围棋人机大战: 人工智能话过去

量子风水

这次人机大战的真正目的， 与以前的象棋大战是不同的。 这次人机大战， 是检验计算机的智能程度， 而检测电脑的智能潜力， 最重要、也最实用的目的， 就是应用在汽车自动驾驶了。
. a* O; ^" O- t+ @! }& K5 Q
如果检测证明电脑的智力在围棋上与人相当， Google 的自动驾驶就会提速， 这个市场的许多专利， 基本会被其‘承包’， 这才是真正的金山银山。 所以机器算法， 是起码在10年内， 都会保密。
* Y5 v& j+ s0 T9 [( Q5 c

willl

亦非台 发表于 2016-3-9 14:54
igs 4d*

# r5 g0 ?, f: D% Q; a: z7 j2 w

太上忘忧

亦非台 发表于 2016-3-9 14:54
igs 4d*

老亦 挺厉害。还去别的网吗？

亦非台

: R0 o2 }  A! a/ M* r6 C

太上忘忧 发表于 2016-3-9 21:29
& T( ~+ S+ M  s0 X( R) Z7 G  e老亦 挺厉害。还去别的网吗？

0 }9 R# f  i# x; w
一般是pandanet Go。新浪围棋主要看职业棋手直播。

亦非台

youtube上有直播，一个老白讲解

Windermere

亦非台 发表于 2016-3-9 21:32
youtube上有直播，一个老白讲解

4 ~3 \. w0 [/ d* B, ~3 H( v, H+ X以前听杨晖讲解， 她漂亮吗？

亦非台

6 c2 s) p8 Q. y8 ~) ~$ L" [

Windermere 发表于 2016-3-9 21:48
5 {6 d# R5 E2 h# o以前听杨晖讲解， 她漂亮吗？

. [  Q% H$ m7 ?5 V' S下围棋的女人漂亮的不多。漂亮的费不了那个脑子。
BTW，机器下了步怪棋，终于显示是机器而已。也许是机器的原创。

醉酒当歌

量子风水 发表于 2016-3-9 16:53
# P8 U0 R( ?0 Q1 j# `这么乐观， 那车上要装上多少传感器。 车轮打不打滑， 老司机是可以感知的， 但没有传感器的电脑如何感知 ...

大师，这个应该是小儿科的

hahaha119

计算机是人制造的

量子风水

hahaha119 发表于 2016-3-9 23:16
. j. ~* K; L/ h* q6 d计算机是人制造的

意义不在于此， 而是在于如果电脑具有人相似的智力， 那么象自动驾驶等就很有指导意义： 既然电脑有人相似的智力， 何不电脑开车？ 对吧。 但是如果电脑的目前的智力不如人， 电脑开车的可行性就存在风险。

当然， 不管人是否战胜电脑， 有一点是肯定的， 就是如果普及围棋， 电脑就是一个非常优秀的教练、陪练。 所以这次 google 是大赚了。  ---围棋的故乡在中国， 而中国有世界数量最多的电脑博士， 为何这些博士不首先开发这种实用性强的项目， 而整天钻入EI之类的论文堆中？
% Z( m! o, E9 K4 O

量子风水

韩国人只有解放思想、敢于才可能赢。
/ |% Q3 T% S  _; V. I3 O这种步步跟电脑的方法，必败， 也是韩国人的弱点。 只有坚持自己的打法， 才能被被动为主动， 中盘取胜。

merryweather

什么是EI啊？

Windermere

量子风水 发表于 2016-3-9 23:29
意义不在于此， 而是在于如果电脑具有人相似的智力， 那么象自动驾驶等就很有指导意义： 既然电脑有人相 ...

9 i9 x( x5 N2 C/ E大师看来没开发过实用性强的项目, or 商用软件， 和研究完全2马事。

你可以很容易开发研究应用软件，出论文.  要商用， 要砸至少是开发10辈的钱和时间完善。

AutoCAD 简单吧， 国内也只是搞2次开发， 没有可以代替的自主软件.  北航有一个2次开发应用软件， 不知道卖的怎么样。

亦非台

昨天全程看了对局，感觉计算机的计算非常专业。也许不是最好的下法，但绝不会出错误，只要人犯一点小错误，基本就没有机会了。

youngguncn

不懂围棋。 通常来说，计算机下不了复杂的棋的主要原因我个人比较同意的有两个。如果是用极限的穷尽算法，保赢但是计算量太大， 字母狗走棋又很快，明显不是穷尽算法。如果用模糊算法，如何量化参数又成了难题，比如看讲象棋那个经常说跳哪边马感觉不太好，对车时候黑棋可以接受之类的，假设字母狗的设计者是下不了职业围棋的，但是可以看出，经过大量的学习，字母狗的量化这个问题解决得非常好。十来年前，老师讲AI时说如果单以计算能力的话，AI早就超过人了，但是模型量化的问题不解决，第一个坎就迈不过去。现在这个坎都做到这样，这么下下去我觉得5比零都可能。但是讲AI的另一个缺陷是没有spark，就是创造力不足。如果AI再有了创造力，那就真没人类什么事了。
反映到这个比赛，说AI超过人类，我觉得不公平。因为字母狗不走昏招，这对李世石或者人类很不公平，看讲棋的好象还受李似乎曾经还有个优势。我觉得公平的比赛应该是李世石组一个小组对字母狗，李以创造力对字母狗的算度，其他人负责解决昏招的问题。

K歌

因为大数据运算，加上李又不达劫所以降低了计算的难度。

K歌

亦非台 发表于 2016-3-9 10:45
- y% [& |. o- h5 R( K; T3 T从棋局来看，李没有尽全力。

9 N  p3 f+ g- m, g5 ~9 m5 o7 V李太保守了，我昨晚看直播，结果太沉迷了睡着了。

K歌

亦非台 发表于 2016-3-9 15:14
# j0 o9 ]1 D; F6 \+ I- ?! P哪里哪里。和棋王比起来差远了。您可是深不可窥啊！

: W( e; H2 ^4 v' N" c& ^1 I' I有空一起下吧？

亦非台

K歌 发表于 2016-3-10 13:30
9 v, M* x( i7 w+ X! a有空一起下吧？

好。拉上棋王来个3P！

nowave

merryweather 发表于 2016-3-10 07:54
# W9 g. k- u* f" o. o1 Y' _什么是EI啊？

) Z6 i% ?7 `! x# Z/ d' }2 U
; @. n: P/ ^& C" E! ?; }( r; ?Employment Insurance!!!

亦非台

应该尽量利用开局的机会获得优势，因为开局局面广阔，计算量大，越到后面越狭窄，计算机几乎不可能出错。另外，两句都没有打劫，可能计算机不擅长，如果后几局出现打劫，可以检验计算机这方面的能力。

亦非台

& h; o0 m( H$ ~' A. c* o

youngguncn 发表于 2016-3-10 12:37
不懂围棋。 通常来说，计算机下不了复杂的棋的主要原因我个人比较同意的有两个。如果是用极限的穷尽算法， ...

. ?+ m; E1 G3 T$ n2 P
  ^  }8 j4 Y9 u" r  G( v计算机的算法是深度学习计算。因为围棋的变化量太大，无法用暴力穷尽的算法。战胜国际象棋高手的算法就是暴力穷尽，因为国际象棋是8x8，变化相对较小。阿发狗积累了3000万局职业棋手的对局，也就是说李世石面对的是古今中外所有的高手。

亦非台

很想看看，阿发狗对阿发狗的对局是个什么样的情况？

youngguncn

亦非台 发表于 2016-3-10 13:55
计算机的算法是深度学习计算。因为围棋的变化量太大，无法用暴力穷尽的算法。战胜国际象棋高手的算法就 ...

; [; J2 n6 X, }6 q; t5 H国际象棋计算量少不止因为棋盘小，还是因为不同子走的规则不一样，所以变化更少。但是即使这样，也不可能用穷尽算法。记得当时老师说用最快的计算机（96年）穷尽算法需要的时间跟太阳系诞生差不多。
2 G' j& j' f: h  i/ J
$ D  d0 F4 X- R' W' j: B" }刚才google了一下“打劫”，再包括提子，看来围棋的变化都不止是361的阶乘。3000W盘真连一粒恒河沙都算不上呀。不过话说回来，围棋到现在可查的棋谱有3000W吗？这个数字也有点太夸张了。

亦非台

# `- [' ]" ]; c8 q

youngguncn 发表于 2016-3-10 16:00
( r: v1 b# B2 g8 ]3 ?国际象棋计算量少不止因为棋盘小，还是因为不同子走的规则不一样，所以变化更少。但是即使这样，也不可能 ...

1 U' D5 E  E, R4 z* \. n对不起，是所有职业对局加上阿发狗自己的对局共3000万。
, z% C( g! X- A8 Z9 q/ }
8 h. {  Q- \, g, u  ], r( L

这是人类再一次输给机器。早在1997年，IBM的“深蓝”战胜卡斯帕罗夫。但“深蓝”的技术用在围棋上却没什么效果。围棋被认为是人类发明的最复杂、最美的游戏，每个回合有250种可能，每一种可能中又有250种可能。目前，AlphaGO自我学习演绎的对局数达到了3000万局。王飞跃说，相比而言，国际象棋的规则比较简单，搜索空间较小，依靠硬件的暴力搜索即可支撑国际象棋上的人机对决。但围棋的下法比宇宙原子数量还要多，它本身具有很高的不确定性、多样性和复杂性，搜索空间很大。但是随着落子数量的增加，获取信息增加，搜索空间逐渐减小，机器的决策也随时加速。围棋的复杂性决定计算机不仅需要计算的人工智能，它还需要随对手的策略变化而变化，不断学习改进自己。

亦非台

计算机可能会下效率较低的步子，但绝不会出现计算机局面崩溃的情形。因为它会自动避免这种情况。

亦非台

量子风水 发表于 2016-3-9 23:29
意义不在于此， 而是在于如果电脑具有人相似的智力， 那么象自动驾驶等就很有指导意义： 既然电脑有人相 ...

3 E4 B' K2 n9 T阿发狗的计算用了1200个cpu核的机器，目前一般人玩不起。

量子风水

Windermere 发表于 2016-3-10 09:42
大师看来没开发过实用性强的项目, or 商用软件， 和研究完全2马事。
8 L5 ]' t9 |$ G% N
! H# w) c. l& |! Q2 L4 q8 D( x, a; z你可以很容易开发研究应用软件 ...

怎么人家就成， 唯独中国人不行？
微软、甲骨文等等都是边研发边赚钱， 这些成功的名字就如天上星星一样多， 成就一批又一批富豪。 中国90年代的王选的排版系统也行， 这个排版系统创造了几十个知识分子的百万富翁--当年的百万， 比现在的亿万的购买力还强。这也是在中国不用做包工头就成为富豪的实例。

亦非台

量子风水 发表于 2016-3-10 16:51
& n, ~; D) u: ]! r* g6 Y怎么人家就成， 唯独中国人不行？
: A9 ~% U- w$ ~' e3 U+ H$ ]4 D微软、甲骨文等等都是边研发边赚钱， 这些成功的名字就如天上星星一 ...

9 X9 H) ]  e# I. c* {1 D
因为中国没有知识产权（落实）保护。你辛辛苦苦的做出来的东西，人家轻而易举的偷过去挣钱。

量子风水

亦非台 发表于 2016-3-10 16:49
9 B( D" O5 S8 v6 M9 R- v% q& H% d阿发狗的计算用了1200个cpu核的机器，目前一般人玩不起。

' L; y: ~# {& q2 w还是这样的。 任何计算机在算法上都有弱点， 只是是以前没有过的， 计算机就无能为力。 所以下棋不能跟着计算机走过。 只要自己认为有胜算的棋， 就坚持自己的处理方法， 而不跟着电脑走过。
$ J- |1 J5 [$ V+ G  h" o
在凤凰的九段解说员， 他的理念是正确的， 应该坚持人类的长处， 如打劫等常规方法， 应该应用上， 使得局面复杂化。
5 l8 T+ N* `6 R3 j- z) ~李的失败， 归结到一点， 就是在中盘后过于简化局面。局面简化了， 计算机的精算优势就表现出来。 另一个问题， 是看到计算机的弱点， 没有‘追穷寇’的勇气， 一打到底， 中盘就赢了。
. P7 Q6 A7 w" v8 U* c& m/ l4 o