埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1359|回复: 13

劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

[复制链接]
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
% L" W: W! y  B' F6 J' z$ C+ j3 J# s! x" v1 A# u
第一部:理性之光

" t* z4 n8 u5 |7 Y7 g6 k
为什么《穹顶之下》没有说服我?- `8 n7 o8 N8 p2 @1 n
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
4 l7 P& Z( {- v/ M, H% `
& V) h  w; E7 N3 o/ \
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
  J" S; L( L5 E* ]. ?7 d

- X- \, s3 Z2 P
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
1 q4 i" f% o8 T7 U$ X9 P
我反对雾霾,但我也反对柴片

; P7 d. i$ E, J) u. m& H- _- o5 r# Z4 k. m6 K
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
6 y4 d9 s0 v- N7 ^
: s& E! d' r% }/ p$ b7 p2 _+ K
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

) d1 W7 v% l" m& ^" N2 A
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
; p! ]5 }$ r# Y: E+ h9 o
第三部:百姓视角. Q$ u% J2 @: s1 f4 n% \) ]  D; _

7 o0 q3 }, n: ^8 D你在穹顶之下,我们在实地之上
9 c4 `6 ]& S0 Mhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
; G! o3 T" x5 J& {  V$ I9 H% l2 F+ C% N0 O( L5 d

9 z4 o9 O9 s$ ^- N导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
) Z1 e: S0 U2 T6 L3 }# M: i5 e+ o, ]
第四部:茶余饭后

. d" B; S2 U- k+ Y9 a) v- _
关于《穹顶之下》的若干想法
; p+ I) c' i- @  b$ Y/ e! x: J
, r/ Z/ E# o% K. B. w
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
大型搬家
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

& R) @5 m+ `& |
第五部:温故知新6 c0 o8 ^; J7 O# {" @
6 b1 \" {6 w" ?
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频) x- b5 L2 D+ g4 G7 }- `
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
' n# e( ]2 e# c) y) ?( j  Q; A: M
% c1 a6 |& U& @8 m, H6 I
) S0 a" |  Z( k8 f

+ v3 X, F  D7 l【导读】 有图有真相
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
' [& R: q9 c5 G7 u' R
1 U! j5 l  U4 u4 {( e' ^  z
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
: F/ h+ l* F1 d/ M7 q
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
( V: {' R2 j; w. r8 O' l
中石油高层亲自撰文反击柴静& A4 l5 F: v. f8 I3 J
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
+ _. @$ Q& {( M
& b& s( x5 U6 z$ i

6 p7 _2 l8 Q" \  I
; z9 h5 n/ O  o6 X. {" Q' B
3 o7 o3 c0 U1 k& n
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 1 x4 q$ p0 T7 J: O( w* \$ ~1 K3 j
# }; W- W& D  z. d
尾声:吐槽为王
: o6 I7 a7 `1 u$ C2 a3 `' R* z
6 L8 T; I$ |5 Y, s$ \/ l3 j5 h0 b' J
柴静的片子我看不下去!' |4 b  W# z) L
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml8 N. A" @; b1 \* Y9 O- |7 R
6 w0 s3 k/ K! T" t( D; T
+ F6 T" l9 _4 r. N5 @* x$ ^0 o
【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

& _* y/ A% F# n* `
4 _% N0 O$ ?* |: ~- k* c+ r% J
$ {" v' Y" o* u
& \' E/ b- g* a" F
. T6 R8 `" `' }1 Z6 b8 w  _% x! g
《吐槽者之歌》7 p3 f. f! {: y9 |: N  k* G+ T
( [* w# [: Q$ o( M) I# C' g2 R
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
% C2 {/ B: J# U2 g3 V: w8 K" x雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
" n. A1 T$ K7 d: ?随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
& `! Q/ ?3 D  t9 [4 J可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。( Z" }" T& T. \1 v2 Z/ }
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
4 j& _" W" e3 s4 X/ K环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
8 C# U- ?$ ~/ _. z4 w  p

. d( ]5 G6 U9 A. G4 t

; ]$ s2 Q, b# O9 H5 }" W; s6 d2 a0 p4 I
《我的中国梦》
  |: O. R, ?* F* _+ ?! Q- Z$ u+ y- c- T! L- ]- \1 R
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
3 Z8 O. v, |% b  x0 S只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
- \% E2 z3 i5 ~# [, Y只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
! e; F2 p8 g  s2 v( q* F, s只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;1 @* X& B8 i' L, x/ _
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

& l: d% ^. Y7 j& u- @& x只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
7 [6 ?1 W5 t3 d+ w( I5 L' P2 Y( i, r
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
+ a  r) \* K* N8 q9 y第六部:利益角逐; p+ U: [9 u$ k  X9 q

0 B' k$ P0 {6 ]& Z% O4 R3 f; C终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

2 H  o8 b& O4 j' s' h1 C中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
0 |1 S" |8 W0 N% w3 E
) T9 |/ h% _+ q/ J$ H这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
2 T: c9 e' M, s5 _. |" q; D' }) o/ k- |3 {  D, [! U# Q( X" o/ B
第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;1 E  w9 P8 Y& \. T- I+ q, v8 v
/ M8 a2 y0 I: A5 D) O2 }
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
! m* B' M5 x3 p  u! J& @7 v; L0 d  |( G- X
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;! x4 C8 R% \% n8 k

) x. m! ^9 C9 _/ w# C第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
  t- F( x9 |, J9 h+ x6 G
; [" f3 Z3 q( V( Z: e3 ~“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
理袁律师事务所
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
; d+ ]( {! ~8 y! g0 A果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:$ @' ?) `3 c# E' E( c0 s

, f& ?/ j* L  i第一部: ...
2 I! `# f# d( j* W3 \% o% Y

" j& a- Y6 i* t* S) ?% B这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、2 k4 z9 @" U$ @7 I- s
! |# w& j( Z% W: ~# }! I( U
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。$ H7 _3 f' T" K  k$ g

4 g4 `$ O4 H- E* {9 S  P如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
2 L5 D! V; u* P3 l$ g1 n3 o6 V" `5 V1 |5 D! P; h0 E9 _' j
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
# R6 ^9 ^; T7 {5 b7 B, d
【结论】
$ k. P# I) D+ j7 X6 q
$ i0 q  B/ D( O: h; q- q8 O' o我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
1 j4 Q4 e/ X, S, U7 `  x3 R- R% ^# I- c4 U0 G
' w# _# l* p/ G+ R
【导读】" \7 G2 b& T* y) C: N
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:' I8 g0 [# T/ V- x- G, `

3 K( F' H0 C" S# h( i第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。7 ]$ m% G, m6 S1 v

5 A# E* J0 I8 W( z' Q; h第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。/ h8 F; p4 L3 T+ h, P$ a! R+ o

9 d3 y4 f2 F/ g1 P2 f! H, |
- u2 p) ?5 D# c  N. w- Z5 I1 W
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
3 G+ [4 ~1 w# u, }/ \, h8 Q4 v1 j
" S: y" w, ~& g) k2 O6 _( F$ d4 `- Y/ t/ e8 k) H

/ }. {9 B9 R# F/ a+ |第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
$ j$ v' R" o# B  q
  u; M3 e0 K' G' j/ L
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

3 G' n1 x3 V/ q
. h  i% D* l  f% h2 e  j, w
/ x$ |2 W  A. a9 o  p9 N' R
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

; Q; {  G6 o& e& I5 K. `! i
7 f- @2 Z* [$ v3 J

0 _6 v+ K. n9 [8 D" y: h% B

" B6 [; G9 v+ m( Y3 G
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
粗看了下原文,水平实在比较凹。
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-21 17:05 , Processed in 0.157644 second(s), 17 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表