我准备以后这样回应台独分子，大家以为如何？

阿里 · 发表于 2004-11-30 20:54

大千世界,稀奇古怪.奇怪,奇怪.

蓝海 · 发表于 2004-11-30 23:02

中国人为什么总是一盘散沙？就是因为中国人太聪明了，每个人都有自己的看法，都看不起别人的看法，互相瞧不起，所以~~~~~~

Gino · 发表于 2004-12-1 00:39

有一种手段叫:和平演变!

Bee · 发表于 2004-12-1 01:01

这里是爱城不是嬷?大家都来到这就是要快乐罗,爱城应该是充满爱的地方吧?!
给同胞们欣赏马祖的风光,消消火.这是小弟从网站找的.你可以看到＂光复大陆＂四个字出现在这个flash档中,但曾几何时,马祖的战地气息已被观光客冲淡,这flash中的据点也改成了观光区!由衷希望两岸也能化干戈为玉帛啦!^)^
http://louisch.myweb.hinet.net/mazu.exe

jane0427 · 发表于 2004-12-1 01:02

嗯…to 那個說要回去打的，我相信

基本上，以一個生長在台灣，但如果打戰不一定會回去的我來說
或許沒有太多的資格講話
但我只是覺得，感覺上，大陸來的華人，反對獨立的另一個感覺是
”我們比你好，你是小偷…你要獨立，我就毀了你的家”
結論只是…讓我不敢跟大陸人做朋友(一個來自“可能會毀了我的家”的國家的人…)
好像隨時會被罵，被打的感覺
我想，我不該再說話了…或許，也不該再來這個版看
免得讓我自己愈來愈怕大陸來的朋友~~~

蓝海 · 发表于 2004-12-1 07:54

美国重申反对任何将导致改变现状或走向台独的公投

华盛顿消息：美国国务院发言人鲍彻日前重申，美国反对任何将导致改变台湾现状或走向独立的公投。

鲍彻强调，陈水扁在2000年就职演说和今年都承诺过“四不一没有”，美国严肃对待这些承诺，尤其是台湾表示要对新宪法进行公投。鲍彻指出，任何与“四不一没有”相违背的主张，陈水扁都需要做出解释。鲍彻重申，美国主张两岸通过对话保持台海和平与稳定，美国不支持台湾独立。

法新社的报道指出，陈水扁多次呼吁台湾需要一部新宪法。鲍彻的讲话是警告陈水扁，美国反对用新宪法改变两岸现状。

陈水扁重申两岸政策方向没有任何改变

台北消息：台湾的领导人陈水扁星期二表示，2006年公投复决新宪法草案，在2008年实施，这符合台湾的宪政体制，也完全没有违背以往承诺的保证。

陈水扁重申，他在5.20连任就职演说的施政重点，包括处理宪政和两岸政策方向；今年的双十谈话，11月10号国安会议的十点结论，到目前为止，没有任何改变，在未来的任期内也绝对不会有任何改变。

据台湾的中央社报道，陈水扁是在会见美国国会议员时作上述表示的。

王思 · 发表于 2004-12-1 09:23

美关切公投复决李登辉呛声:美国不是老爸,何需解释？

对于美方频频质疑陈水扁没有遵守「四不一没有」，李登辉12月1日罕见地以严厉的口吻反击美国，质疑「美国是我们的爸爸吗？」李登辉也主动请命，表示要亲自到华盛顿特区，替陈水扁说明制宪正名。

东森新闻说，李登辉12月1日上午前往高雄市帮台联的立委候选人曾灿灯站台时，重炮抨击美国，「美国是我们的老爸吗？」「不是嘛！」李登辉表示，台湾要做的事，为什么要向美国解释？大家应该思考美国为何处处对我们大声说话。

李登辉表示，台湾根本不需要解释，「要说就去华盛顿 DC说」，李登辉说他现在最烦恼的问题，就是要将台湾带向正常化的国家，李登辉也再次强调，台湾要走出去，这是他一生的使命，一旦达到目标，就可以挥挥手说「再见了，我走了！」

李登辉这次也真卖了老命在拼选举，截至12月1晚间为止，李登辉已经为台联候选人足足站台31场，固然李登辉精力充沛，每次上台助讲少则30分钟、多则长达一小时，然而在一片欢呼声中，李登辉的欢迎度与台联的支持度似有不小的落差，台联也彷如碰到选战的「高原期」，有必要另辟蹊径再创一波高峰。

从10月末在台北县第二选区为立委许登宫首次站台以来，83岁的李登辉已经在台湾头尾巡回一个月，而且数度安排一天3场的密集行程，除了初期在基隆曾出现掩嘴咳嗽的画面之外，李登辉的身体在选举期间相当健朗。

11月30日晚在高雄，李登辉胃口很好，一个份量十足的日式餐盒，老先生吃个精光；此外李总统的精神□烁，即使在紧凑的行程中，他的休息时间依旧有效压缩，原本计画让李总统在饭店休息到傍晚6点，不过他5点半就已经整装完毕。

除此之外，李登辉也很自豪地说，一般人的心脏功率输出是50个单位，不过他去年有56，今年又增强到57；忙碌的辅选丝毫不受数年前装设心导管的影响，提着红色药箱、随侍在侧的荣总医疗小组成员更无用武之地。

李登辉的辅选语言生动有趣且因地制宜，到农业县就谈论柳丁盛产、价格暴跌；到台湾尾就呼吁政府应该将捷运与高速铁路延伸至屏东，以发展强化大鹏湾、垦丁的观光资源；在桃园则不忘提醒群众，他自己住在桃园大溪，且台联的七位创始人有三人出身桃园；他巧妙地让群众与台联产生心理层面的连结，较之台联辅选人员一贯的「祝福大家身体健康吃百廿，赚大钱比宋楚瑜更多」高明许多。

不过即使李登辉南北奔波拚老命助选，台联的选情仍有欲振乏力的迹象。泛绿声势最高的南台湾，党内人士评估要维持目前的4席已经相当不易，如果因与民进党配票而大幅流失，当选席次还可能腰斩，究其原因除了归咎民进党的高额提名之外，无法引导选战议题，导致台联在蓝绿对决中被「大绿吃掉小绿」；且党中央辅选力道不足也是原因之一，上有李登辉、下靠候选人，关键的中层角色没有发挥而呈现真空状态。从选战初期期望的30席，到目前评估约16席上下，台联至今预估成绩并不理想，《阿辉伯》歌中一句「背着台湾十字架，受委屈不怨措，看着台湾ㄟ问题，用真情拚到底」，就实际情况来看，改为「背着台联的招牌，努力跑不怨措，看着台联的问题，用真情拚到底」也很贴切。

亲民党主席宋楚瑜表示，陈水扁如果在十二月四日公开和李登辉一起站台，就必需向全民说明是否要重新建立台湾国，制定台湾新宪。他说，陈水扁颠三倒四，已经完全背离主流民意。阿扁要求民众再给他两年，表示会拿出成绩单，但这是「四年做空空，还要骗两冬」。

他说，台湾没有军事力量和中国做军备竞赛，台湾穷人愈来愈穷，人民要的是和平维持现状，而不是发动战争。他呼吁陈水扁要回应人民的需求。

王思 · 发表于 2004-12-1 09:30

共军不敢打啦！李登辉爆料-美国48艘核潜舰对准中国

面对美国国务院要求陈水扁说明公投新宪说的同时，台湾前总统李登辉在11月30日晚间不但强调美国国务卿换人之后，未来三年对台湾是关键期，他也再度爆料指出，美国一共有48艘的核子潜艇对准北京、上海及三峡大坝，情势并非对台湾完全不利。

东森新闻报报导说，李登辉30日在高雄市为立委候选人站台时表示，未来三年是台湾的关键时刻，不过处理的好对台湾会很有利，反之则会很不利；美国国务卿更替之后，外交政策会有大变化；至于国务院发言人包润石对陈水扁新宪说发表谈话，大家不要紧张，因为美国对台湾特别好，这种事「撒娇一下就好」。

李登辉表示，阿扁要告诉美国如果不改，台湾就无法走民主道路，台湾人民就会失去民主自由。而台湾要正名、制宪，尽管中国宣称600颗飞弹对准台湾，但那是骗人的，因为美国的核子潜艇的飞弹也对准大陆的北京、上海及三峡大坝，中国「不敢打啦！」，而这件事中国知道，只有台湾不知道。

李登辉强调，即将上任的美国国务卿莱斯很厉害，但是刚上台，现在还不知道她的亚洲方针，但美国没有台湾不行，「台湾一定要利用这个机会」，有什么主张和想法，一定要大声说出来。未来三年对台湾是关键时刻因此台湾内部一定要安定，否则无法处理海外情势变化，所以立委选举很重要，泛绿过半是第一步。

王思 · 发表于 2004-12-1 09:36

胡锦涛的警告直到目前为止布什仍没有听进去

【时政节简版】

在继续点评这两篇幅文章之前，我们再来看两则来自台湾的消息，看看仅仅一个周未，“台独”又做了些什么，之后，东方评论员将继续这个话题。

陈水扁：台湾“主权独立”不需“台独公投” 连战：有胆就办「台独」公投

【台湾消息】据台湾媒体报道，陈水扁28日到高雄县冈山镇，为五位党籍立委候选人助选时表示，台湾已是“主权独立的国家”，不需要“台独公投”，需要的是要不要被大陆统治的公投。

陈水扁表示，竞争对手某位主席说，“阿扁有胆就举办‘台独公投’”，对此，扁表示，台湾已是“主权独立的国家”，只有怀疑台湾“主权”的人才要“台独公投”。台湾没有所谓“台独公投”，台湾要的“公投”是，要不要被大陆统治，以及是否接受一国两制。

连战要陈水扁甭闪躲：有胆就办「台独」公投

李登辉、陈水扁同台倡议新「宪法」，激起选战中的宪政论战。国民党主席连战痛批，「陈水扁是中华民国的总统，却要终结中华民国的宪法，莫名其妙！你（扁）不必闪躲，有胆就办台独公投！」亲民党主席宋楚瑜坚持修宪不制宪的立场，并指泛绿系藉宪改之名变更国体。倒是台北市长马英九意有所指地说，「大家要体谅陈水扁，他必须讨好深绿的选民。」

台湾中国时报十一月二十八日报导说，连战强调，年底的选举将要决定「国家认同」问题。因为陈水扁和民进党政府就是「国家认同」的乱源，每到选举就提出各种奇怪的想法，什么终结「中国宪法」，以台湾名义加入联合国，混淆「国家认同」，搞得大家人心惶惶，不可终日。

连战说，陈水扁有胆量为台独努力的话，不用等到二千零六年或二千零八年，现在就提出台独公投，让全民做个决定，让大家在中华民国和台湾共和国之间做个选择，「不要闪躲！」

连战也批评，陈水扁说要终结「中国宪法」，难道他又不承认中华民国了吗？还是自认为「中国总统」，所以要去终结中国宪法？到底是什意思呢？

报导说，连战同时也重申国民党捍卫「中华民国」的立场。他表示，认同「中华民国」，就是认同「中华民国宪法」和体制，不接受一国两制，也不接受更改「国号」。年底立委选举就是选择「中华民国」或「台湾共和国」，泛蓝一定要过半，才能确保「中华民国」和两岸和谐。

宋楚瑜也表示，扁、李的宪改与制宪，根底都是要透过修宪来改变「国体」，他批评陈水扁根本不遵守宪政体制，谈什么宪改！

马英九则表示，有时候大家得体谅陈水扁，必须讲一些激烈的话，讨好深绿色的选民，「特别是李登辉也在场的时候。」相信陈水扁的内心应该不至于这样想。

马英九还说，记得陈水扁去年九月也说过类似的话，但是等到美方压力一来就做不到，这样的情况还是会继续。他说，现在的情况比去年险恶，两岸关系相当紧张，陈水扁在自己的场子「喊爽」，但相信陈水扁不敢做。

马英九表示，不是国民党反对调整宪法，宪法当然可以修，如果要制定一部新「宪法」，一定要改变现状。目前的「宪法」已经改变六次，加上未来单一选区两票制的修改，这部「宪法」将修改七次，一部「宪法」在二十年内修改七次还不行，还要一部新「宪法」，这种用意不只是为了修宪，还有别的用意在里面。

【时事点评】在东方评论员看来，陈水扁又一次抛出了“台投”议题，这显然是在配合华盛顿的“对台政策”。

我们注意到，陈水扁这次是这样描绘他所要的“公投”：台湾已是“主权独立的国家”，只有怀疑台湾“主权”的人才要“台独公投”，所以，这次“公投”不是“台独公投”，而是“要不要被大陆统治，以及是否接受一国两制”。

陈水扁“绕来绕去”，目的就是要开“就统独问题进行公投”之先河

在东方评论员看来，陈水扁的这番“绕来绕去”的文字，其目的就是要开“就统独问题进行公投”之先河，一方面拉票，另一方面是为“泛绿”夺取台湾“立法院”之后，就立刻加以实施。到时候，如果需要，就只需将“要不要被大陆统治，以及是否接受一国两制”换成“台湾独立”就行了。

在这里，东方评论员想再次强调一点，那就是，陈水扁搞的这些，其实都是在华盛顿新保守主义决策层授意之下进行的。

显然，正因如此，陈水扁还没有控制“立法院”，华盛顿方面对陈水扁“大胆地走向台独”就已经显得“无能为力”了，结果，布什几天前当着胡锦涛主席的面所重申的“不支持台独”的话又一次成了空谈。

首席评论员指出，好在北京对布什也好、陈水扁也罢，不论他们说什么，北京都不相信，因此，布什嘴巴上“支持与不支持台独”都是一个样，丝毫没有影响华盛顿开打“台独牌”的最后准备。

两篇文章正是在为“台独牌”营造舆论

事实上，《大西洋月刊》、《华盛顿季刊》这两篇文章正是在为“台独牌”营造舆论。

东方评论员认为，除了上面的“勾勒”之外，可以视为威胁的文字是随处可见，比如：“台湾已经预见它的机会愈来愈小，所以不惜放手一搏”。在我们看来，如果按文章的说法，对陈水扁的“可能的偏激行为”、“台独”可能的“放手一搏”，华盛顿“可能的反应”就是：无能为力。

再提胡锦涛主席当着布什面的警告

到了这里，相信大家也许已经都看明白了美国学者想说的是什么。也许大家还记得，在之前，在11月22日的《东方环球时事》中，针对胡锦涛主席当着布什的面警告说““台独”将断送台海和平，并将严重破坏亚太地区的稳定和繁荣”这句话，东方评论员就曾经给出自己的观点，我们认为，胡锦涛这句话的意思就是说：美国如果不从这方面认识问题，如果仅认为“台独”仅是北京有求于华盛顿的事情，而想大打“台独”牌的话，那么，就得和北京一同承受因“台独”断送了台海和平，而导致的整个亚太地区，当然包括美国在内，也将因之断送自己的安全与繁荣。

华盛顿的“对台政策”也许只有一条路可走

在东方评论员看来，胡锦涛当面警告，不排除是在暗示准备出台主动解决台湾问题的时间表，从而尽量防止美国按自己的战略进程来操纵“台独”的带来的严重后果。

显然，胡锦涛的警告，直到目前为止，布什仍然没有听进去，仍然在背后极力怂恿陈水扁搞“台独”。不过，在首席评论员看来，华盛顿这样做也不奇怪，其原因就在于“台湾牌”作为服务于美国全球战略的一张牌，已经几乎被新保守主义者“玩死了”，所以，如果华盛顿不调整其全球战略，那么，可以肯定的是，其“对台政策”也就只有一条路可走，那就是，通过让“台独”全面掌握台湾，根据华盛顿在中东、中亚的战略需要，操纵陈水扁玩“台独牌”。

两个刊物似乎都在向北京强调一个共同的结论

东方评论员认为，显然，按这些美国学者的分析，搞“台独”的民进党和台联党，在十二月的立法委员选举中，有可能获得多数，再加上台湾民调也显示在台湾支持独立的人愈来愈多，这些都将被视为台湾民主化愈来愈走向成熟的现象。

按这种逻辑，那么，陈水扁近日称，“中国是另外一国，不是本国，是敌国”，并称他的这种行为是为解决所谓“国家认同问题”，而台湾教育主管部门为了解决所谓 “国家认同问题”，甚至到了有意歪曲有关国际文件的地步，将“台湾地位未定论”纳入台湾高中历史纲要草案等，这些赤裸裸的“台独”言行，都是“台湾民主进步的表现”。

因此，美国这两篇文章所说的一个要点也就呈现在我们面前：作为“民主”国家的美国，华盛顿显然“是不能压制民主”的。在东方评论员看来，更重要的一点是，不论是《大西洋月刊》还是《华盛顿季刊》，似乎都在通过这些文字、于同一时间、同一立场地向北京强调一个共同的结论，那就是：一旦台湾民主化要求“台独”，那么，美国“没有能力”压制民主。

两篇文章的基调就是“威胁”

对此，时事评论员们的一个共同感受就是，这两篇文章的基调就是“威胁”，而且在我们看来，其威胁的语气和时机都显得“非常之巧妙”。

我们注意到，如果我们仔细品味《大西洋月刊》、《华盛顿季刊》上的这两篇文章，不难看出，它们好象是在遥相呼应，其观点与其说是独立的观点，不如说是“交相辉映、共同印证”。

在东方评论员看来，其中《大西洋月刊》所说的、面对台海战争美国将“无能为力”的理由竟然是“如此充分”，它说：“直到目前为止，美国还能藉着压制台湾不使宣布独立来防止两岸间的军事冲突。但是在台湾民主化愈来愈走向成熟的情况下，美国影响台湾的能力也日渐式微”。

华盛顿的“台海政策”竟然是如此地“两全其美”？

显然，文章为华盛顿的“台海政策”是在歌功颂德，在东方评论员看来，经作者一描绘，造成台海紧张的华盛顿“台海政策”竟然是如此地“两全其美”：一方面“采取两面手法─支持台湾和它的民主化，同时，另一方面是在帮助北京，甚至做到了“一直在压抑台湾独立建国的意向以向北京示好”。

结果，到了今天为止，文章认为，尽管“华府对于双方都有效地表达了抑制及保证的双重信息”但是，“ 台湾争取合法独立的趋向却让美国处于愈来愈困难的地位”。

美国学者顺势得出了最合理的解决方案

首席评论员指出，这段话可以说是再明白不过了，那就是，华盛顿做了它觉得应该做的，而“台独”趋向却让美国处于愈来愈困难的地位。显然，其结论就是，今后，随着台湾“泛绿”全面控制台湾，“台独”何去何从，就已经不是美国所能左右的事情了。

到此，它也就顺势得出了最合理的解决方案，那就是：为了避免两岸间紧张情势节节高涨，最好的方法就是美国不再承诺保卫台湾，让台湾担负起自我防卫的责任。美国应取消其对台湾军售的限制，让台湾有足够防止大陆侵犯的武器。

对美国学者的这种结论，东方评论员倒不意外

事实上，对美国学者的这种结论，东方评论员倒不意外，之前，我们已经说过，如果“台独”拥有更多的常规先进武器，那么，一方面美国大发军火财，另一方面北京进行“台海战争”的成本将进一步提高，这就可能严重干扰中国的经济建设，处理不好更将留下严重后患，这正是美国决策层认为可以打“台独”牌的原因之所在。

另外，需要指出的是，台湾那个6108亿的军购案，并不是美国对台军售的全部，我们认为，这就需要以一种动态的观点去看它。

在我们看来，不论是金额、时间还是内容，6108亿本身都是个静态的，但是，只要需要，“台独”和支持“台独”的国际势力，在金额、时间、内容上都可以做文章。同是6108亿，就可以买其它的武器，也不一定要在十年后才交货，对此，东方评论员认为保持一种警惕心才是正确的。

这本身就是在警告北京

因此，在东方评论员看来，这两篇文章证实了我们的一个观点，那就是，如果华盛顿一旦因为其全球战略失败，或者其经济无以为继之时，按美国新保守主义者的思维方式，华盛顿将来为减轻其在亚洲方面、来自中国的压力，并解决自己经济困境的一个方案，很可能是鼓动“台独”，以迫使北京、日本做政治、经济战略上的让步。

今天，由于北京在事关美国中东战略关键的伊朗问题上已经站到了前台，这已经在给华盛顿制造麻烦，因此，在我们看来，华盛顿学术界正式传出了美国对“台独”、以及台独引发的军事冲突可能“无能为为”的风声，在东方评论员看来，这本身就是在警告北京。

显然，文章的作者是在让北京看到一个事实，那就是，一旦“台独”拥有更多的常规先进武器，那么，华盛顿就完全可以置身于台海之外，就可让北京在美国认为需要的时候付出沉重的代价。在东方评论员看来，这正是华盛顿对北京打“台独牌”的核心之所在。对此，北京应该保持高度的警惕。

taiwanguy · 发表于 2004-12-1 12:40

兩岸的問題基本上是制度的差異, 而國共內戰事始於毛土匪, 蔣強盜兩人 , 今日台灣人民努力了近60年終於有了民主的成績, 或許法律仍有不足, 或許選舉制度仍有瑕疵, 但都應給予尊重, 我們會繼續往民主的方向走.

尤其是對岸的朋友, 不管你喜不喜歡台灣選出來的總統, 不管你喜不喜歡台灣人民公投的結果, 你們是否應該尊重, 支持台灣人追求民主的努力.

heartbroke2 · 发表于 2004-12-1 12:59

Originally posted by taiwanguy at 2004-12-1 01:40 PM:( ~& Y# D# k8 \4 F A: q. k) M: M" I
兩岸的問題基本上是制度的差異, 而國共內戰事始於毛土匪, 蔣強盜兩人 , 今日台灣人民努力了近60年終於有了民主的成績, 或許法律仍有不足, 或許選舉制度仍有瑕疵, 但都應給予尊重, 我們會繼續往民主的方向走.
& S8 {+ ^+ Z5 B% b2 S9 ^( E( g+ C7 t; o) v- H( G" y& [' a# M+ }7 F
尤 ...

这个我赞成。台湾民主有瑕疵，大陆就不用提了。希望台湾的民主能不断完善，大陆也能从中借鉴。但是希望台湾的民主发展的同时，国家定位不要走偏。有如南韩是民主社会，仍然认为和北韩是同一民族，并且希望将来能够统一。

BOBCAT · 发表于 2004-12-1 13:11

Originally posted by taiwanguy at 2004-12-1 01:40 PM:
. G3 {+ L) G0 c7 z兩岸的問題基本上是制度的差異, 而國共內戰事始於毛土匪, 蔣強盜兩人 , 今日台灣人民努力了近60年終於有了民主的成績, 或許法律仍有不足, 或許選舉制度仍有瑕疵, 但都應給予尊重, 我們會繼續往民主的方向走.
; G& q8 f N! X7 [ Z" ]8 K' R
+ J/ a9 x# U: D; E尤 ...

在不影响自身核心利益的情况下，当然尊重台湾乃至所有人的选择。

在影响到自身重大利益的时候，就连民主典范国家也做不到保持尊重别人的态度。例子太多了。。。

cottonball · 发表于 2004-12-1 17:09

Originally posted by jane0427 at 2004-12-1 01:02 AM:% _, g' q$ P0 L
嗯…to 那個說要回去打的，我相信9 u* y% D$ x4 X) @8 v/ ] L

9 e7 j- M) C; ]1 g3 {基本上，以一個生長在台灣，但如果打戰不一定會回去的我來說3 p1 B! T# Q/ F' r; n3 B! D9 h
或許沒有太多的資格講話" D0 e1 u9 Z( H7 ]* X' n8 ?
但我只是覺得，感覺上，大陸來的華人，反對獨立的另一個感覺是
8 `) v2 T' ?# f* C”我們比你好，你是小 ...

亲爱的简：你了别怕，我们大陆人特单长见人说人话见鬼说鬼话。估计见了您，我们都会笑脸相迎，还说不定屁颠儿屁颠儿地拍着。尤其到了加拿大，咱不都住一窝里了吗，哪还能窝里斗呢。:D:D
没别的意思，安慰一下您。

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我准备以后这样回应台独分子，大家以为如何？

同胞们别吵的那么凶嘛^^