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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑 ' n" E3 C9 }& v
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56 9 P4 c) t; b- N- Z! g
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...

0 J3 r9 S$ e& A$ D  u  G; g* X: K
4 @& l  n9 D2 L0 S$ {老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?( Z3 d: n3 W2 v2 C& Z2 T

; U+ u0 l; C9 S0 |  f; y) P9 O& E3 L0 b8 [
"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"
8 \+ J6 S1 h* u& {5 h! ~: [* B. k) C
第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?
1 `- b. _6 w6 j2 @( B2 Y8 N8 P: x( \$ ]; R- ?' w# `
第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了.
: O9 j' D- O; r# n7 W
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
* L6 s) S2 w& J/ j) d+ o$ L
* m& E& n3 T: o0 W1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
0 J1 H+ b/ v% G- R+ Q2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。  l5 |$ |* |0 I- V7 m& |
3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧: v2 B! J! f! A3 `* E/ q4 a
4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
! p" ?( w% V2 ]. Q不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?
4 \% T# m1 N+ Z' P+ r, f- j: M# w% @* H) F
如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。
, D* s0 I1 w$ r
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑 6 R2 S- P. Y/ O+ P. u2 `0 g: a
lipi 发表于 2012-11-29 20:44 ( Z; I' K% L$ }$ g
小俩俩,表现真不错.& L$ u' W1 p4 j; \3 F+ e" v

6 x2 J% B) a6 L/ v/ k不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?
7 V: r* F# m* b) _( }$ d

7 j+ X7 _: v0 ^* c孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
% ^' j! G2 W: I5 ?
$ s& r9 |% m) S/ V混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。1 d. {$ `( B; ^- ?
* n2 M% S% s5 T' n5 P* o* C

# ~; ?5 n, P% J; Y太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了 3 E4 ~" e1 d# Z' |, S2 ?

' y* v7 ?( k% g- u$ B1 h1 ?4 [主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑
0 n  V" L- ^" B% Y+ I3 r- x
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
8 E) k/ G" v8 D4 u0 N, N本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:" v/ }( w8 W1 ?" p0 \

1 M9 \6 \* I: C- s$ G, ~1 M1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
. ~* T! N4 _, G4 x9 H

' j5 w: e6 L2 C$ s$ F, q你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
6 u6 O6 S8 [* {7 y" y1 b$ ]! i! [( |
  l! G" o% A+ ]4 C( s. P) m"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"

3 ]2 Y) M. y: R- F( ~# [( F那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.: A5 f$ e6 o  ]+ C
  Q% a4 r* ^5 W
"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"/ h9 [: Q% c/ h/ E( V# m
% U# h3 h$ D) d6 u& i' c6 L
"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"
. P3 J: c1 J: F: R9 A难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?8 }8 ^$ M0 ^+ V% c
这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.
* W3 C# ]' i- R) ~0 r/ C
/ J7 M/ T  g9 Y" w" ~  K% m' ^"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
* T) D9 d4 |  b* g不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"

8 q* G; M: W; r0 A2 p: _, ]不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?
$ G4 W! C+ z3 u  \) T8 E: F6 G
7 c6 F9 N* }" A7 |! P! B& C"但我想不通球队总输球是个什么fun?"1 X8 N/ d* j1 x  K- p7 }) V/ \- Y
# D% n' p, n6 m7 l1 q, j
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.+ o) e9 D, j8 {; T" I5 H2 h9 t

5 H2 W8 {7 ?) J( K% d"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练") v, v' Y7 e( X) |" O
你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46
; z2 b! a2 G' M! j% {孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。
, d: U. t; u* [  t: Q
1 t5 }* a# ^1 ^2 C9 K. T9 U: |' _# Q混一个冬天吧 ...
; ~# U* E- I$ i- |, y( h  D1 d
都是你的帖子惹得祸.
4 S: g. j4 w* {5 t4 Q9 ]孩子,足球,冰球......
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑
& t  i3 V' c% U8 V8 s
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
8 \  y( ?6 T: Q$ r本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:8 z. b/ b; M  Y) E9 j
7 y* u: n* D: r# ?& Y
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
1 R7 I4 I8 c* N  S; i

8 O/ l* ?  D( r. i. c  V"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快4 v8 J6 R/ d! {1 c( i
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"% z* d( j7 P5 I/ ^1 }
8 H/ E8 k  p: D; f% d
还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.  t& z  b; M. \2 }/ v6 R, Z* f' U
我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.
# Y3 z& t: e) M) y6 s6 @( h. J4 n6 k8 [+ }% h8 B* R
前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.6 |# ]' q+ n3 [, w% Y7 }, B

" z$ m2 m. X. R: x! c" f, @相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。
1 e$ K9 _% E5 D: z' h6 f( v9 K' ~* g8 |7 r9 S! Y$ z. s3 I
此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。1 t6 }  a/ Q1 b
; ^. h7 z& F+ v: I8 g9 v
再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。
' d! ~2 E% R! Y; i5 A* \
6 n" `) A  X8 e) m" R* s当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。- ~- B  ]. Z$ z( c0 {

* _; H. m, e7 U4 D: r: X4 M; g# I总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑
  ^0 \5 i1 z9 ?! L6 @( v5 w  y
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29
4 W9 W$ V* X) R大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

7 \1 p& \( K* z' V5 x
! O0 K2 h9 j, P8 N! x; `讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.
1 N! M9 O- X2 j! M0 ]  C. Y9 V3 `4 \
后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
. q( G6 U  m4 }" `. ^9 D
4 h0 l- `* x1 |0 G" {: [. o% ~你是在讨论
& L% R# L+ a4 k: ~0 j9 {! D) h8 j! ~! v5 D/ O& Q" o
1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。
# t1 E( o! D) E0 r5 V/ R
% f. Q2 Q: O( z还是你是想说" Q# g- I3 B5 O
5 v2 O! j) C, c. b4 U+ ^3 N- L
2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。
/ u8 E# T; o8 w) }: W: |. {
9 }; Y2 I8 ?* T我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。
/ p# |' U: R5 X5 W, f, W& {- A
" k( y  q# D6 l还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。. b+ W# o( {- Z" }) |
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 $ O" u( C6 l, _6 ~
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...

. S, `8 ~. X, `8 g4 t+ r% s“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”- C! ^+ W8 G6 }: }

& ]: [, ]. m! j请问,你说的压力具体指:- S: ]) a, e8 F8 V

" ~4 N: n- q7 ~5 k* ?- S. ~$ H你想公平/have fun, 家长/队员想赢?5 t; o) [% X( `, E& g+ g  F8 g

- x( r2 z$ r+ t  e还是7 c! D; ~( p4 T

# f* o( G6 k5 P. q; K你想赢,家长/队员想 公平/have fun?
# f6 a9 Y8 e; C  Y) a; D
. \: R2 Z. A6 z+ X% b0 L% i5 _# E& P; H7 _, f+ v2 B* f
"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"( Q- o2 @+ U5 I6 w6 E; K
我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?) Z2 ]# r# d' v5 W0 W) `) S
对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回
5 j- o- Z' p( \, U+ b, a* W6 @' G- x& A; ~, r' a4 C2 p$ T
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。
5 p# ?8 o1 b+ U6 _$ U) Z1 ?. I: ^% U& E$ w: S% ~
比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。
  c; F1 Y. G1 \3 r, q: O( U
0 c. Y1 v7 x. n+ b真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。 . C. ]( d& O7 b
# j  o3 U/ n7 L8 R6 h
纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。7 r( O8 Z" y# P7 q) u) x

9 J. A7 {6 Y) Z5 E" y刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。
3 M; p$ S. o' w! I3 K2 p
# ^2 B' O* j! n4 S7 R4 h8 e+ Y& j不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。  s2 A+ x( g( U- ~- N
2 L/ o, ~4 x3 Z! _9 Y/ M
被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
6 ^, H  A" g2 Z1 m, s! D% d8 W
' {8 o- m. S! Q! W9 Y教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!- v6 E4 t8 _5 E0 d! g
7 \- R) E  d9 x
最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。
$ L5 C; w; n8 ?8 [7 R9 H! K0 I! ?4 ]) X- X1 ]& ~
赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”3 S+ ^* r/ Y+ g$ D( F

' Q5 j0 o7 o& ?* q9 O$ o5 ~2 ~+ V最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。3 p3 z. u+ r' o1 E' E# F" `: _$ p
重在参与吧,这么安慰自己!( s1 D, T+ d; Y" H0 g% R* n4 r3 j5 E

  W1 d# m1 C% u! y1 C% {两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!1 g( {. P  d8 d0 r$ X

# _) K1 N) y) B" c9 Z: a5 x总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!2 X' w6 C! Y1 F1 _! [  H& ~6 B
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39
4 y1 s$ b4 L" ~6 R, ~这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

) y/ A" D; s3 i- }0 n6 _: A
/ m. k+ I$ M1 F0 t
3 E3 y3 d3 x( c8 i& E还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进
& ?' J" ~' s& z) W% h+ C# s7 p0 _$ x4 ?( c0 g, G& D
那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的) h; j2 Z# [# E0 b  v4 A
( P: Y5 x4 O7 B# I
他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散
2 ~& H, R( m- W
, Y' b0 Q' V% ^. p至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29
$ M' h0 Q; }5 h" @8 g* Blipi 发表于 2012-11-29 20:39      / @0 `+ h' n! {
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  6 \: r3 s, l* T
  
  ^4 p4 r; v/ h- y# T, F( \4 W
. v7 G; W( Q' e3 S5 i  g还得看队友,有一场我家娃...
% l" y0 V( K# e4 F0 k
这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13
4 j" t8 c5 h1 L" _4 \3 W6 D这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。
% {+ f' q, g+ d# i7 H$ Y, {
不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...
2 N0 ~) e. A9 H' L
3 G7 T, m5 V% }8 Q" W, @之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了& y! H5 Q" i5 P0 Y2 C' U! C+ ~  g

' D/ j8 f( V, _7 }0 p
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27 ) |8 a+ R- H. ~
想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球

& G8 ?7 v. |; G  u9 s5 T% }记得回过啦,怎么没了% X9 _  q# o* L% A

# p0 Y+ [$ @0 M' L9 }有三个队在踢比赛:
6 U. f2 T, z" X35以下的8 V5 C+ _$ [% f. |+ S' B# s9 A
35以上的
3 n/ X3 \& |9 |/ }45以上的
# R$ o+ a$ G* o0 ]& I4 j- c
5 m! N% Y, q* q7 e# P% y不踢比赛就瞎玩的:
5 S. d. z. M( S大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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