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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
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第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
3 L" X' Z7 o+ e7 Z) J
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm; @/ j1 A( x/ \/ R6 d
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【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

+ U6 X. _' s( @' R& A1 @1 ^9 P# [0 \! p1 n6 F7 Q, E- \
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

1 ?/ E& k# t, G6 q( J* Z" B6 e我反对雾霾,但我也反对柴片
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

' Y) b( d( h# u& a# d' p, |) @6 K2 `' I+ A) u& q7 m
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
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大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角
0 U* h+ t. s3 S" }+ S% a" @9 j% F3 l+ T- f: o1 @+ ]
你在穹顶之下,我们在实地之上 / x4 `9 |. T9 M9 q  [; r  Q6 m
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594  F( j, O1 B& K1 }
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9 X9 E7 i& u% o9 }; d+ Z
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
( s( f3 d+ {/ w/ g  t8 T+ ~; G5 e0 c
第四部:茶余饭后

4 `6 w  _' |8 p8 I; V
关于《穹顶之下》的若干想法

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* h  R: h# `# K$ Q
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

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第五部:温故知新
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/ z" G! M1 H( B- S) {; k, s! d
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
4 S/ d4 [2 i) B# `3 ]* k4 n
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
2 E/ f, f1 s$ o& I
; C$ Y2 v$ j3 Z; j

* V/ z1 R4 K' r: I& V
& T0 p# R  x1 l, C

9 K2 L6 `- F2 [& n, V& T【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

  y  C- @6 Q6 P: ?0 m( K% V
  l) S7 t3 t8 L. h2 H
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
+ H& o, _1 Y4 t# }! s7 B
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
. {8 V1 p+ h" Y/ E: T0 N/ u* w! D
中石油高层亲自撰文反击柴静% o& m" E" _$ Q& o" J7 r2 S
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
& }; x/ Z! o$ y
  E: l" a8 a# l$ `" g7 _

. @2 }( R2 T% u" J" ]# \% _" `
4 a- a4 e, m$ |! n
, O& c% r2 Y- \
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
3 q5 ?$ u! [. b% u. @& b8 F/ H1 X% G
尾声:吐槽为王

9 w  I/ \" ~9 {1 m9 O1 V8 b; y
' O; E  C6 F/ [) ^$ d
柴静的片子我看不下去!
+ k% x' {; `( `4 l% jhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
% S1 \7 u: u3 k

  V, g! Z/ z2 C# A/ T
  P7 R& m, {0 Q+ L
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

3 Z: r+ X0 V  [- D! e# V% w
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4 d% J% q  o* X4 k& @! w* P# g
! v" J3 j, W2 S. C0 Y' s1 H) w8 y# E. K6 |" t/ [7 f+ ~
《吐槽者之歌》; s7 P- P/ f. g7 @; V! v; \

0 c; L, f6 ~# I! |: j8 y+ D& W& k
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。$ j8 D# r2 Z+ d# p5 Q
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。3 o/ m! {3 D, v- F4 Q% w+ H: Y
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。1 d% s+ T0 Y( ^
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。0 e9 a" Y) K9 W2 K, C, |
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。5 b- k0 ]# ^/ m% Z5 M
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

7 g& T9 |6 u/ J% q
  B* N4 }9 J% Q8 o# d
3 a# {" ~' r5 x7 Z, }2 I

* C0 ]$ m0 L6 `% v0 y《我的中国梦》
$ r. T. j0 @  Y& c
# n' d' P+ e( Y9 I& @4 j
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;, T$ ?- x* Y/ t( Q9 U$ l7 V
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
$ ?  \; ?5 w+ b" x6 \4 a" {只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
# |6 ]/ T+ s6 |" \, N# p5 x只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
) ]7 V% e2 C# S. _. k只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

5 N6 F. y  O, ~% f: ]+ N只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。* c& c% b+ E6 t- _$ a& Q8 D
8 y( s9 l  Z4 S! T
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19  k# ^- _1 t# x, t
第六部:利益角逐
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6 F+ t' w, S$ c9 S0 `1 d- o* u9 \终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
6 e+ A! o  x4 Q# b5 L8 y: D
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。% _* |; N: V" p" E5 k& |' C

- I% ?1 N' p* Q7 |2 r% |这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:* v5 B1 J- d* `$ M7 N

' F+ E! w( _' c3 |第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;! z9 f# [" V$ P' g( M

5 w) d; e6 a6 l9 P+ {& Q第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
1 T: n8 p$ U! j: E, ]
8 _* I* Z9 L$ O+ b8 B8 v$ Z第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;# _# ?' n+ g3 y3 N/ h/ B

$ e5 a9 o& g% E) E% y- l第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。7 [* g4 H1 q- P# }" z+ |" ^

+ v  Z6 J/ J( ^) v“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38* ?( l7 r1 d& v+ ?! [  W
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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6 _( M+ J) ]0 M+ u2 n! y  D* n第一部: ...

. q0 l7 N9 Y* P3 `5 S/ o* H! `. Z* b1 S5 w5 x1 q/ w
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
6 y2 X4 }: f( B5 n: }" I% Z8 {7 Z+ {# ]' }4 o8 R
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。. a9 T) Q0 e5 Y8 q7 f4 v' `+ t+ k, V

5 @; K4 J( _* }如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。7 k: c* [, r  I/ X2 @

0 k/ y- @; S5 a: P$ _所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】
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我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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【导读】" W7 v! P' _+ y
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
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' C/ I* Q* j: m* A第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。- w+ n" ]1 r5 |$ F
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第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。/ ^$ Z4 F2 _5 f8 V8 m
6 B* j2 L( h% c( l! d, t

$ `% b& u. J2 C) p! _第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)  K  J4 o7 R( T% F& n# l+ |

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第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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2 g) f' e# q8 N8 S; ~; @9 R* r  \4 p! ?
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

! I$ q- U. z7 F. b. V* U8 |
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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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