中国就是一个大泡沫！

费莫 · 发表于 2012-9-3 00:48

我看了又看，想了又想，中国真的在一个个巨大的泡沫之中：

1。金融泡沫。
2。房地产泡沫。
3。政府机构泡沫。
4。精神思想泡沫。
5。企业泡沫。
6。文化教育泡沫。
。
。
。
。
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希望泡沫别爆，我是杞人忧天。可是真快爆了，可怕！慢慢萎缩也许比爆掉痛苦小一点，谁知道呢？

keke · 发表于 2012-9-3 01:19

楼主早。

YZSUNNY · 发表于 2012-9-3 03:07

颠三倒四 · 发表于 2012-9-3 03:43

LZ ，你也是个泡沫

cyz0116 · 发表于 2012-9-3 06:45

楼上的说话真是颠三倒四，理由？

架鸡棚 · 发表于 2012-9-3 07:29

支持泡沫，泡澡的时候越多越爽。

visatochina · 发表于 2012-9-3 07:33

泡沫越多，洗澡越舒服

Rainbowjj · 发表于 2012-9-3 08:33

谁也别说谁了，国内还说咱们呢~~~~~~~~~~~~我都不想和国内人讨论这些，她们总是很担忧我在这里。。。哈。。。。

颠三倒四 · 发表于 2012-9-3 08:42

cyz0116 发表于 2012-9-3 07:45 5 r. G* _; d5 [8 B3 U; e
楼上的说话真是颠三倒四，理由？

请问世间有永久的吗？

ky2012 · 发表于 2012-9-3 08:43

全世界都在泡沫之中~~~~

颠三倒四 · 发表于 2012-9-3 08:46

本帖最后由颠三倒四于 2012-9-3 10:10 编辑

Rainbowjj 发表于 2012-9-3 09:33 ! \; d* s7 T& e: x( ?3 k) |3 z0 @
谁也别说谁了，国内还说咱们呢~~~~~~~~~~~~我都不想和国内人讨论这些，她们总是很担忧我在这里。。。哈。。 ...

一个个骆驼祥子无聊的蛋疼！真以为ta是#￥%

Rainbowjj · 发表于 2012-9-3 08:48

颠三倒四发表于 2012-9-3 08:46 2 S! \9 M$ w8 Z3 p% j3 Y
一个个骆驼祥子无聊的蛋疼！真以为u是#￥%

你这是嘛意思？

olddream · 发表于 2012-9-3 10:05

先看一个故事：有两个经济学研究生甲和乙，二人在路上走，发现一坨狗屎。甲对乙说：你把它吃了，我给你5000万。乙一听，这么容易就赚5000万，臭就臭点吧，大不了拿了钱去洗胃，于是就把屎吃了。二人继续走，心里都有点不平衡，甲白白损失了5000万，什么也没捞着。乙虽说赚了5000万，但是吃了坨屎心里也堵得慌。这时又发现一坨屎，乙终于找到了平衡，对甲说：你把它吃了，我也给你5000万。甲一想损失的5000万能赚回来，吃坨屎算什么，乙不是也吃了吗?于是也把屎吃了。按理说这下二人该平衡了，但是他们越琢磨越觉得不对劲，两个人的资本一点也没有增加，反而一人吃了一坨屎。于是就去找教授，教授听了他们的诉说，安慰他们：同学们，你们应该高兴啊，你们仅仅吃了两坨屎就为咱们国家贡献了1个亿的GDP!

这个故事就是当前中国经济的真实写照，没有生产没有创造没有开发，有的只是虚无的资本累积。

这个故事就是当前中国经济的真实写照，没有生产没有创造没有开发，有的只是虚无的资本累积。当几年前我们还在慨叹有人几百元起家买卖股票终成百万富翁，而现在，温州炒房团已经把整个中国的房地产泡沫吹的前所未有的大，一百万只能算温饱。这些人他们创造了什么价值?无非是通过低买高卖赚取差价罢了。

中国，正在陷入一个金本位的时代，而且越来越深，曾经被爱生活，爱挂在嘴边的一句“科教兴国”，也随着他的退位而退位。两年前北京的程序员工资起薪是4000，而现在月薪2000多的程序员大有人在，而且一抓一大把。现在的公司都很现实，谁也不想花那分“冤枉钱”去做开发，整个市场都在卖外国人的东西，国产货就是次品换一种说法。

原以为加入WTO会刺激国内生产商开发的欲望，没想到这在其他国家都适用的法则，在中国却走向了另一个极端：国内的开发更显落后，甚至停滞!国产货原先的价格优势已荡然无存。原先的国产品牌争先恐后的倒闭或转做进口代理。现在的中国没有人想要搞实业，怎样趁着乱世捞一笔才是真的。这和世纪初的军阀混战时期很相似，WTO就是我们今天的洋务运动。甚至，今天的中国比当年更依赖洋人!

想像一下如果中国大陆所有外资(包括港澳台)同时撤资，中国将变成什么样?

衣：中国有80%的服装企业是依靠合资，也就是说你的衣柜里只剩下五分之一的衣服，因为90%的染料原料依赖进口，所以蓝绿色重新成为主流，所有的运动服;

食：尚可，蔬菜粮食基本无变化，最多消失80%的香肠、50%的奶制品、70%的方便面、90%的果汁、全部的咖啡、全部的薯片、全部的麦当劳、肯德基、必胜客……

住：对已有住房的人没有影响，对没有住房的人更没有影响，他们这辈子都别想有房了;

行：马路上只有解放卡车、大通道公车，自行车?永久、飞鸽、凤凰三大品牌早就是合资了，航空公司全部瘫痪，但机场上会留下波音的水平尾翼、麦道的垂直尾翼、空中客车的舱门……铁路方面尚能维持，只是会经历大降速。

单从这四方面，中国已经倒退回文革初期，那我们的手机、电脑、数码产品呢?全部消失!中国人值得骄傲的还是那个两弹一星，杨立为再也别想升天了，因为澳大利亚航天局中止了与中国政府的合作……

这么看来，原来我们从文化大革命到现在几乎没有任何发展!有的只是资本的重复计算，和外国人说来就来说走就走的投资。也许会有人说我杞人忧天，这种现象根本不会出现，但是通过这样的假设才能让我们透过虚假繁荣的表面看清中国经济的本质：中国，没有经济!

看看中国的富豪名单吧，一年一换，唯一不换的就是他们的行业——全是房地产，中国的有钱人就是这样培养出来的，利用一个项目申请贷款，拿到贷款炒股票、期货、房地产，资金越滚越多，有形资本却没有增加，先前的项目早就压了箱底。这就是中国的现状。所有的一切只停留在构思阶段。人所追求的仅仅是积累资本的过程。现在人们常说关键是过程，结果并不重要，中国现在需要资本积累，可是如此的积累会导出我们向往的那个结果吗?

再看看我们的邻国，就说大家最最讨厌的日本，它们也经历过经济泡沫，不过它们很理智的及时把这个泡沫捅破了，上世纪90年代的金融风暴令它们经济停滞，但是尽管这样，它们国民的生活水平居然没有任何下降!而且创造力空前高涨，手机、数码相机、轻薄笔记本、液晶电视……都是那个时期的产物。

同样是亚洲国家，同样是饱经战乱，甚至它们还不如我们有人性，为什么它们就能发展得很好?

记得一次展览会一位长者向我推荐他们的净蔬菜项目，说是希望能吸引投资，我很奇怪，按理说这样的环保项目国家应该有扶持才对，很容易就能申请到低息贷款，干嘛还要找投资?老者告诉我：别说低息贷款，无息的都能申请到，但从省开始每一级政府都要吃回扣，等到我们手里100万就剩下40万了，白白负担了60万的债务，哪有钱搞开发扩大生产?听了这样的话我除了震惊还能说什么?记得有个帖子说中国的教育财政拨款只占GDP的2%，谁知道这2%里又有多少是真正用到教育事业的?有多少官员在虎视眈眈的垂涎这一点点瘦肉?

中国人眼里现在就剩下了钱，不管什么东西都会想着用来赚钱而不顾发展。我们说清政府腐败，可清政府时期图书馆仍然是免费开放。看看北京的国家图书馆，你什么时候见过他的正门开放?进去阅览需交5快钱办阅览证，再交100元押金方可借书，每次阅览付费5元，复印费每页1元，就这样还不是所有的书都能看，有一部分馆室只面向中级技术职称、省级科研机构研究员、处级干部以上人员开放。听说国际上有个《图书馆联合声明》，中国也加入了该声明。说是“图书馆必须无条件免费向公众开放……”不知道是不是真的。

本人因工作需要向北京市技术监督局所要一份地方标准，按理说地方标准就是该地方生产的依据，应该是公开的才对，可是当我辗转10多个电话询问时得到的答复是不提供传真件，需柜台付费，复印每页1元，另付30元“提标费”。这样原本几块钱的成本，让他们增值到了30多块，还不包括我来回的交通费，这样还真是促进消费啊!

我终于明白了中国每年8%的GDP增长是从哪来的了，我也终于明白了为什么政府坚持人民币不升值，而提升物价。

 

olddream · 发表于 2012-9-3 10:13

同意作者的部分观点。但中国将面临的不是经济的问题而是生存和政局动荡的问题。
最可怕的将阻碍人民生存的是环境污染，农民种的粮食因污染而颗粒无收，城市因为空气水污染造成大部分人有慢性病或大额医疗费用，桥塌路陷，重复生产造成的资源浪费，这十年大批盖的房子将在三十年后成为垃圾，几十年后中国的石油煤矿钢筋水泥已无足够资源来供给十几亿人民，到那时一块黄金换一吨煤的时代，或工作一天能买几个馒头的时代也许不久就会来临。在这政府不作为的期间，等面临百姓的生存时刻，中国将有一天暴乱，暴乱的根源就是底层的人己面临无法生存的境地。
会有些人出来骂我，但我还是愿意说出我的想法。

olddream · 发表于 2012-9-3 10:15

提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

健康营养站 · 发表于 2012-9-3 10:36

看看炮末

hotdog13 · 发表于 2012-9-3 10:44

Rainbowjj 发表于 2012-9-3 09:33
, d( E8 L1 S8 Y" i7 X h谁也别说谁了，国内还说咱们呢~~~~~~~~~~~~我都不想和国内人讨论这些，她们总是很担忧我在这里。。。哈。。 ...

国内的新闻显然你从来不看，国内的朋友担忧你是对的，因为新闻联播天天报道国外水深火热。

bigsnail · 发表于 2012-9-3 11:07

不管怎样，且把这矛盾重重的诗篇埋在坝下，
它也许不符合你秋天的季节，但到明春准会生根发芽。……

人行明镜中 · 发表于 2012-9-3 12:07

bigsnail 发表于 2012-9-3 12:07
& k" r0 g5 Q3 g" ~5 \. P: {3 v不管怎样，且把这矛盾重重的诗篇埋在坝下，
0 ^1 h* v; Z% Z) D" o; w( K5 E它也许不符合你秋天的季节，但到明春准会生根发芽。……

明年春天一发芽，大坝会崩了？！

费莫 · 发表于 2012-9-3 12:10

1。金融泡沫：

TZ：来自中新社：
中新社北京8月30日电题：中国银行业利润告别“高增长” 不良贷款额现上升趋势

　　中新社记者魏晞

　　中国规模最大的商业银行中国工商银行30日晚公布2012年上半年度业绩，按照国际财务报告准则，工行上半年实现净利润1232.41亿元人民币，蝉联“全球最赚钱银行”；总资产达17.07万亿元(约合2.7万亿美元)，在中国商业银行中稳居第一位。

　　至此，中国各大银行上半年业绩均告明朗，银行整体利润增长幅度比去年末有明显降低，不良贷款额却出现上升趋势。特别是中国四大银行中资产规模排名第一的工行、排名第四的中行，上半年不良贷款额都出现近年罕见的“上升”，引人关注。

　　截至今年6月末，中国工商银行净利润增长幅度从去年末的25.6%降至12.5%；同期，建设银行净利润增幅也从25.52%大幅降至14.57%，两大银行均“减速”近半。农行、中行和交行净利润增幅也降幅明显。业内人士分析认为，在国际和国内经济环境影响下，中国银行业利润正在告别“高增长”时代。

　　迄今，中国16家上市银行均已公布2012年上半年业绩，净利润增速同比超40%的仅有三家；而在2011年，有近半数银行净利润增速超40%。中央财经大学中国银行业研究中心主任郭田勇预计，明年上市银行的盈利水平或降至同比增速10%-15%左右。

TZ：来自中国银监会：
中国银监会周三(8月15日)公布数据显示，截至二季度末，银行业不良贷款余额4，564亿元人民币，连续第三个季度上升；而不良贷款率维持在0.9%，与一季度末持平。

　　数据并显示，股份制商业银行和农村商业银行的不良贷款率均较一季度末有0.1个百分点的上浮，分别至0.7%和1.6%；而大型商业银行仍维持1.0%的不良贷款率。

　　截至6月末，银行业拨备覆盖率较一季度末微幅提升至290.2%；存贷比为64.3%，较一季度末略有下降；资本充足率略升至12.9%，净息差则稍降至2.7%。

费莫 · 发表于 2012-9-3 12:24

这篇博文反映了楼上引用数据的意思：
转自：吴迪，第三石投资分析中心。

开了一档买卖没人买单的话，什么买卖都不好做。现在的中国经济就是这样一档买卖。好光景的年月买单的有出口和投资，内需多少就无所谓了。可如今出口玩不转了，投资也已经无以复加了（已经占到GDP五成左右了），而且继续投资蛮干的话，可能引发重大危机。

为什么一味投资属于蛮干呢？因为中国追加投资的增量资本产出比率（incremental capital-output ratios/ICOA）在不断下降。ICOA等于每年追加投资总额/新增GDP。一般的话ICOA小于三就证明投资拉动经济是很好使的，如果ICOA是4–5，那么就意味着很多钱是用来打水漂的，也就意味着很多投资收益将不足以支付债务支出，那个时候债务危机就会大面积爆发了。现在的ICOA国际平均水平是2，所以中国的投资游戏已经玩过头了。

这个时候，大家还在久旱逢甘霖地盼着政府和央行大把钱给扔进来，扔更多钱也不会使ICOA好转。中国经济的内外部总需求在不断萎缩，消费者的可支配收入远远落后于GDP增长和产能增长，这个时候砸钱搞投资就像是把钱砸进一家没人吃得起的高档餐厅一样。

为什么说中国是高档餐厅？因为中国的很多城市地区已经达到了世界一流的生活成本水平，可是收入水平依然处于世界中下流甚至是末流。

说投资游戏玩不动了，绝非危言耸听，有数据为证：据内地银监会日前公布的数据，今年上半年银行业不良贷款环比增加近一百九十亿元，连续三个季度上升，拨备覆盖率亦创历史新高，投资泡沫已经到了难以维持的地步。

以前中国藏富于国也可以大发展，全球衰退的今天中国再不藏富于民的话就会走进盲目投资终至泡沫破裂硬着陆的死胡同！

吴迪

我看现在来说，藏富于民也不是办法了。

费莫 · 发表于 2012-9-3 12:46

本帖最后由费莫于 2012-9-3 13:48 编辑

2。房地产泡沫。
房地产泡沫的始作俑者是地方政府和银行。地方政府靠高价卖地来缓解地方财政困难。银行靠给建筑商和房屋消费者两面放贷来获得投资收益。简直和美国金融危机的起因一模一样！（对了，中国还能推高GDP，提高政府政绩！）

ZT，自 www.China.com.cn

中国经济发展惊人。尽管世界经济停滞，日本经济低迷，但中国经济去年依然取得了8%的增长。
房地产业利润率过高

但是，在1月消费者物价转为上升之前，正像连续10个月呈下降局面那样，内需一直呈低迷状态。而在这种情况下，房地产领域却呈现出旺盛局面。过去3年，房地产开发投资保持了年25%的增长，是经济增长的3倍多。房地产需求依然很旺盛，这虽然是个事实，但在各地已经出现了泡沫现象。

中国国家统计局的调查结果显示，在被称为“商品房”的销售中，空房率在过去3年平均增长了15%左右。截至去年底，未售出的商品房面积累计约达到1.3亿平方米。相当于去年商品房销售面积（2.78亿平方米）一半的面积没能销售出去。

据日本房地产行业的人士说，在日本，公寓房销售的空房率在8%是盈亏的临界线。在中国，尽管商品房销售中的空房率是其两倍，但商品房建设的势头并没有停止。这是为什么呢？一些房地产开发商道出现缘由，这就是“因为能赚钱”。

例如，如果是中档商品房，平均利润率至少在30%，通常为40%。如果开发的商品房所处位置优越，那么利润率也可能达到50%。因此，即使20%销售不出去也没关系。

按开发商的说法，在大城市，由于住宅建设的主力正逐渐向每平方米在7000元人民币以上的商品房方面转移，这是导致商品房空房率增加的原因。

泡沫现象严重

在北京只要能建（商品房）就能卖的时代即将结束，政府已经着手针对泡沫现象制定对策。但在一些地方，泡沫现象仍很严重。

过去4年来，杭州市的房地产价格急剧上升，去年上升了12%强。商品房平均价格超过了上海，达到5100元人民币。据说在今年1月初举行的房地产交易会上，50家公司在4天内就成交了600套。

在宁波市，1月初售出的商品房中，其售价仍在每平米4000元人民币。在台州市，据说3年前平均每平米为1500元人民币，而如今升至每平米3000元人民币。

浙江省是一个私营企业很发达、经济增长显著的地区。在这里出现的现象无非是指望房地产升值的投机。据说，杭州市70%的商品房没有住人。上述这种投机导致地价暴涨。

地价暴涨的原因

在中国，由于土地是国家所有，所谓地价确切地说就是使用权。而使用权已经成了交易对象。

数年前，杭州市郊外的土地每亩为5万元人民币，而如今已经升至300万元人民币。在北京、上海、南京和南昌等各地同样可以看到这种现象。对于开发商而言，确保土地是第一位的，通过竞标会把价格抬上去。为了获得土地常常使用行贿等被禁止的手段。在巨额贪污中，很多涉及土地问题。

现在的问题是开发商囤积土地。尽管在土地使用方面有一些规定，如对开工前的期限有所限制，但还是存在着无视这些规定而保留土地，等待土地升值后转卖给其他开发商，或是把本公司的土地高价出售的情况。这些是地价暴涨的一个因素。

民间智囊团的人士指出，去年在中央财政赤字达到3000多亿元人民币的情况下，作为解决财政问题的手段，地方政府把土地作为收入源，土地货币化成为地价高涨的原因。

警惕重蹈日本覆辙

如果此次泡沫现象进一步发展，将对经济和社会产生巨大影响。

原本掀起房地产热潮的是政府，而且银行还在住宅贷款方面提供优惠。但是，泡沫现象崩溃的原因，恐怕可以说在于对开发商的融资存在着不良债权化的危险。

在中国，似乎没有比房地产更加有魅力的买卖了。据说，其他行业参与房地的数量激增，仅上市企业就有300家。

据说，在整个中国仅开发商就有3万家。

去年底，中国人民银行公布了西南地区商业银行的监查结果。结果显示，存在一些非法融资。

据公布的数据，中国的银行，不良债权比率约占25%，如果房地产泡沫崩溃，加上对个人贷款在内，不良债权恐怕会进一步增加。中国似乎正在步日本的后尘。

（日本《文世春秋》月刊文章）

——参考消息

bigsnail · 发表于 2012-9-3 12:51

照搬西方经济学毫无意义，最简单的理性人假设，在中国很多时候就不成立。

费莫 · 发表于 2012-9-3 13:01

本帖最后由费莫于 2012-9-3 14:06 编辑

bigsnail 发表于 2012-9-3 13:51 6 i2 n, ]( o3 Q* A9 v6 N) E, c- e$ I5 h
照搬西方经济学毫无意义，最简单的理性人假设，在中国很多时候就不成立。

早晚都是一样，因为人都要吃饭，穿衣和睡觉。中国人并不特殊，只是自己认为特殊罢了。

房地产的泡沫，一方面增加了工业企业的制造成本。一方面压抑了普通消费者的消费能力。（宏观讲，那百分之几的巨富拉动不了消费需求！）

所以，制造业的投资正在离开中国，它们更愿意选择南亚，中美洲，甚至返回美国等成本更低的国家和地区。由于中国没有完成产业升级，又没有创造新的内需，制造业根本没有市场垄断性，没有市场就一定会萎缩。你说可怕不可怕？中国不就靠人海战术的制造业吗？

看到“李宁”这样的民族品牌现在在痛苦的挣扎，痛心。把“李宁”放到越南去生产好一些，那里人工便宜，地也便宜多了。就要解雇中国工人，你愿意么？

bigsnail · 发表于 2012-9-3 13:07

费莫发表于 2012-9-3 14:01
) C6 C/ j) P3 O. C早晚都是一样，因为人都要吃饭，穿衣和睡觉。中国人并不特殊，只是自己认为特殊罢了。% `- p( x# \& P: j5 Y# d% _* H

, x5 h2 ?4 |0 x0 H. P9 n/ G# Q房地产的泡沫， ...

不想展开了，就中国人疯狂的高储蓄率以及政府对经济各环节的直接控制力，足够西方经济学喝一壶了。
国家资本主义，西方也还刚刚明白。

Becks · 发表于 2012-9-3 13:08

本帖最后由 Becks 于 2012-9-3 14:11 编辑

有人说，中国是世界上有史以来最大的经济和政治FRAUD。

http://www.wenxuecity.com/news/2012/09/03/1956593.html的回复

费莫 · 发表于 2012-9-3 13:38

本帖最后由费莫于 2012-9-3 14:42 编辑

bigsnail 发表于 2012-9-3 14:07 + x3 i% A0 G, r9 Z+ t
不想展开了，就中国人疯狂的高储蓄率以及政府对经济各环节的直接控制力，足够西方经济学喝一壶了。2 q) q* Z, V3 y+ i& y# c
国家 ...

中国的高储蓄率和所谓国家资本主义在经济发展有的时期是好事。但有的时期是灾难性的。居民的高储蓄率和银行投资的高收益率可以匹配，那没问题。但政府操纵的银行开始投资失败，破产倒闭时，那接着就是挤兑了。还谈什么储蓄率啊？坏账就那么容易核销掉吗？

政府控制的经济环节就更难说了。政府操纵的银行只把国企当亲儿子，民企贷款特难。国企官僚主义横行，政府操控严重，不靠创新，只能靠垄断赚钱。所以，真正有竞争力的企业没法培育起来，中国的民族品牌是中国石油，中国电信码？应该是沃尔玛，可口可乐吧！中国有吗？

bigsnail · 发表于 2012-9-3 14:43

本帖最后由 bigsnail 于 2012-9-3 15:46 编辑

懒得反驳你了，完全被西方经济学洗脑了。
反正国有四大银行发生挤兑的那天，估计你我已经成灰了。哈哈
尽信书，不如无书。
不如仔细看看马克思的政治经济学。

费莫 · 发表于 2012-9-3 15:32

本帖最后由费莫于 2012-9-3 16:39 编辑

bigsnail 发表于 2012-9-3 15:43
, B# ~. h5 v# z! p3 Q" k懒得反驳你了，完全被西方经济学洗脑了。
x, I( T; {. E$ D反正国有四大银行发生挤兑的那天，估计你我已经成灰了。哈哈3 Y, P; U6 x8 x N
尽 ...

太对了！马克思的经济理论真正揭示了中国的现实问题。在中国，资本家对工人的的剥削是所有资本主义国家中很残酷的一个。（中国当然是资本主义国家了，这大概没有疑义吧？）剩余价值理论，哈哈，还用说吗？中国现在的发展和所谓科学社会主义完全背道而驰。当然，社会主义是用来挂羊头卖狗肉的。那共/产主义理想也是忽悠人民的工具，他们自己也没几个人信了。
你看看，中国敢不敢认真讨论马克思的经济理论？不敢。因为那是自己抽自己嘴巴。
中国社会现在是一个不受制约，资产阶级绝对主导的资本主义社会。是初级的和集权的资本主义社会。如果将来社会各阶层的权利和利益能够均衡一点，社会才能达到和谐。

小黄 · 发表于 2012-9-3 16:16

本帖最后由小黄于 2012-9-3 16:18 编辑

费莫发表于 2012-9-3 13:01 5 p8 a( G+ ?: Y& X( }- {* Z% ~
看到“李宁”这样的民族品牌现在在痛苦的挣扎，痛心。把“李宁”放到越南去生产好一些，那里人工便宜，地也便宜多了。就要解雇中国工人，你愿意么？

李宁的问题并不是劳动力价格问题。是其自身的品牌定位和管理的问题。
我不理解，有什么可痛心的。如果李宁不懂管理，可以申请破产，他应该也积累下足够养几代的钱了。

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olddream olddream 当前离线积分 284 狗仔卡鲜花(11) 鸡蛋(0)	发表于 2012-9-3 10:15 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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