。周六18岁的小伙子深受其毒害，成了mass murder的凶手。
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' H) p7 \3 v1 y; b* G白人至上不想让非白种人移民到美国，认为会稀释他们的选票。

PUFFY

謝謝你！選票只是一部分，而是美國文化基本上是利益輸送給白種基督教的男人身上，但隨著社會經濟發展，女權運動受教育和經濟的提升，加上白男躺平居多，連金小妺一家子女性全找黑男和非基督徒，向錢看齊。導致這些保守人士的情緒起伏，想要確保自己有大部份的西瓜。記得去年Homedepo有人批露內部文件顯示。Homedepo只有白人男性基督徒在Homedepo能升上去管理階層。同時白人基督徒男性在婚戀市場也是高價可估的。高階層管理人員是白男基督徒居多。當然純種白人女性也是很搶手，有些成功的二代有色移民是只找純白女的。求融入這個西方文化。
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billzhao

PUFFY 发表于 2022-5-16 15:37
; N+ Q' L+ h. `4 o8 p9 ]( C謝謝你！選票只是一部分，而是美國文化基本上是利益輸送給白種基督教的男人身上，但隨著社會經濟發展，女權 ...

确实如此。白人至上 white supremacy 深入到了社会的层层面面。

johnmmzz

应该尽快发明治疗艾滋病和避孕药物

Claude_Z

我认为争论点不应该在堕胎，而是胎儿是否拥有独立的生存权或者人权，如果有，几个月的才算有。只要法律赋予了胎儿相应的权力，受到法律保护，堕胎就是犯罪行为，应该被禁止。
反之，如果法律认为胎儿仅仅是女性身体的一部分，那么女性怎么处理自己的身体属于个人自由，包括堕胎。

billzhao

Claude_Z 发表于 2022-5-18 19:26
! V2 _6 [. c& L1 c+ L" s我认为争论点不应该在堕胎，而是胎儿是否拥有独立的生存权或者人权，如果有，几个月的才算有。只要法律赋予 ...

2 F: C4 e+ ]% o) U# T' x言之有理，但是这个很难确定。

$ `& Q& l/ ?" R: e1 _有科学家说胎儿很早就有痛感，不过大多数研究表明，在开始的几个月内，婴儿的神经系统还没有发育，不可能有痛感。
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6 p8 n  x* v' O6 k/ |+ l  E# z4 T+ z即使有痛感，也不一定有独立的生存权。想想动物保护主义者的行为，他们在公路上拦截载有准备宰杀的猪，给猪喂水，洗澡，不让车走，严重侵犯了农场主的利益。 同样的道理，如果一个女生没有准备好生养孩子，非要让她生，这不是侵犯她的自由吗？