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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
1 b, J0 Z6 W* i& e- A/ h+ T
为什么《穹顶之下》没有说服我?
# M8 t6 }2 s- [* h1 H" k1 T
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; M! y+ U  X- p/ F& J8 I' s3 E
) S0 q$ a0 \/ c; v$ K2 I9 D
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

! f# p1 ^" p; R( M  ]7 S# t4 h5 g" ^* ]0 m* D: [: d/ X3 m
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

! U+ J5 |: w7 B5 j! R7 q/ h/ O我反对雾霾,但我也反对柴片

9 M. T  ^: J: _. p) J& t8 p% l1 O# z8 }& {7 e( s, K4 E9 Y- E
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

8 D7 t+ w& R- v# U* b. q' o' B0 ^- w3 M, y- D' j# _: v
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角- O; h/ H$ e2 l6 i% V: Q; x
" I/ y9 o2 P6 ~7 \7 [
你在穹顶之下,我们在实地之上
3 O# _2 @+ k% G7 ]http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
3 _+ ^1 r& j& P5 t4 S" j9 p* V. z* k# V: m) e4 j
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导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 4 c9 _# k+ o/ H2 X% O+ _9 n

9 W1 m) F7 l4 l9 d" K8 Q
第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法

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0 h6 @& b" f2 c' ~; Y. `4 h
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
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% [/ d6 S' O0 I5 ^5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
/ C0 e7 ~1 |, g  B2 W  N) a
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=19 R5 |9 E: \& ]- V% B" n
) y/ P+ U' @, D4 ^- c

' Y: Q7 m) T" H) W; ?, v
, Y& R7 f. @- `4 w5 w$ B
1 e& d( N/ n# x
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
- J0 D% J5 _$ m" c1 W  s+ }
+ x$ v& o$ ~: m! W4 v8 O
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了4 A: h0 ]* _; m. ]* D( t4 `& y9 W
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

( I+ i3 Y: |: N
中石油高层亲自撰文反击柴静
& i( L- B/ I" ^" j1 d. P0 U- u* |
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
, c, c- ^4 V3 j* C

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  o* W0 _8 z+ t+ s- U
9 ?. k1 [9 v; f1 y: H  P
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
  s7 X. X. [: P9 M/ x5 z7 l: x9 f- r$ A- `& ^
尾声:吐槽为王
$ m! [8 [+ b8 K& s

1 e9 O3 v: P8 u9 X/ j: n8 P; o
柴静的片子我看不下去!
6 a' o9 n4 m4 O& Bhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml2 w% C. T. P- k* t

* e( ?! c7 J3 y4 t

* E: T; }3 S6 K3 h) U/ ]  Z【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

% {" o8 M% L1 O1 Q
" w7 Z' Z' W, g; @) M8 p. C
4 }) N' v3 C9 }8 b8 P- M
7 Q/ Q  w. g% N& \2 X) F2 E; b0 i* y2 l' @
《吐槽者之歌》
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看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。8 R  \$ j( B* E; A' J: m$ ?/ a
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。8 Y' f, z! t' l, S  r, m
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
5 m8 m4 D) c& ]1 k可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。5 Z  i% l/ U) |" Y7 x
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。+ A& i% h  ]3 b$ v9 _& e& ~
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
9 B7 H  D. G: I  ~

* Z; ^/ G5 q! I5 o! E

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+ L% {7 L! [* n《我的中国梦》
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2 ^; Q. g1 }* F' ]  _4 _4 y
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
+ m0 x  c0 k# [2 w6 r0 V只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
6 F3 ?8 Q9 F' p6 u% q只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
5 e0 I2 J) Z% A1 {只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;9 o/ R  D- L/ y9 h0 P: v" v, g
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
6 @' @' j' \9 h4 U+ |) d! d6 d
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
理袁律师事务所
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
8 D  ]% N8 A1 x3 b+ N, T% d; Z, x- i  n# k5 l( l7 j. ^
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19& i4 u: o( s. A. d! \# d( k
第六部:利益角逐( F( b0 K! E  p. K/ g

4 ^5 l. H- ]: G& q2 J. n终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

! y5 A. V* R( J7 B中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。( G, [8 h8 {. L9 q$ \5 b# Q
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这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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1 w9 [) O+ Q% ^. T! T) H9 A. r. C第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
5 A/ t: M1 v" h  Y; P, h- k) U. G" V3 W% y9 r- m
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”7 E" L# {# E+ ?3 S% q

6 z* k; S( Q. e3 }* S0 V第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;8 \) o" L* I3 ~8 U+ O2 W

1 `. L( r1 B1 |第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。# ?: g4 h$ P0 Q, V1 ?6 s0 h
6 a2 h7 r1 K* r
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
理袁律师事务所
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38; [, T& G; d- P4 |) r+ G) }
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:5 ^$ O8 C( {+ w' k4 @& Z% @
( q0 l% h# @: x$ ], P: S. y# L
第一部: ...
' e  G3 {7 S! m$ Q

" S! S1 B0 G7 a9 [! {) z3 L这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
2 I8 `5 V( `3 P8 @& ]0 ~% ]- v
& n, [4 A6 q& b# G3 {* J) _但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
+ \) `7 M  d* U8 b% W* a+ k
( n. d8 j1 ]0 b4 b, J如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
3 F& F! G: _# D) q) Y; f5 d$ B' N# M1 K9 I
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈5 |  j6 P  W& ]# D
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( Z5 i! L( s" f5 S
【导读】
/ t( [8 l& D* n% v3 \+ {% O2 j$ b回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:; ]+ Y1 l, u3 E4 Q* D- {

6 }- V5 H" E+ o0 [  {) x第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)" [  i( L, D' V! b. v! q3 [- d
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6 K$ L3 D6 R6 N( d第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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5 q; d. ~5 |. }' v, n6 F# l

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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