我准备以后这样回应台独分子，大家以为如何？

傍晚有雪

大伙就不用再争论了！这种有争议性的问题留给国家领导人吧！我们争来争去也就是一时的痛快痛快嘴！到最后决定权也不在我们手里！争多了还伤感情！！

鹰

台湾要独立，一定要消灭掉，绝不留情，无论是谁想分裂祖国，永远是不可能的。

王思

争论这些问题没有意义。当年台湾割让给日本那是因为腐败无能的清政府败给了日本。如果当今政府比清政府还要腐败，那么台湾就能够独立。这些都是明摆着的，还争论什么？

三思

这个话题的确没有继续讨论的必要，我是不会费口舌了。并不是因为谁愚蠢，而是双方对民主的理解和态度不同。恕我坦率的说，绝大部分来自大陆的朋友，缺乏民主教育。
6 a+ l$ h5 J2 \0 t% T; a
btw,台湾青年，你是从台湾来的吗？

流浪到爱城的猫

我觉得说这话的应该想一想了，如果这些人在大陆，还可以说是共产党授意的。但这里是加拿大，很多网友住了多年了，有不少也是加拿大公民，很多事情是清楚的，也是很清醒的。

三思

Originally posted by flyhere at 2004-11-29 01:51 PM:
我觉得说这话的应该想一想了，如果这些人在大陆，还可以说是共产党授意的。但这里是加拿大，很多网友住了多年了，有不少也是加拿大公民，很多事情是清楚的，也是很清醒的。

) X8 T( }4 g1 I# |: V( i好的，我想了想，想到了三个问题

1）无可厚非，海外的人比国内的人的思维更加民主开放一些，然后这不是充要条件。比如我的民主启蒙教育在5，6年前的国内，那时候互联网方兴未艾的时候，西祠有几个板块非常有意思；民主与法制，台湾问题，日本问题。现在早就封了。这几个板块对我的影响很大，那时候我为出国门。

! c" e/ [, G" l" @; y( d" a2）我们常说，身在异乡，我们要了解西方文化，融入西方社会。然而文化是社会性的反应和映射而已。所谓的融入并不是过过圣诞节，而是对这个社会结构上的认知，和对社会理念的了解。

3）我不是台独，我只是坚持，台湾是台湾人民的台湾，我支持民主的手段解决台湾问题。

多喝水

我坚决不同意三思的观点，不过也不想多谈了。

"恕我坦率的说，绝大部分来自大陆的朋友，缺乏民主教育。"
& M4 d$ V( Q+ |:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

. H  G1 W  b. y* x% N[ Last edited by 将腐败进行到底 on 2004-11-29 at 07:45 PM ]

三思

Originally posted by 将腐败进行到底 at 2004-11-29 05:44 PM:
我坚决不同意三思的观点，不过也不想多谈了。
. L( G3 e' _' }3 N7 h
0 g/ O; H1 }! x"恕我坦率的说，绝大部分来自大陆的朋友，缺乏民主教育。"
:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: ...

% @- I* I% h' Z, C" \我捍卫你不同意我的权利！

Bee

為什麼你們不去檢討, 中國在國際社會處處打壓台灣, 尤其是在 WHO 的嘴臉傷透台灣人的心了你們知道嗎?

' l$ c0 P3 _$ ?% D9 g* \' s
说的是ㄟ!!!那段新闻在台湾不知放了多少次呢!以后可不可以请这些大陆官员们对国际媒体放话前三思,不然这会造成台湾人民对大陆极端负面的印象!我看每次选举时,民进党只要多播这段画面几次,票就多了几票! btw,关于台胞证,应该再多一点方便!上次去香港玩,用台胞证还是跟老外一样排队,一点优待都没有...建议大陆当局改为持台胞证者,适用本国人通关窗口通关,这样不是间接统一了嬷???
" N; p- U7 `$ C: O可惜我不是任何一方的领导人,I am just a nobody…

jane0427

陳水扁會上台，不正也代表了“大部份”台灣人的意見？
如果台灣人想要獨立，不惜以戰爭來爭取
大陸想打，那就打吧
倒想請問，在這不允許台灣獨立的人們
你們要回去幫大陸攻打台灣嗎？
. C0 |- s2 d8 G2 S: |$ f, e(有著兩千年“文化”的我們，若最後仍需以武力解決這個問題，是不是一種悲哀呢～）

加美葡萄酒

Originally posted by 三思 at 2004-11-29 07:28 PM:
好的，我想了想，想到了三个问题

- g( n9 B, |" T7 [. ~  C4 D1）无可厚非，海外的人比国内的人的思维更加民主开放一些，然后这不是充要条件。比如我的民主启蒙教育在5，6年前的国内，那时候互联网方兴未艾的时候，西祠有几个板块非常有意 ...

3 g& l$ K$ j! `" c
我想，把反对自己的意见就贴上“不懂民主”的标签，不象受过多少民主熏陶。
! g! p9 `+ |7 y; T6 X; {6 C) `: g我想至少我这点还是做的比好好。
7 E7 R3 N, ~. K* C+ P. _; ~0 ~台湾是台湾人民的台湾，但也是全中国人民的台湾。我大舅舅当年退到台湾去后，我母亲他们兄妹几十年不能见面，后来见面后，大家都不愿意谈论政治，因为很容易吵架，但都没有谁说过不是中国人。历史上，也有无数热血男儿上岛保卫国土。
我一直在说，你在别人国家的中央公园划一块地，自己在你们投票宣布独立，成么？
再举一个例子，一家兄弟8个人，有一天，大家把钱袋放到一个兄弟房间里面暂时保存，一转身，这位兄台说，我独立了，你们都不许进来了。这是什么行为？
假如有一天，台湾所有的人都把金子埋在金门，在金门驻守的人说，我们独立了，就算是台湾人能接受么？

Sunnyman

1、一个无能的政府，腐败的党  不等于  一个国家，更不等于一个民族。
6 [% `6 r  A2 o( {8 x    （这是两个概念）
" l, G5 X) j! x4 O' I2 c6 _- `( }: [
, E1 e: ?9 w# g% J
2、台湾 是 中华民族的，包括所有的海内外华人，而不是某个党的，某个政府的，更不是某个人的。
7 c- N: t- t6 S3 V    （政府可以交替，党可以变更）
6 @8 U3 Z! O2 Q  d# i) W7 s% f0 o' ~. e

& Z/ z1 r' G# m/ C3、如果你的儿子在你3室1厅的房中住了几十年，就要将他住的房间独立开门进出，并表示不是这家的人。其理由为（a.他的思想更先进，父母的思想顽固不化，没有民主。b.父母收入太低。c.他在这房间住了几十年了，当然是这房间的主人）。
    （你的邻居看热闹说每个子女都有权独立，我们可以理解，但房中居然也有人支持，用意何在？）
" Q2 w) t3 p. Y  y' @$ J# o
+ @7 C3 N" ]& T, M+ L
4、如果你与你的邻居打架，一直打倒你邻居的客厅。然后就说这邻居的客厅也是你的。
1 }- h# T# I" V" j$ h. [3 m    （可笑）
+ p7 n) ^% l7 d( p( J$ u
. e8 c3 N5 K. P8 K  y7 @8 s% c
+ ^. g5 d1 z$ {- @. Q& G5、有人用邻居的客厅和台湾的归属问题相提并论。
# G/ n7 G; j8 z8 A- A6 @, S    （幼稚）

# ^: l; ~7 g1 A6 n& W# r
0 u# ^: F/ ?% W3 K* e6、我完全同意雷锋同志的话，“实力说话“。美国不是以伊拉克有核武把SDM给搞掉的吗？
, w6 w1 e6 P! Q( Z    （有实力你就独立，没实力还是过来归宗认祖吧）

+ j. I. }1 `4 V" E& T% b3 q& y3 {
6 U8 X( i7 P' I. T* f3 K7、独立肯定会鱼死亡破，统一则会更加繁荣富强。
8 R  l% F! @3 m    （统一是未来的趋势，我相信会有这一天）
! u" K) y; t: J: ^! b1 x9 ~" m

8、拦�是世界的强者，没有说这块地是他的，那块地是他的，因为它确实太年轻�?
+ q4 O' I3 Z" n5 f" b# I% `* B& u    那块地上住的狗的年龄都比他大，所以就不说是他的了（还是顾面子），改为驻军保护。
9 Y) O; M  N# U    （事实是顺我者生，逆我者亡）
: ]% t* a$ _5 Y/ V) X: ^8 y

) n' n' \& M, j# M7 b5 P! j+ b9、台湾的问题，理智与情感是决定不了的。是由实力的决定。
+ ^; a, C5 J& w6 K; X    （如果gcd与清朝一样腐败，台湾早就是一个国家了，无论有多少英雄豪杰捐躯沙场）
! `8 s7 t2 U. Y' Q% h1 A

6 C( g4 D1 N4 y9 [, l9 u" e10、为了血脉相联的台湾，争论没有意义。行动吧，每个华人。努力工作，学习吧！发展！，发展！，还是发展！...........
6 q% A+ M8 [; ]5 z& \4 E    （从我做起，从现在做起）

[ Last edited by Sunnyman on 2004-11-29 at 11:21 PM ]

王思

支持72楼！

yyz

从整个中华民族的生存空间和利益出发，我们都绝对不能允许台湾独立。

阿里

可厚非，海外的人比国内的人的思维更加民主开放一些，然后这不是充要条件。比如我的民主启蒙教育在5，6年前的国内，那时候互联网方兴未艾的时候，西祠有几个板块非常有意思；民主与法制，台湾问题，日本问题。现在早就封了。这几个板块对我的影响很大，那时候我为出国门。
$ H; H7 E1 C; u9 z

5 b+ s2 Z! m0 F, F1 p
$ o2 t- X& x: @有些人把民主和国家混为一体,这是偷换概念,国家的统一和国家的体制没有关系,十几年前的事件我想,象我这个年龄的人都亲身参与过,但谁也不会说为了所谓的民主而有分裂国家的思想,这样的民主发展到最后是中国被四分五裂,中华民族会再一次成为劣等的称呼,东亚病夫会重新被人提起.我看有些人不懂民主的真相.纯理想化的民主是没有的.就想理想化的gc主义.

飞雨

Originally posted by Bee at 2004-11-29 07:57 PM:
2 r, X+ W6 [3 r8 e3 i+ i1 C说的是ㄟ!!!那段新闻在台湾不知放了多少次呢!以后可不可以请这些大陆官员们对国际媒体放话前三思,不然这会造成台湾人民对大陆极端负面的印象!我看每次选举时,民进党只要多播这段画面几次,票就多了几票! btw,关于台 ...

. R7 H# A" X2 h% H媒体是为政治政权服务的……
2 B- V& Q* [8 K8 G/ kIn the same way ,I am not a somebody!

飞雨

一党制造就了他的专制、他的腐败、他的假民主……
5 Q- [- e- V/ n* \+ X+ c声明这与爱不爱国不相干！
去过香港几次，与港人的接触和交流中感触最深的就是他们不希望回归，这令我汗颜！而他们最最感激的国家领导人似乎只有周恩来总理一人！
0 C2 R* \; C0 \0 `8 L5 I# P! Z似乎跑题了。。。

多喝水

香港的没落有很多原因，我认为一是因为内地的开放程度使香港失去了以前门户
# K! R+ G1 z- E' ]" R. _4 t的作用，二是香港人自己没有意识到危机，不进则退。所以，个人以为，香港人
把经济倒退归因于回归本身就是错误的。香港人其实在中华民族里面保守中国
* d, z) @9 u% D3 M0 M, M; ]* o) a* U, I文化中国传统最差的一类，这和他们的历史有关。他们的某些话应该怎么理解
值得商榷。
  Y% f3 p5 ^3 J; }4 G, t2 L
4 c) P, f0 i/ y  b- k（声明：明智的同志应该能看出来，上文没有任何攻击香港人的意思，只是就事论事）

阿里

77楼你知道香港有个有名的教授钟庭耀,他做的港人的民意调查比较中立.港人对中央的认同度愈来愈高.

阿里

我在国内看新闻都看本港台.港人是经济人,股票市场好,地产好就好.

heartbroke2

魁北克要独立，70年代加拿大政府血腥镇压。90年代魁北克企图搞公投独立，联邦政府马上把法律改了，本省公投独立无效，要全国人民同意才行。所以独立不独立和民不民主无关。有人说中国人不民主，现在你是不是说加拿大不民主呢？鲍威尔说台湾不享有国家主权，希拉克说台湾不可能独立，新加坡也捧大陆的LP,这些人民主意识不知道是不是还要提高？

我老是想不通为什么台湾动不动就问统一有什么好处，或者说你们制度太坏，所以台湾法理上应该独立。这明明是两个概念么。北朝鲜独裁把，南韩怎么说他们应该统一？说到底是台湾太小，吃不了大陆，只好自寻出路。但由此找出些独立理由，都是站不住脚的。
5 t) S( b( ~2 `
台湾能不能独立说到底是国际政治角力的结果。现在看来希望是越来越小。
: O5 V" K/ J3 x' j7 `+ i  s0 j
5 i5 K, |6 ^  O7 [; k8 W另外和那个台湾DD说一句，兄弟打架，打压是很正常的，72年以前中华民国在国际上处处压制大陆，大陆也没有捶胸顿足，痛哭流涕；现在被大陆压一下，也很正常。但是被民进党利用拉选票，还反过来骂大陆，就太易怒了。消消气吧。

阿里

一台企招聘称台湾为“国家” 三百学子愤而退场



# e9 H( k) b8 o8 g! r



( R/ m8 O5 \/ p0 c4 y% X  
  i9 \4 U  j+ L$ l6 G; h
2 j( v0 k4 D4 g　　本报讯　昨日下午，台湾一科技有限公司在东南大学一场招聘报告会上，宣称台湾为“本国”遭到学生抗议，一位同学指出其错误后，该企业负责人依然不改，在场的300余名大学生集体愤然退场。

0 e8 Y6 x! Z2 _
1 Q( x# V5 ]+ W; [: d3 g　　据东南大学电子工程系大四学生房某介绍，昨日下午2时，连展科技有限公司在该校群贤楼三楼报告厅举办报告会（招聘会），事先得知消息的该校大四学生300余人来到现场欲找工作。公司给到场的学生发放了宣传材料，几位负责人先后上台讲话。拿着材料看了几分钟，房某就发现了问题，材料上称该企业“专利核准件数荣获本国企业排行第23名”，并有“……于本国企业排行中名列前茅”字样。这时，台上宣讲的一位负责人也在讲话中提到“专利排名在台湾全国排名第23位”，听到这里，台下的许多同学议论起来。

# b- [3 D6 X3 ?　　房同学说，当时他站起来大声说，“有个问题我要提一下，你们材料上有本国字样，刚才你讲话中也提到全国，我认为这是不正确的。台湾是不能称为国家的，因为台湾是中国的一部分。”这位同学的话一讲完，报告厅里坐满的同学都鼓起掌来。这位负责人却这样答复：“各人观点不同，你们这么想，我们也无能为力。”气愤的同学忍不住了，有同学高声说，我们走吧。这样，在场的300多同学纷纷退场，不一会，报告厅里就空空荡荡，剩下该企业3个负责人尴尬地站在那里。

　　记者在该校采访时，经历此事的同学依然愤怒异常，纷纷表示台湾这家公司的说法是错误的，解释也让人费解，希望这家公司能够改正他们的错误说法。（时力强）

2 Q# d( e0 c$ U9 w1 K　　

三思

Originally posted by 加美葡萄酒 at 2004-11-29 08:52 PM:
! }1 L2 H* d# ?我想，把反对自己的意见就贴上“不懂民主”的标签，不象受过多少民主熏陶。
我想至少我这点还是做的比好好。
0 R- A# g# l, @5 X" H, e) O& b2 e台湾是台湾人民的台湾，但也是全中国人民的台湾。我大舅舅当年退到台湾去后，我母亲他们兄妹几十年不能见面，后来见面后，大家都不愿意谈论政治，因为很容易吵架，但都没有谁说过不是中国人。历史上，也有无数热血男儿上岛保卫国土。
我一直在说，你在别人国家的中央公园划一块地，自己在你们投票宣布独立，成么？
再举一个例子，一家兄弟8个人，有一天，大家把钱袋放到一个兄弟房间里面暂时保存，一转身，这位兄台说，我独立了，你们都不许进来了。这是什么行为？
( h% M4 @+ b+ c& x9 {$ R1 g假如有一天，台湾所有的人都把金子埋在金门，在金门驻守的人说，我们独立了，就算是台湾人能接受么？

0 l, u* B! O6 _& M% x# Z4 P" f
5 G) a) w. S. w3 Z  Z6 N你的例子是不恰当的。 可以用在日本侵略上头，但是台湾问题与此不同的是，台湾人民是在那片土地上居住了几个世纪的原住民，戚先生保卫台湾是顺和这片土地上人民的意思，现在我们要打台湾，恰恰是相悖。

三思

Originally posted by heartbroke2 at 2004-11-30 12:53 AM:
魁北克要独立，70年代加拿大政府血腥镇压。90年代魁北克企图搞公投独立，联邦政府马上把法律改了，本省公投独立无效，要全国人民同意才行。所以独立不独立和民不民主无关。

! S/ V6 M* g' P8 W3 j/ f
首先，我要更正一下你引用的史实
9 j) ^4 v. X# g  N3 z7 W8 N7 R1）70年代中，魁北克某一个独立组织（我记不住）绑架并且杀害了当地政府议员，这一恶性事件是加拿大政府出兵的原因，并不是意图镇压独立。
2）所谓修改法律，是因为恶性事件并非一般犯罪，所以授予政府更多特权，以便及时制止恶性事件和控制当地形势。这一类的修改，不同于宪法修改，相反，恰恰是符合宪法的精神，类同于战争时期特殊管制。政府增加的特权是暂时性的，几个月后消除，根据加拿大的法治精神，如果政府没有自行消除，任何团体都有权提出消除。
3）魁北克省历史上有两次公投，每次独立派都以微弱比分失败。不存在公投无效说。

: {! y& H* C, K' `& r2 ?# g  i8 X+ E其次，介绍一下加拿大相关的法律
全民公投是加拿大法律允许的，任何省区都可以举办公投，不需要得到联邦政府的批准。拿魁北克地区来说，如果公投结果表明，大多数魁北克人民愿意独立，那么省政府可以依次开始与联邦政府根据各个方面展开谈判。也就是说，如果公投结果表明，人民不同意独立，那么省政府就无权提出独立的申请。

# C* t# |! W/ S: r4 h第三，介绍一些背景资料。
1）加拿大建国时期，许诺给原著民很多特权，比喻渔猎权，地下财产享有权，最重要的莫过于保障他们的土地。而魁北克的独立组织要求把这些援住民的占地一起接管，原著民不同意。
6 }$ y; h1 f" l* r1 B２）魁北克独立组织要求继续分享加拿大的种种资源，比如货币。
3）联邦政府一直执行尊重魁北克地区的原则，我们大家所知道的例子应该很多，从最根本的法理本来说，加拿大其他地区皆用case law,而魁北克地区使用statute law.
$ E0 p4 X8 J! V! W% a3 i
- q( w/ U& i' |2 s; Y1 K6 \

Originally posted by heartbroke2 at 2004-11-30 12:53 AM:
有人说中国人不民主，现在你是不是说加拿大不民主呢？鲍威尔说台湾不享有国家主权，希拉克说台湾不可能独立，新加坡也捧大陆的LP,这些人民主意识不知道是不是还要提高？

! b* j* E" V3 Y
# B1 }8 K- p5 w7 f和中国建交的前提是不支持台独，在这一点上，国际社会的态度上阴奉阳违。与其说是其他的国家的态度，不如说是外交手段。
2 h: Z& m% |$ O' H# U, E3 }7 P

Originally posted by heartbroke2 at 2004-11-30 12:53 AM:
我老是想不通为什么台湾动不动就问统一有什么好处，或者说你们制度太坏，所以台湾法理上应该独立。这明明是两个概念么。北朝鲜独裁把，南韩怎么说他们应该统一？说到底是台湾太小，吃不了大陆，只好自寻出路。但由此找出些独立理由，都是站不住脚的。

2 ?3 a- P1 z9 o% \3 c
我想不通为什么台湾在被要求统一前为什么不问统一有什么好处。
% Z: d5 a3 g% O/ f什么是你的独立法理呢？“一个落后的制度要求一个先进的制度服从“是法理吗？
南韩问题我没有研究.南韩是要求被北韩收复吗?

; H) T  }- F0 y! M7 B3 a[ Last edited by 三思 on 2004-11-30 at 01:56 PM ]

老汉

[quote]Originally posted by jane0427 at 2004-11-29 08:25 PM:
陳水扁會上台，不正也代表了“大部份”台灣人的意見？

4 R5 n- B$ n. }& H0 d' v想请教：多大部分？50。05%？
为什么每次陈水扁上台？总不清不楚的？这次更是一个myth.
- h* U0 v" @6 x3 b; a+ d1 O
" \2 W$ G( H/ j( e% z* b6 k* ^/ l
- ]3 p& t  I2 B7 r[如果台灣人想要獨立，不惜以戰爭來爭取
: c0 _) z- k7 }( V7 Y  R大陸想打，那就打吧
倒想請問，在這不允許台灣獨立的人們
你們要回去幫大陸攻打台灣嗎？]
8 N7 k( [5 n8 ~2 A5 u
" K& W1 r, u& H2 x; v+ a我说我会的，您信吗？
+ H  \5 i* _! a/ a% `: F5 G

3 A8 O2 A+ l' X) S+ \- s6 K1 c[(有著兩千年“文化”的我們，若最後仍需以武力解決這個問題，是不是一種悲哀呢～）]

现在太湾不是正在“去中国化”吗？台独们的太湾历史何有这两千年之说。

三思

哦,我明白你的关于南韩的意思了,特此我再次作一个声明
. k5 y, Y4 w; b( F# H
对统一的支持与否的意见,我都尊重. 我的态度是要充分尊重台湾人民的意志. 南韩也如是, 他们当然有权希望统一,但是要符合北韩人民的意志(我角着北韩人民巴不得呢,省得闯驻中国使馆啦) .

或者举个例子吧! 有人说这姑娘该娶过门来,有人说不该, 两个意见都应该得到尊重,然后更应该的尊重的是:人家姑娘愿意嫁不.

加美葡萄酒

Originally posted by 三思 at 2004-11-30 03:54 PM:
台湾人民是在那片土地上居住了几个世纪的原住民

% V+ ?& F9 P9 ~1、台湾人民不仅仅是原住民，台湾更不仅仅是原住民的
1 x/ t, I, L, ^/ h2、现在一些台独分子很猖狂，对着赞成统一的喊“中国猪，滚回去”。我想他们想将台湾和大陆对立起来，把台湾人民绑上战车。
3、要打仗就打吧，也许现在台湾武器很先进，大陆打不过去，10年内统一不了，但10年不行就20年，20年不行就50年，50年不行就100年，总有一天大陆能打过去的。

加美葡萄酒

Originally posted by flame at 2004-11-30 12:18 AM:
一党制造就了他的专制、他的腐败、他的假民主……
, r8 l+ D* X5 Z3 H, q) q7 R7 X$ e/ ]声明这与爱不爱国不相干！
去过香港几次，与港人的接触和交流中感触最深的就是他们不希望回归，这令我汗颜！而他们最最感激的国家领导人似乎只有周恩来总理一人 ...

7 ?! W4 s7 N! B. e/ j1 ^/ g% N
我去过几次香港，香港人的看法不是这样。

加美葡萄酒

Originally posted by 三思 at 2004-11-30 04:33 PM:
哦,我明白你的关于南韩的意思了,特此我再次作一个声明
1 g# R7 ]8 Z/ G( U7 X+ T9 @' M
! ^9 g' `9 D& y5 s对统一的支持与否的意见,我都尊重. 我的态度是要充分尊重台湾人民的意志. 南韩也如是, 他们当然有权希望统一,但是要符合北韩人民的意志(我角着北韩人民巴 ...

其实，在民警党做大前，海峡两岸没多少事的。民警党除了挑起了台独分子的狂热，什么也没卖给台湾。

加美葡萄酒

懂得民主原理的人早就知道，不能用投票解决一切问题。比如甲，乙，丙三人做生意，甲乙投票将丙处死，把丙的钱分了，成么？

! T2 y; ?: o! U; v9 v# ?3 r算了，从一些观点看出台独分子太不尊重大陆人民的意见，大陆还是不要考虑和平统一了。培养实力为主吧。