一个关于宏观调控的问题

紫光

现代经济学的鼻祖以凯恩斯为代表，整个体系的建立也就100多年。
$ j, k( f1 @5 g' X+ P北美的历史也就200年，经济走入繁荣也就100来年。
- G6 B! q  a: T在学习和实践现代经济学理论的过程中，既有甜头，也有跟头：比如我们中学课本学的帝国主义的经济危机，又比如很多朋友念念不忘的80年代银行利率18%——调控手段单一、过度等等。但总体而言是甜头大于跟头，于是才有了中国大学经济类专业必修课《西方经济学〉〉。
. ]9 M0 p, B- p# w9 g但人是会在失败中总结教训变得聪明的——这是人不同于动物的地方。
因为以前从来没有人看到过利率增加到18%的结果，所以试了一下；
现在知道结果可怕了——剩下的问题是：谁还敢？
7 r4 g9 ~  M, R& |: d: X* L6 ~把牛奶往沟里倒，1元房之类的活剧想再看一遍就难了。

老杨

我一直觉得奇怪，以前总说资本主义的经济危机是循环往复的，怎么好象很多年都看不到了？

紫光

8 o$ {3 u; r  [  U8 P原来教育有时候也骗人的。

熊猫阿宝

利率为什么一定要调到18%啊？不明白楼主为啥总爱拿18%说事呢？经济学家当然学乖了，知道那样的利害。可是，6.5%就可以啊，看看这两年的美国不就是，也没引起社会经济的急剧动荡。利率缓缓地慢慢地往上调，调到6%以上，对房地产就会产生足够的影响了，完全可以让增长低于4.5%（坛子里某些能人算的买房租房的平衡点）。其实这也是大多数筒子希望看到的现象。不就是觉得疯涨太恐怖，求个稳嘛。
) \' k; E8 x$ s5 r/ u9 |" n. L
1 X3 F4 j4 R# W3 c: H这里仅就楼主提的宏观调控（利率调控）观点而发表议论，不涉及任何其他影响房地产的因素。

紫光

观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

又混一年

涮墙!
9 H& C% U- B8 y, e" Q) D# t$ e
  S/ |3 W6 M  w9 X18%的利率?不敢想象! ,到时候一定死的遍地都是,不只俺一个.黄泉路上不孤单,不怕!

80年代末时,咱们的利率也是这么高,好象也都活过来了.

# V- F3 l( P$ ~9 U. _
9 ?2 I4 B$ ?& ]. A8 w

原帖由 紫光 于 2007-2-23 01:05 发表
8 n, ^& E1 X2 N) ]. ^观点只供参考，给有需要的人，觉得不对，你可以不买就是了。

熊猫阿宝

不是买不买房的问题，就象阳光沙滩在楼主的另外一个帖子里说的，帮助大家理清思路。

只是看到楼主象找到宝似的把一个很不令人信服的论据和论证拿来，还专门开一个帖子，试图说服大家决策者不敢调控，所以房价肯定还会继续有力增长，觉得挺奇怪的。不得不承认，楼主真是太热心了。理由都没想明白，就想以此说服人了。而我看到这样站不住脚的论证，当然要反驳了。

+ H% n8 S' w+ R8 m: d- I其实关于利率调控，WST去年的一个帖子里说得才叫令人信服。不过时过境迁，我也不知道中央决策者或Alberta 地方政府是否会出台其他措施。

紫光

我没有办法跟你讲明白。
- a& p& \, B. u. ]7 ~1、你不是学这个的。
, p' S! a0 R2 F. T& {* l; k0 s2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
5 V) S8 u* }1 ~% \# Z3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专家一起共过事、跑过腿的。不过有这些皮毛，自信看一些基本的经济现象还是不会错的。——反正吹牛也不上税。

邵大头

房产一窃不通。但劳工说你第一句话是错误的，别拍我。

紫光

错在哪？虚心求教！

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
2 F$ \0 b* z, s) M1、你不是学这个的。
4 o' z3 `8 d* ^4 Y: o- y2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

, C5 u2 s2 y5 f- h& d
这个论坛里的多数人都“不是学这个的 ”吧。你连我都无法说服，还被人揪住小辫子，怎么说服其他人呢？自己的东西说不通了，就摆出“自己是老大，肯定比你强的姿态”，简直。。。 不要让别人觉得你是在 误导 他们。

" M# B3 D" M1 U& z0 n2 l[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 15:24 编辑 ]

紫光

“还被人揪住小辫子”指什么？
我已经说得很清楚了，利率绝不可能再回到18%。对整个世界的经济伤害太大，等于倒退一二十年。
即使到了18%，你自己看看房价跌了多少？
是你们看跌同志们所期望的跌幅吗？再说，到那时候，你付得起这高利贷吗？
给你都算出来了：借30万，4399.14/月付

邵大头

他现在人不在，我也说不好，等他回来我再问问他。这个问题上他应该有发言权，他是经济学博士。

紫光

估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

邵大头

原帖由 紫光 于 2007-2-23 15:34 发表
: U8 G& t( ]9 ^' v% g! S( C5 {估计会说年代问题吧？在年代问题上我用词很狡猾的，就怕别人说有问题。

好象人也不对，不是那个概念。等他回来再给你个完整的答复。

熊猫阿宝

晕死了。

( S9 f5 b7 h6 X: H/ l我的观点是，我也不相信利息会到18%。但是根本不用到18%的利息，加息到6%多点就会对房地产产生足够的影响。像美国因为加息到6.5%，房地产就出现供大于求，不少房子挂牌很久卖不出去，房价年增长最多2%（其实这个2%就足够让炒房者撑不下去了，按照买房租房的平衡点4.5%来算，已经是租房划算了），但是整个社会经济并没有产生剧烈震荡。所以你总用 “跌到18%会对经济产生剧烈影响，所以央行不敢加息” 来推断房地产市场的火爆，是不成立的。以上观点我在4楼写得清清楚楚啊。难道我现在表达这么差，你看不明白？
, S5 F+ `1 w; m+ |
5 D3 ?9 h; }2 Z- q5 B" s* Y# A为什么你不辨驳我的观点，还总在18%产生的社会经济影响上面绕呢？ 或者你如何看待我的观点呢？
2 @2 \/ K5 l) R7 s# A
, F0 K2 F5 i* \7 c" Y' z" |7 X[ 本帖最后由 不想长大 于 2007-2-23 16:06 编辑 ]

紫光

好了好了，回复就回复
“房地产就出现供大于求”，不适用于EDMONTON
3 O, S3 p4 p* H. _3 _早前的帖子就说过这个问题——总共就5-6千套房子在市场上交易。
我直接给你算算账吧：
1 D& ~( h5 c  W+ t5.1% 30万 1761.93/月——现在
涨2%，7.1% 30万 2119.80/月
, J( f7 _7 i1 [" V如果我没有丢工作，你说我会不会撑着？
7 \* x2 I5 Z5 ^4 |7 c% i$ h因为“即使我炒房”，我也不会拿超过收入的1/2去炒。另外我的原来的自住房还可以有很高的LINE OF CREDIT,支持我撑三年都不成问题。
至于我为什么围绕18%的问题：是因为那是历史上唯一的一次下跌（其他只能叫调整），也不过如此，你还指望什么？

邵大头

凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新凯恩斯。很难说凯恩斯是现代经济学的开始（如果有现代经济学这一说的话）。 更确切的说， 凯恩斯是宏观经济学和微观经济学分家的开始。如果宏观经济学和微观经济学分家是现代经济学的开始的话， 你说的也许有点道理。

eagle2007

原帖由 紫光 于 2007-2-23 14:51 发表
我没有办法跟你讲明白。
3 ?$ @+ f& p7 s1、你不是学这个的。
- g5 R) q$ H/ \" o+ O- A: O/ o5 V2、这些理论上的东西到一定的程度你只能靠自己的能力去理解，我已经尽量说得简单一些。
& `7 s& G4 c, J- E& }% F; ?3、尽管我本人只是一个资本市场的小混混（国内），但也是与一些一流的专 ...

. G3 H7 X2 }' v7 Q$ \; @3 f6 x
* ^% }" d0 H' q" H# t) Z
1 e# b' O7 \* f- W( a4 \- B原来一定要专业人士,受了教育拿了经济学master或者PHD,才有发言权。这里谈的是房子？如果是，那么目前还没看到这里有任何人的任何观点让我觉得有这个必要
; h6 Z8 Q/ X# v- n2 O( F% o
0 ^6 q% I6 @: R% X[ 本帖最后由 eagle2007 于 2007-2-23 17:17 编辑 ]

熊猫阿宝

“房地产就出现供大于求，不适用于EDMONTON”，这是现在，谁知道1年后越来越多人买不起房了，炒几套房子的人也急着卖房的时候，还是这样吗？

你能省吃俭用撑着，老外能吗？多数老外可不像中国人这样吃苦耐劳。你炒房有你的方式，可是你不代表市场，别人并不是这样，很多炒房的炒很多套，其实让他慢慢供，他根本就供不起。
$ R  @4 T( ]9 b- v
你说“那是历史上唯一的一次下跌，也不过如此”，是什么意思呢？ 根据你提供的数据，在那次高峰期或高峰期前2年买房子，需要经过8年时间，房价才能回到买时的价格。如果守着房子5到8年，然后搬迁出售的话，就惨了些，不用提炒房的了----- 我这只是辩驳你，并不是说马上就会跌成这样。 当然，如果住上10几20几年，根本就无所谓了（所以我觉得你劝人买房的时候，也许该加句：如果你长住，请尽早买房）。
9 Y0 l9 E# W/ r+ E3 B4 E
5 K" s7 H. A* I: Y, q; H) J其实辩这些都没什么意义，因为你是要竭力证明房地产还会有很强劲的增长，才极力撺掇人买房，你证明这个就行了。好像你的初衷不是告诉人家，要赶紧买，房子跌了也没什么大不了。
& I/ m% [( I4 B& k3 w2 V+ k
: U! R$ I. w, }  H  z2 P其实看到你说的，也不想跟你辩了。。。因为你能这样说，说明你也并不能否定央行可能会加息，哪怕就到6.5%。这就够了。

熊猫阿宝

原帖由 邵大头 于 2007-2-23 17:07 发表
! f% w3 c* d$ T- G9 A" B0 R9 @$ E% E凯恩斯于1936年发表《就业，利息和货币通论》，标志凯恩斯学派的开始，至今才七十年， 何来100年。
  v6 R+ i9 i5 ^! q6 |7 X. t且， 经济学并无公认的现代经济学这一说。宏观上， 按时间先后， 有古典， 凯恩斯， 货币主义， 新古典， 新 ...

喜欢这个！


8 \2 z( ~- n' v5 [不喜欢有些人把自己描绘得比别人专家多了，看着好唬人，但实际上。。。

紫光

你把，估计也是个死不认输的个性。
, G- I8 G1 z+ Q+ K: d. ^0 b真的不想跟你斗嘴，不过，连事实你都不相信，还让我说什么？
去问问那些在前年去年有条件买房子而没有买的人吧，现在很多都想抽自己两嘴巴子。
8 W( W5 ~- ~+ \0 j: E1 V) f我想告诉大家的是，不要让发生在别人身上的悲剧在自己身上重演。
因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

紫光

少拿鸡毛当令箭。我从来没有说自己是专家——就是一资本市场的小混混（国内）。
我又不是搞理论研究的，我把那些年代记得那么清楚干什么？
3 H: ?6 t' d7 d4 f/ m( O不过说到实践经验，至少我可以做你的老师——谦虚点。

wallyy

[quote]原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
7 n! B1 q/ i1 j: w因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
& N8 W  l$ v2 ?5 F' m" \1 [你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

: e3 @5 ?+ k: L6 v" A7 H1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢，老兄，就算吹牛不上税也不能这么个吹法，你以为还象去年呀？

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 18:46 发表
5 s2 e; P9 `( \0 y1 y8 H& N原帖由 紫光 于 2007-2-23 18:03 发表
1 D3 m9 S. U9 j) k: r" f5 r因为如果在1月份买了房子的人，现在已经几万块的equity在口袋里了。
4 m3 _! ]9 p7 A& q* `* p你没有吃到这葡萄，就只当它是酸的好了。

1月份买了房子到现在就赚了几万块？？现在才2月份呢， ...

: _6 n; M  L) J' t: e# a4% up in Jan

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 19:09 发表

! N' k' ?3 ?3 K4 d, Z) a
: \* p2 W/ p( q, X- h* R. x4% up in Jan

' x4 r1 s8 g7 P6 H) F) A: o$ h
* ~3 E  i, n$ I. c: y( t我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 19:17 发表
+ S' |) B4 O/ O# |$ F

我就是弄不明白，房事这么好，为什么这里这么多看涨的人还要卖房子？别拿什么小房换大房这样骗三同岁小孩的话来忽悠大家了，没人信的。

; E% r5 w/ E( x
老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做好的时候, 现在住的就要卖出去, 这是和银行的合约, 是在律师面前签好的, 除非你可以同时负担两个房子的贷款.

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 21:01 发表

; T: `8 W& E- q4 o
! n  b5 T- S7 }/ `- F老兄可能真的是闭门造车吧, 这么简单都不知道, 而且不知道也不要这么无礼污蔑人. 虽然对你的无礼很不高兴, 还是忍着给你解释一下.  看涨未必都很富有, 一般人只能同时负担一个房子的MORTGAGE, 所以新房子做 ...

5 @) d- m( C! e% J5 K; k啥也不用多说了，估计你也没时间在这儿和人磨嘴皮子，就赶紧卖房子去吧！good luck!
) s  e& L8 l5 M! ~
1 J3 n  p1 k# Y; G) [0 L+ P[ 本帖最后由 wallyy 于 2007-2-23 22:05 编辑 ]

音响神仙鱼

原帖由 wallyy 于 2007-2-23 21:51 发表


啥也不用多说了，你就赶紧卖房子去吧！good luck!

; L+ s& @2 U! b- b9 b4 n
: v, j1 K' r- [8 V  W/ A卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

wallyy

原帖由 音响神仙鱼 于 2007-2-23 22:00 发表

# q7 X! O+ m  v' b* B
卖房子上来说说又怎么样了?! 莫名其妙!!

6 R) W5 \3 J2 ?1 J% U2 a这么动火干嘛！房子没卖掉吗？也不能怪别人呀！