爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表

6 n" v! V, A% }: N' T/ K0 g你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

7 x) [1 O+ @6 q# M
8 n% e8 M; a/ x+ q所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

, P4 B: u8 g# ~0 C再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。
% Y) F7 Z. Z! b& X  }
) S* P: c! U2 c+ G% s  {: W[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
6 n- V9 Z0 n  q. x
本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
/ s, e" C, W& x7 Z% c6 Q/ q房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

1 y5 S' A% W2 k8 r* Y
写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
1 M7 m" l4 [8 z( h1 a* O+ U
1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
; e- }# {1 [  N8 V( ]' U2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表

9 U2 k3 \  ]7 h$ e' o6 m4 e+ C如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%
! J* _; a0 ]8 h( H; s" G, p这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
# `& x$ L* ^) C3 `, w" M8 d
+ e, _% H4 e2 F

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

6 S& y2 y# M: {+ T1 Q真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

! ~- j0 N3 ]( `8 p) C: E' i; ^就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
5 H! A8 i2 O9 b, r% p1 b老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

' b8 n0 [  h# m09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

  }! ~( C7 o" b6 i$ a

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
2 Z) h- B! ~# b/ t# z
' j4 a- Q- C2 a; e7 Y; ^
看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
# r* h. ~, S, u" c$ E$ l% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
: l0 r4 b# `5 V/ w
! H( {7 _+ ^. @后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

1 n' \3 g9 N2 c+ E. z& D9 M老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
9 b4 c  O3 S; U) v" H# E% ?

哈哈！
4 Y+ o4 {4 I/ q; p% |8 N7 H
8 N( m9 K% ~: _# ~$ ?' `! m) K还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
' Q8 q6 f0 X8 f9 Z, ?& n' @
其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

不想长大, 欢迎讨论。
9 `0 o$ R- ^8 P+ s$ M8 ?* Z0 Z我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
) n% ]. z3 U7 V) h* F* t基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
& |# Y/ }9 H+ A, t' A( u& C1 |( S有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表

* \, G. V. ]; k9 V
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
3 ~) s3 g  _5 p" k( c9 K" l, @
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

2 p! L( J1 O2 `+ n0 X可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表

2 P; \0 x4 j" m* s) m6 [我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

% B2 U7 D% W3 Z6 ^+ V$ n, H
+ d5 L/ w3 X" h2 y) K" _2 g# M拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
# v  D. Y2 k: ^) t
; d) C$ Y" W7 a9 p& X& G爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
0 x6 x8 a- S/ Z8 D! l! K这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
- k# }2 k! b$ a
0 f  Y; H1 W1 V8 r0 j说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
! w$ C6 F* j( ]9 U; _; G# @* z
4 S8 i$ m) o; ?BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2 B% f2 o) C7 w' \0 E( q* ~2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
8 b* c7 d# V0 k5 l* |. C+ y- o6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

/ k: X9 P+ C. d. q) f. w. y 100%
* O3 d& ~+ Z! ?( ~! S' ~1 D/ y: B这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


1 n8 c& c2 m$ L% H  Y就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
( ~6 b1 w) I' Z# w老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

3 s( r! u- T0 n5 y, s比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

* j1 P+ `8 y  R6 z& e+ f另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

) R8 p8 K  ^" B! M# c不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
- ~1 l6 s. ~# q. c
比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

前半部分你跟我说的不是一个意思。
* [( H% U' _2 }* p& q" x
: _7 f) K) d2 [& `, h5 t8 ^6 |回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表
; m5 ^) T. r9 M" S3 C, n5 j) b

% t6 ~& `5 d6 d. _前半部分你跟我说的不是一个意思。

/ d: C1 h  s0 m/ ^, H. N" {; E1 b# y2 ?回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

) m4 i; t* G/ `1 O& t他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
) y$ r2 ]6 W, A3 ^9 T7 C/ Z$ V
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

! c* [6 Q# m9 x/ n) Z; c
, H, e: N0 J! }你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

; D; {3 Y2 G, c% Z( z% e他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
6 R: {% D; Q9 v* E2 Z, \1 }3 q
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

& o. _6 N5 |$ N  G% K: p俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

: z* R$ Q4 i4 o# E) X; i& o老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
) G0 d: k( w6 n+ \: ~( `
7 \' N: \8 q' N% T他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表
. w5 c. W( f$ a( ?3 ~% \8 j: w$ k
4 u' b& ?6 X) E5 T: L' R6 f  l. a什么便宜？

% w) ^6 p1 y$ a, N% H5 y888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
4 O8 p; J+ U# L# ]6 ~

5 o8 x, q7 M! P2 n* V$ M你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

+ d3 t8 a+ }1 x% y他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

% Z! _* k# z6 m1 S( m我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
# h: h0 x# n# @- n# F
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

# q( H! }8 m- G# F& M# d' ^对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

9 w. O8 L6 m( a" W8 w这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

# W% f1 |  X# c2 `6 f[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
. X5 C( k# k& Q2 i6 W. U

你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
9 @' Q. E. w0 P0 G+ l
% B2 l& r$ j0 i他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
. M6 |8 t9 S. X5 a/ w7 V2 V. F: b# P
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

& h* j7 M: h* l  k老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？