对插队纠纷事件的一点见解

luckyab

FORD88 发表于 2014-8-2 06:23
根据当事人在原贴的回复, 香港人的原话应该是“Don't shout at me. I'm from Hongkong not China !”。而不 ...

9 ~/ k! I( j) v) J2 Y  ]我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

他没有没有恢复全貌。
8 C' x  U0 L3 u/ V. m* Z; f夏秋在原来我的帖子中多了补充
8 K; ^- ~, C' r( Y* n

luckyab

leo_lzg 发表于 2014-8-1 21:35
  M, C: n7 @8 X% g我的语文没及格过，你的中心意思是不是：夏秋得学习小绵羊，有理也得忍着，面带微笑，不能反映过激，要温顺 ...

我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义

% e+ B  s' z/ Y/ e+ B0 p他没有没有恢复全貌。
, t0 W1 ]4 _$ D) y( j7 n# }夏秋在原来我的帖子中多了补充
* D4 z  B3 h5 h' O* M& H

chess

luckyab 发表于 2014-8-2 07:12
: I6 s# ^' v0 a我代理夏秋请管理员删除插队的帖子（chess) , 该文断章取义
0 S  c' G7 x! k7 p- |" m2 P
3 |$ v* l3 I  e* g% f他没有没有恢复全貌。

  {9 U+ P8 G; G0 [# Q* s我理解你的心情，但是，你的看法我不敢苟同。
& @* t/ B' K" g4 _! d2 `无论你认为我断章取义也好，没有恢复全貌也好，请你指出来，加上去就行了。
7 t3 F- \' w1 Q2 z' F" m你用不着请管理员来剥夺我的发言自由。

/ _5 o1 |* y3 K# f你的帖子被删除了，那是因为你的帖子违法了版规，我的帖子并没有违法版规，有不同意见可以表达，删帖没有必要。
: i6 i/ ]9 c/ F' E( J

chess

造反有理 发表于 2014-8-1 23:12
7 a& T$ M' a7 K' s"你这种吼叫的方式，针对来自中国的中国人可以，但是，对于来自香港的香港人，不能接受"，同意你这个解读。 ...

谢谢理解。

香港和中国大陆的差别，实在是太多了。
* Z( n* T7 [/ |0 u
就在公众场合大声嚷嚷来说吧，香港人的态度和做法和中国大陆人是不一样的。这应该是一种生活方式的不同，一种基于地域文化的差异。一种在法制管理下，公民形成自觉地维护自身权益，并且尊重他人的文化理念。

, p" i' `& S& C% a. h不可否认，族群之间是有差异的，这个差异基于历史文化来形成的。但是，不能因为这个差异，就能贬低对方族群，或者认为自己族群被对方贬低。

, l1 K2 `8 \1 Q香港人用一种基于地域文化差异的方式来表达对大声嚷嚷不接受的态度，应该算是合理的方式。她并没有表达中国人素质低的意思，她只是表达香港人的反应态度。基于当时事件这个背景来解读就可以了，至于引申解读，那涉及到很多文化价值伦理的东西，一两句话说不清楚的。

olddream

chess 发表于 2014-8-2 09:23
- d3 |9 _& p- y5 W4 w* \. |谢谢理解。

; ?& I( g. @: c) ^. V: z9 Q香港和中国大陆的差别，实在是太多了。

0 y, |, l* {8 C+ ?9 E支持！

量子风水

有一位前同事，同一年内，其父亲给车撞了，住了几个月的院；其女儿也给车撞过，所以神经有点紧张。

1 ?0 G* m2 e) _* l. o4 k7 N) P有一天他走过来对我说， ’你敲键盘的声音能不能小一点？‘ 。自己确实没有注意到敲键盘发出的声音也会影响到旁边的同事，所以我说我会注意的，这可以让步。

但我焊线路板时，开了抽风机，他又走过来对我说，’你能不能关掉抽风机？‘。这回我不让步，他告到team leader那里， 上司问我为什么。我说焊接时，焊锡的烟雾是有毒的， 在公司的安全手册上，也是规定要将有毒气体排出，而且我是在焊接时才开风扇。这位同事只好妥协。

- I% V; D- Q$ p; r7 k' u加拿大算是最’联合国‘的国家，身边随时都遇到生活方式与习惯不同的人。 如果什么都斤斤计较，生活是会很累的。在异国他乡生存是不容易。

造反有理

5 n: Z/ V: _- ?) C7 |+ ]) C

chess 发表于 2014-8-2 09:23
谢谢理解。
% p" P1 y9 n5 b1 q6 ~6 D
3 s8 ?6 }% _1 c' i6 o& k0 w" O香港和中国大陆的差别，实在是太多了。

1 N; p( y  r! U- r4 r4 E& m
大陆有13亿人，香港有700多万，每个个体都有很大差异。你，还有为数不少的香港人根深蒂固的“大陆和香港的差别，实在是大多了”的看法，是一种并不符合实际的优越感和歧视。对这个问题的辩论，造成了目前不少港陆民间矛盾。全世界都在变，大陆人在变，大陆人对这个问题的看法也在变。香港人的优越感和歧视也应该到了变的时候了。
6 @, ]% u* v3 y% y8 S$ G9 S2 c本来是一件很小，很普通的个体纠纷，那个香港女人和你，给贴上了香港人，中国人，大陆人的标签，问题就复杂了。

chess

造反有理 发表于 2014-8-2 10:26
大陆有13亿人，香港有700多万，每个个体都有很大差异。你，还有为数不少的香港人根深蒂固的“大陆和香港 ...

* O: S: ~( y; U& t我要说明的是，我来自大陆，而不是香港，呵呵，我并不是香港人。
8 r7 x7 f% T2 t: u+ @
9 F& u# T6 ^- ^8 J差异和优越感和歧视，应该是两回事。
4 S  v6 r  [9 F9 X
8 q/ g4 N0 D% C# F差异是客观存在的，有的人遵守规则，有的人不遵守规则，这就是差异。有的人富裕，有的人贫穷，这也是差异。有的人在公众场合喜欢大声，有的喜欢小声，这也是差异。

' p$ F3 K0 x2 b& ]( n1 E2 ^优越感和歧视是存在于人的主观意识当中的，当这种意识表达出来，造成别人反感的时候，才会引起注意。
9 m  p# p! H1 ]/ \1 g
# ]# y& u4 p5 J$ d当然歧视会会因为差异来触发。所以，适当把握差异和歧视的界限，需要法律和规则来引导。

我不否认大陆人在变，但是，关键变的究竟是什么，还有什么没有变？　有一句话说，“出一个暴发户很容易，出一个贵族就难了。”　，我深以为然。大陆人变得是钱多了，那些根深蒂固的，文化深层次上面本质的东西，根本就没有变。

$ [1 W1 P1 a; B6 _; E  s' g2 ]

chess

量子风水 发表于 2014-8-2 10:11
- ]( h- h+ A/ m3 A7 _. f# P- c有一位前同事，同一年内，其父亲给车撞了，住了几个月的院；其女儿也给车撞过，所以神经有点紧张。
  n, k) G$ W1 F5 V. }5 X& v  s
有一 ...

( U# m( D% Y3 z3 ^+ N$ [5 S& I6 C你的例子说明了一个很好的问题，那就是，双方的兴趣利益和对方可以妥协的底线。这个利益博弈的结果，最后是否能够妥协，具体情况会有不同。
& K3 i- B( }/ J+ N$ i  V* s
; F1 W0 D' \: }2 a: c+ C# Y2 O你敲键盘的声音大了，别人很敏感，别人反对。你认为，别人的反对，并没有突破你可以承受的底线，所以你让步了。你可以以一种别人可以承受的声音来继续敲键盘。两全其美。
- C9 o1 h* |7 a" c& B0 h# c8 L
你焊接的时候，别人反对风扇的声音。别人的利益所在仍然是声音，但是，在这种情景下，你的利益所在，就变成了身体健康。而身体健康这个底线是不能突破的，在这个问题下，你没有选择妥协。

, F2 Q- d, |1 i1 ]8 X! A当生活方式和习惯发生冲突的时候，适当把握自己和对方的利益底线，是有利于解决问题的。

量子风水

chess 发表于 2014-8-2 10:05
你的例子说明了一个很好的问题，那就是，双方的兴趣利益和对方可以妥协的底线。这个利益博弈的结果，最后 ...

世界不是某个人的，适当的妥协，在生活中也是很重要的。
  w* G- o. u0 ?! q% I- N4 k在这方面，英国人是成功的，英国今天仍然是日不落国，我入藉时，仍然效忠英女王。
加拿大的英法语地位同等，就是英国人妥协的最直接结果。学过入藉考试的移民也知道，原来加拿大是法国人先来的。后来英国人来了，在经济与人口双双占据优势后，英国人打仗打赢了法国人。按照其它民族的习惯，既然打仗打赢了，就应该将法国人赶尽杀绝。但英国人并没有这样做，因为在这种冰天雪地的地方，英国人需要法国人的支持。所以英国人允许法国人有自己的官方办公室，将英语与法语的地位平等，这是世界独一无二的。这种妥协，才有今天加拿大的繁荣。
  i1 T, E5 R% b! f5 V7 u6 v英国人在处理香港问题也是一样，英国人让步了，才有香港继续的繁荣。
' x8 Q% L' [; }$ N1 Z7 k% y6 K所以，适当的让步，并非就你不行了。

造反有理

chess 发表于 2014-8-2 10:53
" a  x( |5 \" R1 Y* e我要说明的是，我来自大陆，而不是香港，呵呵，我并不是香港人。
: V2 q8 {3 C1 B! |5 a- I
差异和优越感和歧视，应该是两回事。 ...

. l! B0 s0 y5 Q3 E4 s/ j8 T
! W' P# T) Z  }! k3 l7 O7 m1 J你还没有弄清群体和个体的概念，比如说”大陆人乒乓球打的好“，不代表每个大陆人乒乓球都打的好。针对群体就是歧视。这个道理香港人实际是懂的，他们吵架的时候不敢对黑人说”别对我吼，我不是来自非洲“，只是故意欺负大陆人而已。
我说的大陆人在变，不是指经济条件，而是指对歧视的态度。10年前，为数不少的大陆人对这种争端会说：”中国人素质真差。。。。“给中国人丢脸呀。。。。。”，而现在，学会了对歧视说不，起码让香港人知道：你们这种话我们不爱听。这是一个进步，也是必要的沟通。

丽人Jenny

火大伤心
3 w+ Z# S1 e2 o1 N气大伤身
; ?, j: z8 i1 h( E典型的用别人的错误惩罚自己
# L9 B. C% v% I+ ^+ \, N

9 g5 A2 _5 N1 {* V; L& h' D

造反有理

chess 发表于 2014-8-2 10:53
/ y  ^* O5 z6 E* w$ a! E我要说明的是，我来自大陆，而不是香港，呵呵，我并不是香港人。
; {4 L2 f) Q) _( I
% L9 ?7 j8 t  Z; Y6 u0 o差异和优越感和歧视，应该是两回事。 ...

你这种，大陆人自己承认比香港人素质低的，或者用“差异”之类语义弱一些的词汇表达同样意思的，10年前不少，近来比较少见了。
6 ^+ @' {8 ?, [; C5 T( ]+ L8 Q
个人觉得，这类言论，误导了香港人，加重了他们的优越感和歧视。是一种“负沟通”。

edmonton-fish

造反有理 发表于 2014-8-1 23:29
如果是说客观事实，那就应该说具体的张三李四，扩大到“中国”这个族群就是偏见了。事实求是的说，我就是 ...

3 A* x$ N3 X' q- w5 A( H同意，俺是大陆来的也不大声说话。

chess

造反有理 发表于 2014-8-2 20:09
% F  M7 r/ ]5 h4 [* z1 e5 A你还没有弄清群体和个体的概念，比如说”大陆人乒乓球打的好“，不代表每个大陆人乒乓球都打的好。针对 ...

我发这篇帖子的目的，仅仅是从当时事情的情景出发，根据事态的发展来解读香港人那句话：“I'm from Hongkong not China !”。主要的意思在主贴和回帖也已经表明，香港人这句话的用意只是局限于当时情景的反应。她的目的就是及早摆脱高分贝音量的困扰。


! V* e% W" x. _6 W. f0 z如果离开了当时的情景，就这句话本身，是有很多解释的。但是，不管有多少种解释，都没有准确反映当时香港人的真实意图。而香港人真实意图，才是根据这个事件争论的焦点。通过歪曲和过度延伸这句话的意思，实在没有太大的必要。
3 W# X# a! m) t5 Q5 t) w4 ?
; C& p; n- ~! l* `7 U9 q. E香港人这句话有没有偏见？应该说是有的，我不否定，但是，香港人在被”吼“之后，”捂着耳朵“情不自禁下的自然反应，我认为是可以理解的。
4 K  Y; V( x* e+ O1 X
如果真的要上升到爱国主义，集体主义，民族主义的立场上继续解读香港人的那句名言，从大陆和香港的比较来展开讨论，那另当别论了。如果有人感兴趣，我也愿意奉陪。

chess

造反有理 发表于 2014-8-3 19:27
. h' u" c' s" N& s0 Y; O3 @你这种，大陆人自己承认比香港人素质低的，或者用“差异”之类语义弱一些的词汇表达同样意思的，10年前不 ...

4 l" O1 h& X/ Q6 {- P: b0 I参考45楼。

东北人5391

我在国内非常傻的把插队的人打了一顿  结果赔了一万块钱 后悔

jingjian

东北人5391 发表于 2014-8-3 21:52
" K3 H/ G+ M6 |  \* q' ?9 w, y我在国内非常傻的把插队的人打了一顿  结果赔了一万块钱 后悔

1 T( `7 {  S8 F: l2 g
0 P% Q& |3 K( E6 q那个被打的人伤得怎么样？
3 `2 _/ Q' H* U+ r: e

kingsnake

這個長周末有各地文化交流， 沒有人去 香港舘和臺灣舘宣示主權吧？
友情提示，可能犯法的啊。